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ランス白じゃないかという事で、ヌァ-ランスは切れているのでヤーニカ再度見直してランスと切れていないか見てみたんですが
ヤーニカがランスに触れているのは
ヤーニカの一番新しいGSで最白>>5:257
ちょっと白め>>3:13
レディアとは切れてるデショ>>4:232
占い真贋分かっていなさそう>>2:36
出力上げないと消えるよ(クレム宛だったがランス宛だった?)>>4:261
目に見えて灰色になった>>4:290
質問>>3:1>>3:72>>2:108
対話>>3:23>>1:219
切れは拾えず。じわじわ上げている感じはあり。
ちなみにヤーニカ、潜伏LWはクレムだと思う>>5:258って言ってるんですよね。鵜呑みにはしないけどヌァ視点ヤーニカクレムレディアは赤ですよね。ヤニ真か盛大に切りにいったかですが、どちらもありそうに見え。
>ヌァヴェル
★この辺何か思うところあります?
>>4:115>>5:259もクレムについて長々言及。結構下げてるんですよね。ただし「ワタシ」さんは村目に見ていたようで>>4:116。
で最高に謎なのが>>4:261。クレムとランスを間違えていたあの発言です。演技の線は切れませんがここ引っかかり。
>>2ヌァ
「レディ-ランス」?
レディは初期から短期決戦意識してただろうし、
彼女からのラインはあんま参考にならないと思うんだけどね
一応見てきた
初日リリが絶賛疑われてる中>>1:362、
>>1:184このタイミングで「レディ偽時リリ白」は言い難いのと、
このランスの発言に、直後のactでレディが反論してる
レディは>>2:4「おなか痛かった」>>1:270「殴られたと思った」とか、
結構気が弱いってか緊張してる
>>2:13発言力ある3人で「トロイランスエラリー」を挙げてるあたり
ランスへの恐れの視線があるように見える
よって弱い要素ではあるけど、チュレに比べると切れてはいる
それと今日んん、と思ったのが。
ヌァヴェル偽だと今日黒出しの襲撃なしが謎なんですよね。
変則ロラ一直線な気が。なんかしっくりこなくもある
全てのお勤め完了して、今帰還したよ。で、状況からの雑感落として潜るよ。
あたし視点だけれども、ぱっと見て[ヌヴァェル吊らないと吊り縄近い位置にLW]というのと、[ミナオが昨日皆から信頼得て纏め位置、でもミナオはヌヴァェル真見て無いから吊ってくれるだろう]の期待混みの襲撃無しだとあたしは思ったね。
あと、感想付けるなら、よくクレム吊ってくれた、と村を賞賛したい。あたしだったら、エラリーで間違えた事引き摺って、クレムを吊る、までは行けなかったと思うから。相方も、ありがとう。
因みにざーっくりの流し読み程度だけれども、先に思いついた事と含めて、浦島太郎的発言するなら、チュレかロッテのどっちかじゃないのー?ってのがあたしの思い。
トロイの>>3:296割と核心突いてたんじゃないかな、と。
で、どっちが狼に近い?って聞かれれば、チュレかな。[あのタイミングで、どうしてもヒューゴを抜かなきゃならなかった理由]込みで、あの日のヒューゴの占い先がチュレットだったから、なんだけれども。
個人精査は今から脳内でする。
後1匹濃厚かなー
ロッテは今朝の2狼落ち発言がぬぁーと赤持ってる赤ではないねー。
ヤーニカと赤はわんちゃん有り得るけど、まぁ決め打ち発言やらで薄気かなー
ミナオかチュレかなーと思うけど相方はランスかチュレってるねー。ミナオはそろそろひみちゅとか言ってないで思考進めてねー
にんにん。
昨日対話した感触、拙者の推理が間違っておったのかと思うた。
(>>7:110 拙者が多数決優先と宣言しておったから)微要素かもしれぬが、恐らく村の中で一番クレム殿に対して温度が高かったのは拙者じゃろ?
確か、吊りたくない灰に「クレム殿」と率先して申していたのは拙者くらいであったかと記憶しておる。
その拙者が、クレム殿に対する考察を何も落とさず、ただただシステマチックに決定を落とした事に対して、あれだけの声しか挙げられておらなんだ、というのは拙者、少なくとも剛は違和感に思うたな。
7d00:22「思うところはあるか?」と尋ねてみたが、>>7:102の声は、拙者が想定しておったものとは違ったでござる。
もっと「ミナオ、キミは僕を白く見ていたんじゃないの?考え直してよ。」とか出てくると思うておったが。
んで、続く、そこから先の会話は実りが無かったでござる。
違和感としては>>7:143でござるな。
■ロッテ殿
>>15 では、また相方さんの返事を改めて聞かせて頂けるか?
んでもって拙者の質問の意図、伝わらなかったでござるか?
割とクリティカルに突っ込んだつもりなのだが。
即ち、2Wが落ちた事を知っている、視点漏れを疑っておるのじゃ。
何故ヤニカ真時のケースがすっぽ抜けるのでござるか。
んで、「ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。」
このケースが何故抜けてしまうのでござるか。
ヤニカ真時、ヌァ狼なのは自明の理。
それで>>7でも述べたが、お主はヌァ殿を真決め打ち”たい”(→切望)と思うておったんでござろ。
決め打った(断定)ならまだしも、切望という事は、まだその一歩に踏みきれぬモノがあったんでござろ。その辺りの考えは>>7:73>>7:81と伝わってくる。その想いは把握した。
されど、ならば。
ヌァ殿への目線は、ここ、より猛きものになるのではござらぬか。
その辺りの感情が一切抜け落ちて、>>4と声あげるのが矛盾しておる、と言いたいのだ。
↑此処までが拙者の意見。加え柔は、以下引用、
『「間違えちゃった。テヘペロ(>>6)」で終わらず長々と言い訳(>>15)するあたり、防御感を感じるでござるな。
また>>15の内容について言えば「これに関して謎いのはわかる」ということは「何が問題であるか」がわかる(即ち視点漏れ)ということでござる。
「それが狼につながるんですの?」視点漏れでござるから当然じゃな。そしてロッテはそれ(なぜ謎いか)がわかると。であれば「ただのポカ」とは言えんでござろう。』
防御感については拙者も同意でき。
顕著なのは、>>6:29〜のエラリー殿辺りでござるな。
此処の理論は、疑いに過敏な村とも捉える事も出来るかもしれぬが。
拙者はここ>>6:67の通り、お主の意見よりもエラリー殿の意見の方が同意出来たでござるよ。
>>43ミナオ
相方が答えてくださってたようですね。
貴方にとってその質問はクリティカルだ!と思って私に尋ねたか知りませんが、私から言えるのは「ただのミス」だけですわ。それは嘘偽りのない事実ですの。それを視点漏れだなんだ言われても、噛み合うはずありませんわ。
ヤーニカのことを忘れていた、そこに関して言い訳をするならば、第一にクレム黒を受けて、ヌァヴェルやっぱり真霊能でしょ!と咄嗟に思い、ヤーニカの事が頭から抜けていた。
もう一つは、>>15は相方の考えであって私の考えではありませんわ。相方は聡いので貴方の言う謎い、に気付いてたのでしょうけど、私はそもそもここにそんなに言われる事自体意味が分かりませんの。
■エト殿
>>42で述べた通り、クレム殿黒かと思うた。
>>5:222〜周りのクレム殿とエト殿のやり取りは、流石に切れていると感じたでござる。
茶番にしては根を深く掘り過ぎでござるし、>>5:115でも述べた通り、彼が狼ならば、甘言で釣るタラシ狼を睨んでおったが、それら一連の作戦を台無しにしているでござるよ。
その辺りが察せないエト殿では無かろうし、その後のやり取りも、仲間との温度にはどうも見えぬ。
ゆえ、クレム殿黒ならば、エト殿はかなり人。
単体要素で言うならば、昨日の決定周りでござるな。
意見真向対立、ヌァ殿を率先して吊りに掛かっているミナオに票纏めを任せつつも、”誤読で”拙者が独断纏めをしたと思うて、>>7:122「ちょ、待てよ(キムタク)」と、恐れずに即時反応で声をあげるところ。
こやつに背中を任せても良い、という白への信頼感、ひいては自分の推理への信頼が伺えたのでござる。
此処までが拙者の意見。柔から、
『「ただ一点だけ聞きたい。2dにエトの中でリリ評が分かれていたのはわかった。しかし積極的に占考察を行わなかったのは何か理由があるのか?」
これだけ聞きたい。』
との事でござった。
■チュレット殿
諸々の考察は前述参照。>>3:180〜
やはり、拙者はこやつが一番、熱量を覚えるでござるの。
例えば、狩非狩回し。
いや、別に、提案自体はこんな状況下なので、何にも実には為らないと、不同意ではあるんだが。それに対する説得の姿勢への温度がガチい。>>19>>7:27
出せる情報あるならば、さっさと先に出せよオラっていう声が聞こえるでござるね。
あと、ちょいちょい、チュレット殿が中途半端だよーっていう声が聞こえるけれども。
別に拙者はそうは思えぬな。
霊真偽を追いつつも、灰との対話を惜しまぬ感じがヒシヒシと伝わるでござるね。
昨日の動きで言えば、
>>7:62ミナオ教えて下さい→act:見てくる→>>7:66見ましたミナオここは〜→と思ったら>>7:65見えた見てくる→>>7:83読んで意見提出
此れ等一連の動きって、>>7:20で宣言している白固めに起因していると思うのでござるよな。
姿勢として一貫しているし、それに対する情熱が現れているのでござる。
>>7:119とは申したが、本気度を非常に感じたね。
昨日の彼奴が、白固めに意識が向かっているのが伝わったからのぉ。
白と結論付けた。
まだ鳩だけど、ミナオの挙げた>>43がむしろ村要素に見えた件。
視点漏れってのは気がゆるんだ時に漏れると思うんだけど、
注目されやすい第一声に関しては
狼の場合→見られることを意識して気をつかう→視点漏れない。
村の場合→意識せずにそのままの勢いで出す→視点漏れる。
黒判定が村に落ちる大事な局面だからなおさらこうじゃないかと思った。@すり合わせ済
>>51 についてなんだが。
了解というとニュアンス少し違うがな。
黒!ではなく、白消去の結果でござろ。
返答としては、これ以上は平行線だと思うたな。
ただ、視点漏れでは無い事は解ったでござる。
拙者は>>50は成程解らん理論でござるがな。
>>14 ランス殿
鍵っつうか。
こちとらクリティカルに視点漏れを疑ったし、その言を投げたつもりでござったが。>>7
且つ、(拙者が既に聞いているというのにも関わらず)、★を自分でも投げて、此処の議論にだけ加わろうとしているのだけれど。
ここで、お主の意見が無いのでござる。
ランス殿はロッテ殿どう思うたかの。
っていうか、狼どこだと思うておるかの。
エト。
ランスを「使って」要素取りをしていましたね。ブラフも本気の疑いも入っていたようですが>>6:73>>6:74。
他人のヘイトなんて気にしないタイプなのでしょう、まぁ傲慢の一言。
ミナオが殺意という言葉を使っていますが、この人もずっと一貫して殺意ありあり。
6日目吊り周りの適当な方のエト、やはり村っぽいかと。
>>7:160の本気さ。
それと希望が割れていた中、仮決定が決まったとこでエラリーが即回避なしと言ったところに気が回るのも狼らしくないと思いました。
>7日目00:43act「そもそも拾えた瞬間が土壇場なんだから土壇場なのは仕方ないだろー」の口尖らせ感も。
>>4:121>>4:122>>4:123という相方の見解もありますし、やはり白い。
視野狭くなってるの不味いかな、とか白固めして取り敢えずランス吊ろうとか、指摘出来る黒要素無いかなとか
↑これは僕の考える狼的な目的の一部だけど、そう言うものを感じなかった。
見つけた要素を、意見を聞いて判断してる姿勢だった。
だからこそ、手順関連は本気で納得が行ってない。その根底にあるのは「村利」の考え。
ヌァは、チュレを疑い先固定してる狼と言ったけど、この辺どうだろう?
灰で対チュレットへの思いを書き殴ってたら、言語化降りてきた。
あぁ、そうだ。「人決め打ちの摺り合わせ」しなきゃと言いつつ、「ランス吊りたい、ヌァ真決め打て無いから吊りたい」で、結局「人決め打ちの摺り合わせ」がポーズにしか見えない。
人の事言えないけどさ、あたしも。アプローチの方向が全然違う訳で。ここまで来たら、ランスの狼要素が通らないなら、他人の人間要素を大量に出して、「私はここまで他の人の人間要素詰めてある!其れも踏まえてランス狼でしょう」にならないの、なんで?
誰も突っ込まないけど、狩出すならメイ抜かれた直後の昨日がリミット。
どちらの霊が真でも灰に1狼確定だから今さら騙りが出ても自ら居場所を知らせるようなものでしょ。
ワンテンポ遅れて非狩回されても混乱の元でしょ。
actで返答あったところも、聞いてるのは昨日じゃなくて今日。クレムが抜けてる、クレムが。
あたしも今まですっぽ抜けてたけど、ヤーニカがティナに黒出してるから、クレム狼なら灰は全白だよ。
誰か気付こうよ…。
>ミナオ・ランス
二人とも熱意とか、白取りの本気度を要素にとってるけど、
あたしの視点では、クレム+灰LW。
昨日のクレムは、灰の狼を特定できずに、ティナの話に流れるほど明らかに勢いが落ちていた。
灰狼は、今日明日の二手を生き延びる必要がある。
残り2手で1狼を見つける村、残り2手で2村を吊り切る狼。
必死になるのはどっちだと思う?
ついでに、クレム狼起点で言えば、「ざらついてる」とか抽象的表現交えてランスじわじわ吊りに持って行こうとしてたところが、ランスとクレム切れてるよ。
疑問持ちつつじんわり黒い方へランス持って行こうとしてた行動がね。ライン切りにしては遠まわし過ぎる。
>>63ランス
感覚的な方のあたしから言わせれば、変わってないよ。
と言うか「既に道は決められている」レベル。
だって、チュレ的にあたしとランス吊ったら勝てるって思ってるもの。
【▼ヌァヴェル殿】
拙者の意見は>>7:37>>7:116諸々参照。
んちゅうかさぁ。
今、村見ていても、皆、白飽和しまくっている感じがするし。
議論が前へ進んでおるように、あんまり見えぬし。
全体的に疲弊しておるように見えるぞ、拙者。
昨日のメモや今日の発言を見ても、決め打てると今申しておるのはエト殿・ロッテ殿だけではござらんか。
どう考えても、ヌァ殿について議論が収束するとは拙者、見ていて思えぬので、此処しかなかろ。
柔も、
『霊吊りに同意するでござる。
1.お仕事終了にござる。
2.最悪想定でヌァ+灰(生存)が狼の場合、今日が最終日となるのでメイの遺言には反せず、またこの状況をケアし、安心確実な最終日を目指すでござる。
3.ミナオの共通見解として決め打ちは無理にござる。』
と同意してくれたし。
で、ロッテは白めで見てるよ。
視点漏れ疑惑に関しては「霊決め打ちたい、決め打ちたい」って思考から来てるものなんだろうね、とは。
意識ではなく、無意識的なところで、ね。
んで、見直したんだけど、3dのロッテの僕への問いかけ。
>>3:104→>>3:111→>>3:148→>>3:181
これねー、なんていうか、的外れなこと聞かれ続けてるなーと思ってたんだけど、>>16と合わせて見たらちょっと見えてきた。
質問の質が変わってないっていうのかな。
いろいろ「不注意」な割に、「気になるポイント」がブレないっていうのかな。
ロッテの持ってる「センサー」みたいな部分が時系列で見ても、歪んでないなって思うんだよね。
これ、ロッテ狼として、>>16がさ、「視点漏れ」を繕ってる中で、この「センサー」はブレないようにしてる。ってのは出来すぎてるなって。
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