人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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視点: 人

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煙草売り ヌァヴェル に 1人が投票した。
代理人 クレム に 6人が投票した。

代理人 クレム は村人達の手により処刑された。


今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。


現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ、調香師 チュレット、若店主 エト の 6 名。


若店主 エト

ふはw

一瞬喜んだけど、こりゃ多分偽装の方かな
狩はいたら出た方が良いと思うよ

( 0 ) 2013/12/21(土) 05:02:32

若店主 エト、ヌァはまだかな。クレムの判定結果が知りたい。それ待ちでしばらく起きてるけど

( A0 ) 2013/12/21(土) 05:07:01

若店主 エト、そのうちまた寝落ちる予定ー。チュレは昨日の僕の最終発言確認よろしゅー**

( A1 ) 2013/12/21(土) 05:07:54

煙草売り ヌァヴェル

【クレム人狼!】

やっと引けたよ。残してくれてありがとね。
ちなみに襲撃は偽装の方があるんじゃないかな。

( 1 ) 2013/12/21(土) 06:01:12

若店主 エト、おーし、だよねだよね!ひゃっほーしつつ寝る!**

( A2 ) 2013/12/21(土) 06:03:50

煙草売り ヌァヴェル

あとはランスへ続き。
昨日取り下げたランスの非狼要素、クレムが狼ならやっぱり有効だわ。
「ランス狼仮定」の話を考えるなら、『ランス+??』の二人セットで考え無いと精度が低いと気付いたのが昨日。

クレムの判定を見て改めて、『ランス+クレムが両狼ならば、トロイを襲撃しない。故にランス非狼』説。

序盤に比べてランスの勢いが落ちたのはあたしも感じた。(参考:ロッテ>>7:107
で、ランスを見てると2〜3dのトロイと会話してる時が、その「勢い」が見えてたの。

そして、ここから今日の追加情報。
クレム、特に右脳は人間関係の掌握が得意なはず。「村の光景」を言葉にして表現出来る部分が根拠。

この二人が狼ならばで、ランスの長所が活かせなくなるトロイ襲撃のタイミングが早すぎる。ってロジックね。

んで、出来ればもうちょっと後押し欲しいから、誰か『レディア-ランス』間の切れを見つけた人がいたら欲しい。偽確レディアからのラインなら全員の共有情報になるから。

( 2 ) 2013/12/21(土) 06:35:38

煙草売り ヌァヴェル、とりあえずここまでで一度離脱**

( A3 ) 2013/12/21(土) 06:36:23

若店主 エト

おっはー。だよねー。狼だよねー

クレムなら色々切れ拾えそうなとこあるな。相棒!任せた!()

( 3 ) 2013/12/21(土) 07:31:14

領主の娘 ロッテ

おはようございます。
>>1確認しましたわ。
これでとりあえずは2w落とせましたわね!
良かった!

二度寝しますの**

( 4 ) 2013/12/21(土) 08:53:52

隠密修行 ミナオ

にんにん。見た。
襲撃は偽装でござろうねぇ。

判定は、クレム殿の正体が何であれ、黒しか出せぬだろうなぁ、と。

>>4 ロッテ殿


ヌァ狼-灰狼もあるだろう?
なんで2W墓落ち確定なのでござる?

( 5 ) 2013/12/21(土) 09:04:40

領主の娘 ロッテ

>>5
え?ヤーニカ視点でも…あっ
早とちりしてしまいましたわ。
ヤーニカ真の場合はヌァヴェルを吊って、両者視点で2狼落ちが確定しますのね。

( 6 ) 2013/12/21(土) 09:19:36

隠密修行 ミナオ

ふむ。

・霊決め打ち”たい”と言っている人。

>>4「とりあえずは」
→文脈より霊の真偽無視の話と読める。

昨日のメモを始め、>>7:73>>7:81周辺から見てもヌァ殿が判断対象に含まれている辺り。
お主が「2W落ち嬉しいでござる!」とヌァ殿真盲信・クレム殿黒確信めいた声をあげるのが謎いんじゃけれど。

( 7 ) 2013/12/21(土) 09:32:31

隠密修行 ミナオ、領主の娘 ロッテ>>6は見ておるよ。一旦これにて。どろん。**

( A4 ) 2013/12/21(土) 09:34:56

煙草売り ヌァヴェル

とりあえず、エトとロッテの二人はあたし視点では単体度外視した状況要素でもド白くなったね。

エトは早期からヤーニカ吊りたそうにしてたし、ロッテの決め打ちしたい提案もそう。クレム吊りに積極的だったのもこの二人だった記憶だし。

霊ロラの名目で格好の縄稼ぎ要員が居るのに何やってんのってことになる。

( 8 ) 2013/12/21(土) 10:39:20

おフ ランス

君たちちょっとは自重しろw

ま、偽装だろうとは思うけどさ。

クレム黒引きは、そうだろうねーって感じなんだけどさ。
ナベル―クレム両狼でも黒出ししそうとは思った。

( 9 ) 2013/12/21(土) 11:15:35

おフ ランス

>>2ナベル
客観視点、ナベル-ランスは切れてるんじゃない?
客観視点になりきれてるかしらんけど。

レディア-ランスは難しいなあ。
2dの朝のあれ、見方によってはレディア引き上げしてたって言われちゃうだろうし。

あの後、レディア真に流されていってしまった感じあるから、あそこで真っぽさ取らされたのは悔しい。

( 10 ) 2013/12/21(土) 11:21:31

おフ ランス

昨日の夜の会話、あそこほじくればいろいろ出てきそうな気がする。
ということで。

あれだけ(>>7:125)いってたから期待してたけど、結局クレムの僕評は>>7:139なのね。
これだけ見てもクレム黒だったんだろうな、とは。

( 11 ) 2013/12/21(土) 11:34:54

おフ ランス

>>7:137ナベル
「吊りたくない灰」の間違いだよね、それ。
気が緩んだって言ってるけど、結構吊られるって思ってたん?

ま、白視してたけど、頑張って一度白視しないようにした結果、としてなら分かる。
ただ、結局僕のこと白としてしか見てないんじゃないの、これ。
僕から見たら、黒塗れない狼の動き、として見ても成り立つのはわかってくれ。

( 12 ) 2013/12/21(土) 11:35:34

おフ ランス

>>7:151エト
そこで、本来ならトロイとシニードの出番ですよ。

しょがないから、エト、ちょっと間に入ってよ。

( 13 ) 2013/12/21(土) 11:36:46

おフ ランス

>>7ミナオ
その辺、ロッテ見る鍵になるかもねー
ロッテ白取りきれない方の僕が今夜検証してみるよ。

ロッテは相方が白いって言うから視界から消え始めて、そのうちみんなが白って言ってたから、さらに視界から消えてた。

★ロッテ
とりあえずは>>7に対しての感想、もしくは反論でも置いといてー

( 14 ) 2013/12/21(土) 11:46:32

おフ ランス、なんだか連投になってしまったー。ここらで一旦帰国ー**

( A5 ) 2013/12/21(土) 11:47:13

領主の娘 ロッテ

>>7:115ランス
まぁ、この状況ランス狼だとしたら動きにくそうだなと思いますの。
生き残るために吊縄書ける場所探すの大変そうだし、後は単純に後半失速するのは狼とも思いますので。

>>7ミナオ
相方より。
多分、素で抜けてたかと思いますの…。>ヤーニカ真時のケース
ヌァ真盲信というか、ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。
このケースが飛んでたんだと思いますわ。>>6

これに関して謎いのは、分かりますが。
そこからそれが狼につながるんですの?
私から見たらただのポカなんですのよね、可愛いですの…。

( 15 ) 2013/12/21(土) 12:53:16

領主の娘 ロッテ

>>14ランス
☆出しときましたわ。

気になったのですが
★>その辺り、ロッテ見る鍵になるかも

どうしてそう思ったのか、もっと具体的に鍵となる、と思った理由等。
鍵、について教えてもらえますの。

( 16 ) 2013/12/21(土) 12:53:25

調香師 チュレット

判定襲撃に関しては、でしょーねと。>>5に追従。

>>7:150 エト
イイガカリって、おま言う。

「最終日までに狼吊り切る」は精神論じゃねーですよ。縄8あるんだから両占視点詰みを追えるでしょって話。
むしろランスの言う「負けない手順」が両視点詰みではなく、最終日まで行けるってだけだったことにガクーッときた。

最終日に行けたら「負けない」の方が精神論だろう、というのが私の見解。

まあエトはランス側に思考が近いというのはわかった。そういう思考の村でもいるんでしょうねと。
何度か言ってるけど、>>5:163以降ロックが外れた自覚はあって、村でもありうるのかもしれない、けど怪しいくらいに落ち着いている。

( 17 ) 2013/12/21(土) 13:12:32

調香師 チュレット

ランスと話せということだから、重箱の隅ほじくるような質問を置いときます。
>>6:202の説明見る限り、16人村ですら2-2はない(>>1:123)って思考なのか、という疑問があります。全ロラ+両黒吊りで最終日まで行けるのは16人村も同じですよねと。16人村では2-2結構見かけますよねと。

まあ、単に3-1が好きな人ってのは間々いますから、
詰み手順は意識してなかっただの、最終日まで行くのが負けない手順だの、2-2は想定していないだの、
これら全て本気で思っていたのかもしれませんが、後出し感がなんとか言い繕っている気がしなくもなくてですね。

なので、(考え方の違いから)納得できる答えは返って来ないだろうなと思いつつも、ランスの発言読み直して、特に村を拾えるところもなく。白飽和からのヤーニカ真あるかも?って辺りには共感感じましたけどね。

( 18 ) 2013/12/21(土) 13:16:32

調香師 チュレット

さて、吊り希望、吊りたくない灰から推測すると、首に縄がかかっているのは
ヌァヴェル5割ランス4割私1割くらいでしょうか。

逆に言えば、ここから狩人が出ても、狼からは縄要因として計上され、噛まれない可能性が高く。
独断で回します。【非狩】
ランスも回してほしい。早ければ早いほど信じられるというか、むしろ明日になったら信じられない。
因みにミナオ、エト、ロッテは噛まれるだろうから回さないでほしい。

今日の方針の確認です。
ヌァヴェル真決め打てるなら灰吊り、決め打てないならヌァヴェル吊りですよね。昨日の時点では3:3なので今日の決定周りは割れそうな気がします。

( 19 ) 2013/12/21(土) 13:17:53

煙草売り ヌァヴェル

>>12 ランス
そこ、もう一度整理させて。

メモを貼る段階でクレムが最多票になってランスは吊られないと思ったよ。
同時に、エラリーを吊った時のことを思い出して、クレム白だった場合の心の準備もしておきたかった。
(エラリー吊りの仮決定前後から、人間判定見たところまでは、不安と気落ちがものすごかったから)

そんな経緯で、ランスに対して「白視」と「再検討」を同時進行で考えてたところに本人から声をかけられて、しどろもどろ。
ここまで7d。

8dで、クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視の>>2を提出。

って言う流れなの。

( 20 ) 2013/12/21(土) 13:31:16

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランス>>10 んじゃ、クレムorヤーニカとランスの切れでもいいのか。

( A6 ) 2013/12/21(土) 13:38:11

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト>>3に期待の眼差し(きらきら)**

( A7 ) 2013/12/21(土) 13:39:05

煙草売り ヌァヴェル

>>19 チュレット
曖昧すぎるよ。
あたし真orヤーニカ真かつエラリーorクレム狼なら残り1狼。
ヤーニカ真かつエラリークレム両村なら残り2狼。

方針の前に、霊のどちらを真と思うのか。残り何狼だと思うのか。今日は何狙いの吊りなのか。
まずはそこから摺り合わせしないと、他の人も方針の話が出来ないんじゃ無い?

村人視点は最悪吊りミス出来ない状況のはずなのに、遠回しに「ヌァヴェル吊りたい」って言ってるだけに見える。

( 21 ) 2013/12/21(土) 15:01:17

調香師 チュレット

>>21 ヌァヴェル
それを考えるのが、まず今日やることでしょうと。
なぜ先に結論を急かすのです?
ヌァヴェルの見直しはやってますよ。

( 22 ) 2013/12/21(土) 16:41:25

領主の娘 ロッテ

まずは業務連絡ですの。
今日の夜、時間が取れそうにありませんわ。
申し訳ありませんの。

ということで勝手に思考をぽいっと垂れ流しておきますの。

霊能について
決め打ちがいいですわ。
要素、諸々含めて最後の決め手は
昨日、自分で気づいた灰にいたら白枠、ですわね。
ここに来てあまり迷いたくありませんわ。

今の村の敵は信用していいところを不安で疑ってしまうことだと思いますの。
その結果迷走、吊り縄当てるべきでない所を吊ってしまう。
最終日が近づいてこれで負ける村を何回も見てきましたわ。
今、村の後半に必要なのは信用知ることだと思いますの。

一応言いますが見直さないとかそういう事ではありませんわよ?
信用できるはずの所を変に考えて疑ってはいけない。
…伝わりますの?

( 23 ) 2013/12/21(土) 17:13:57

領主の娘 ロッテ

灰ですの

まずはミナオ。
もう、ここは白でいいですわ。
ざっくり説明するならばミナオ枠で白ですの。
ゴーイングマイ・ウェイ、彼の見る村にどうすればいいか突っ込んでる。
こんな感じですわ。

( 24 ) 2013/12/21(土) 17:14:34

領主の娘 ロッテ

次にエト。
ここも白いですの。
素直に見れば村利考えて動いている。
彼自信が言っていたとおり、村の勝ち筋を考えて行動している。
そう見えますの。

が、また自己申告通りの狼のほうが村利考えて動く。
…余計なこと言わないで欲しかったですわね。
いや、狼なら言わなかったのかもですが。
この発言自体は彼が疑っている?チュレの白に対して、そこは違うんじゃ。
と説得に向けて出した言葉であって、そういう起点で発せられている、ならば彼の思う村利につながるのは分かります。
が、あれ?信じちゃダメですの?とかなりましたわ。

でも、エトの考察にはなるほどと思わせられることも多いですし。
ここでエトを疑いに走るのは迷走と思いましたの。
素直に見れば白いんですもの。
どちらにしろエト狼なら発言からはきっと捕まえられないのでは、と思いますわね。
心のなかで灰ちょれーとか言ってそうですの。(偏見)
まぁ、結論は白いよ!ですわね。

( 25 ) 2013/12/21(土) 17:14:42

領主の娘 ロッテ

3人目はチュレット
私にはやはりあの本気度は村だと思っていますのよね。
昨日の提案もそうですわね。
ただ3人の中では下ですの。
エトやヌァヴェルに言われていたのもありますが。
多分、そこ以外の補強要素が足りないのですわよね。
ミナオ、エト、ヌァヴェルはそれぞれ+αがあるんですのね。
まぁ、でもやっぱり白いですわ。

( 26 ) 2013/12/21(土) 17:15:26

領主の娘 ロッテ

で、ランスですわね。
失速、重さがあったのと。
ランスが狼だったとして後2縄割かなければいけない。
その時、1縄はヌァ、もう1縄は私に割こうとしたのかなと思いましたの。

根拠としては昨日までのクレムや、その最後の考察ですわね。
>メイ襲撃されたのに落ち着いてる。
で下げて来た?のに必死さを感じましたの。
割りと何言ってるんですの?感しかありませんでしたわ。

そのタイミングでの>>14がパズルのピースがハマる感じがしましたわ。
回答待ちではあったのですが、あの乗っかる感じ、
>そこは見る鍵になる。
の曖昧な感じ。
割と疑う準備に見えましたの。

ランス狼で村の流れ的にチュレ疑いに行けば?
と思わないこともないですが。「ランス」の思考上ロッテが適任だったのではと思いますわ。
ここは意見をお待ちしてますの。
消去法からのロックが否めてませんの。

( 27 ) 2013/12/21(土) 17:15:53

領主の娘 ロッテ

最後は単体度外視の狼妄想ですわね。
2狼いるのは考えていませんわ。
極端な話、まだ2狼残っていたら適当してても多分狼勝てる気もしますわ。
どちらにしてもそれぞれがこんな感じで考えてるのではないでしょうか。
摺り合わせでヌァが残る手順で行くか灰側が残る手順で行くか、今日を乗り切って終わらせるか、相談してるんではないでしょうか。

ミナオ狼の勝ち筋
このままゴーイングマイ・ウェイしてたら勝てる。

エト狼の勝ち筋
ランス+チュレ吊り。

ランス狼の勝ち筋
ヌァ+ロッテ?(チュレ)吊り

チュレ狼の勝ち筋
ヌァ+ランス吊り

ヌァ狼の勝ち筋
ランス+チュレ吊り

( 28 ) 2013/12/21(土) 17:16:58

領主の娘 ロッテ

こんな感じで考えて居るんではないのかなと思いますわ。
んー、出した所でって感じはしましたが、…やっぱりミナオ白いんじゃ、ですわね。作為とかなさすぎですの。

( 29 ) 2013/12/21(土) 17:18:23

領主の娘 ロッテ

チュレの当たり少々わかりづらいかもですわね。
まずは白い!と思っていますわ。

で、+αはざっと出すなら。

ミナオはミナオらしさとか>>29とかですわね。

エトは考察の納得させられ方。

ヌァは継続している点、また、その起点がぶれていない、繋がってる。で取り敢えず村のためになりそうなことを言った、には見えない。
ですの。

( 30 ) 2013/12/21(土) 17:23:42

領主の娘 ロッテ、タイムアップですわ**

( A8 ) 2013/12/21(土) 17:23:55

領主の娘 ロッテ、希望出すなら▼ランスですの。念のため。

( A9 ) 2013/12/21(土) 17:24:41

調香師 チュレット

◆ヌァヴェル
2日目までは文句のつけようが無いですね。真であれ偽であれ、霊能という立場を理解した発言です。

真占を抜かれた直後に出てきた発言が>>3:2「最悪の事態は免れた」は印象が悪いです。>>3:14と説明はありますが同意はできず。真占も白判定も守れずに、最悪でしょうと。
ヌァヴェルの思考回路について「どの役職についても『占い師』が中心」>>4:163って言っているのに、この態度が違和感ですね。

そして、結構ロック思考。
ロック相手がシーナ>>3:79→エラリー>>5:255,>>6:69→チュレット>>7:108と。
盤面に合わせて思考が変化していると言えば聞こえは良いのですが、実際のところシーナやエラリーに対して白とわかっても、そこから思考の伸びが一切無いんです。感情ロックか偽装ロックなんじゃないのと。

3日目の時点ではシーナの位置悪かったですし、対ランスだけが例外で、他はただひたすら吊れそうな灰(村)を怪しがり、そして吊り希望を出しています。
因みにティナは整理吊り>>3:251ですが、生き残れなさそうなので仲間切りとしてはありうる範囲。

( 31 ) 2013/12/21(土) 17:50:08

調香師 チュレット

◆ヌァヴェル
>>7:10「吊りたい意志は伝わるけど、それがどの程度実現可能だと思っているのか」
とありますが、これって吊りたい灰よりも吊れそうな灰に希望を出せと言っているのでしょうか。まあヌァヴェルの行動とは一致しますけどね、それって狼っぽくないですか。

ヌァヴェルから黒判定出たクレムに対しては、チュレット-ランスが切れてるから消去法で吊り希望クレム。>>7:126「確実に黒が出るのはクレム一択」

前日まで白視していたランスを急に吊りたくない枠から外した理由は>>7:126「一度保留にして考えた」。
なぜ他の白は再検証しなかったのか>>7:108、という疑問が一つ。
ここ思考の起点変なんですよ。他灰の白を取り間違っていたら、チュレット-ランスの切れはクレムの狼要素になり得ない。だけどヌァヴェルって、ずっとランス村と言い続けてきたんですよ。他灰よりも。

そしてですね、チュレット-ランスが切れてるから「確実に黒が出るのはクレム一択」という思考で吊り希望を出したにも拘らず、>>20「クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視」
前日から確実に黒が出ると思っていたのに、黒判定が出たからパーツが揃ったというのは、思考過程も変

( 32 ) 2013/12/21(土) 17:50:48

調香師 チュレット

と、怪しい要素は上げてきましたけど、ヤーニカ偽視の意見にも一部同意できる箇所はあり。(なんでティナ黒引きで動揺してるの? とか視点漏れとも取れる発言とかね。)

どっちが真かは結構揺れていて、ただし判定も加えるとヤーニカ真寄りに傾きます。ということで決め打ちは無理。

相方はヌァヴェル真寄りで見ているそうですが、同じく決め打ちは無理とのことなので、合意の上で【▼ヌァヴェル】提出。

( 33 ) 2013/12/21(土) 17:51:17

若店主 エト

業務連絡!真面目エトは明日は朝から深夜まで不在予定
なんで今日で吊り切りたいね

あと、灰に山ほど埋めた触れない宣言した部分の分析で
クレム黒は決め打ってるんで

そこ吊りに乗ったロッテもやっぱ白

ミナオも昨日の1:40からのact「その…掛け算の話…ね」は
「答え合わせをしたい」って欲求に見える。
6dの>>6:180やその直後act「今声あげたのは、掛け算を提唱した方だけれど」も合わせて、答えを知らないが故の思考でしょ

自分の考察に自信があって、クレムに対し、
「ねーねー当たってるでしょ?」って言ってはつっぱねられてる
白継続

( 34 ) 2013/12/21(土) 18:03:01

煙草売り ヌァヴェル

>>22 チュレット
結論じゃなくて、今日までの途中経過ね。言葉を変えれば見直しのスタート地点。
ちょうどロッテが出してくれた様な「現時点でこう考えてます」っての。長文でなくてもサラッとでいいけど。

方針の前に、そっちが無いと話がまとまらないんじゃない?

( 35 ) 2013/12/21(土) 18:05:45

調香師 チュレット、煙草売り ヌァヴェル>>35 ミナオロッテエトは村決打ち。ランスは怪しい。霊ロラはしたい。全部昨日言ってますけど。

( A10 ) 2013/12/21(土) 18:07:21


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生存者 (6)

煙草売り ヌァヴェル
27回 残2pt
領主の娘 ロッテ
17回 残230pt
おフ ランス
22回 残212pt
隠密修行 ミナオ
15回 残230pt
調香師 チュレット
19回 残100pt
若店主 エト
28回 残0pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (6)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)
代理人 クレム (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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