1284 タッグマッチガチ村
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>>20>>21 チュレット、ロッテ
昨日序盤までは比較的、白打った所以外に縄当ててけば
縄は足りるし村勝てると思ってたんだよ。
ただ、今日になってヌァヴェルからエラリー白が出て、
ロラ完遂するなら縄余裕０。
加えて昨日の決定周辺の村の雰囲気。
あとは>>13の通り察して。
ロッテ、人の感情見るのは苦手？
右脳、どう見ても負感情に溢れてたよね。
言葉が出てこないっていうのは、そういうことでしょう。
( 42 ) 2013/12/20(金) 20:21:02
>>37ミナオ
ミナオを白と思うと信頼はある程度つながっても、その意見に賛同するかにはつながりませんわ。もうひとつ言うならば最も信頼できるのはメイであって、彼女が霊能は最終日、といったのもあると思いますわね。
ですので、ミナオが霊能ロラを押すならばヌァ偽、ヤーニカ真要素をまとめてお願いしますわ。
( 43 ) 2013/12/20(金) 20:21:03
灰黒い所ないんだけど……って言ってたのは僕の方ね。
ロッテ吊ったと仮定しての展望の話でいいの？
昨日時点、ロッテ吊りが通ったとして。
(1)ヌァヴェルから黒：
ヌァヴェルロラって、
終わらなければヌァヴェル・ティナラインと
ヤーニカ・ロッテラインからLW探し。
ロッテラインの候補は昨日挙げた通り。
(2)ヌァヴェルから白：
ヌァヴェルの真偽精査の上、陣営再考察。
ちなみに決め打ち視野言ってるのは霊ロラ教徒の方だよ。
( 44 ) 2013/12/20(金) 20:21:19
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ途中集計は>>16の方法で、決定時間決めて多数決で本決定出して欲しい
( A5 ) 2013/12/20(金) 20:21:45
☆>>27 チュレット
判定真は主にティナ白起点だね。
４d最後にティナとやり取りした時に、
手応えとして白なんじゃないかというものが取れたから。
レディア黒判定は、何で出たのかという疑問は残るけど、
それこそチュレットが>>4:141で言っていた様な可能性もあるかなと。
……とあの時点で僕は思ってたんだけど、
右脳から意見があったので擦り合せてくる。
>>32
ティナ関連については時系列が正しく追えてないと思うよ。
>>3:138で投げたあと、
ティナからの返答があったのが、3d深夜>>3:239。
それに続いてティナに投げかけたもの>>3:257への返答が、
４d深夜>>4:291なんだよね。だから、>>4:211下act「待ってた」。
( 45 ) 2013/12/20(金) 20:21:56
領主の娘 ロッテは、直近ミナオのヌァ、怪しいは見てますわよ。
( A6 ) 2013/12/20(金) 20:22:29
若店主 エトは、人外濃度濃いんで、締め切りが欲しい。人外の票替えで村と村のゆらぎの区別は難しいから
( A7 ) 2013/12/20(金) 20:22:59
>>33 チュレット
>>5:148で考えてたよ。
左脳がすっごく平易な言語化をするなら、
「白いと思ってした事に突っ込まれて、
なんでだよ！って防御感が出てる」という事。
>>40 エト
その手順、間違ってるよ。
今日ヌァヴェルを吊らない場合は、
明日ヌァヴェルから白が出た時に
「確実に」決め打ちが必要になる。
( 46 ) 2013/12/20(金) 20:23:38
領主の娘 ロッテは、反応の件は所詮、理想像から照らしあわせてのブレですの、そこを大きな要素と思いませんわ。
( A8 ) 2013/12/20(金) 20:24:16
領主の娘 ロッテは、私が言われてはぁ、ってなりましたので。
( A9 ) 2013/12/20(金) 20:24:34
☆ロッテ>>22
ごめ、見落としてたっぽい
ヌァ真要素は今日まで勢いの落ちない攻め姿勢の考察と、
ヌァ狼なら>>1:22この時点で彼女が霊に出るもったいなさだね
まぁ、むしろヤニの偽のが僕には決定的
詳しくは>>29の安価参照だけど、
追加で>>5:257の最終考察に漂う「余裕」
偽うちされて先吊りされた霊なら、この安堵感は無いだろう
☆ミナオ>>29
僕宛のQ1に回答するね
意味無いと思ってるから吊りたい、で答えになって無かった？
あと、霊ロラ派説得するために、ヤニ偽考察を出したんだよ
あれ、ヤニ宛な訳無いじゃん。霊ロラ派宛
( 47 ) 2013/12/20(金) 20:38:53
>>42クレム
昨日後半は投票からの話ですの？
苦手というかあれはエトとの喧嘩からの続きで、言葉が出こないですの？
まぁ、こっちまでそれが流れてるとは思いませんでしたね。
>>44クレム
それでいいですわ。
まぁ、（１）は取り敢えずわかりますわ。
私としては（２）がんー、ですの。
それって実質明日考えるではとか…。
そんなに黒出るとか思ってましたの？
( 48 ) 2013/12/20(金) 20:39:45
>>45 クレム
ティナの色起点ですか。
ヤーニカ狼なら、偽黒出しはずいぶん村にサービスしてくれたと思いません？
擦り合わせ待ってます。
時系列については把握しました。
論旨は「結果的に」村全体より遅くなったというものなので、私の主張に変化は無いです。
>>46
自分で狼像を勝手に想像しておいて、それに一致する行動を取っていたら本当に狼なのですか？
良いと思ってした発言に突っ込まれて、なんでだよ！って感情が出るのは狼だからなんですか？
( 49 ) 2013/12/20(金) 20:41:37
若店主 エトは、代理人 クレム>>46それも込みで「今日は灰吊り」って話をしてるよ。第一変則ロラ自体、黒出たらって話だったでしょ
( A10 ) 2013/12/20(金) 20:44:45
>>24チュレ
うん、そうだよー
例えば決め打ち精度70%で片方のラインを吊りきるより、両方の真ケアしつつ、最終日まで行った方がいいと思ってるー
( 50 ) 2013/12/20(金) 20:48:03
>>28ミナオ
あ、そこは繋がってない。エトが白考察とかしなくて良いって言うからしないで寝たわ。ごめんね
エト白考察
>>6:73
「ランス本気で吊りたかったのは>>4:109まで」
>>4:109を見ると
「チュレの黒要素を探して無い
てなわけで君からの本気の考察を楽しみにしてる」
と、一応見極め姿勢が見える。でも、吊りたかったと自己申告があるので、それを隠してる状態。
>>4:124
「吊るぞこら、ってのはガチ本音だねー」
ここで判断姿勢が消えて、感情になってる。
( 51 ) 2013/12/20(金) 20:50:15
エト狼とすると、吊りたいけど見極め姿勢出しとこ、と言う作為を、次の瞬間憤りで台無しにしてる。
しかし吊り切る事もせず、それを他のSG探しに利用しようとした気配が薄い（ミナオ指摘のこなみかん）
憤りによって目的が飛んでる。かつ、次の目的へ移った気配が薄い。
また、「真見た能力者とか、気に入った相手とか、白見た相手」で、僕が該当するのが気に入った相手だとすると「ランスで遊んで〜満足」ってのが
何度か出してる、狼としての目的の無さ、と言う意味でやけに筋が通ってる気がして、本当無駄だなと思った。
作為よりも感情が優先してる点を、僕は白と取ったよ
( 52 ) 2013/12/20(金) 20:50:59
にんにん。
★ヌァ殿＞そこ聞こうと思っていたのでござるが、「>>4:237の消極的そうなティナ吊り」って、拙者ここティナ吊り推したつもりでござったが、なぜ「消極的」と思ったのでござろうか。
あとヌァ>>6:3「（エトは）メイの独断推してるところが首絞めてる」「メイが死んでないのが証拠」とあるのでござるが、拙者のみたところメイは個人的見解は折をみて提示するものの、極めてバランスの取れた纏めであって、サクっと独断するようには見えなかったのでござる。加えて本日メイはいなくなったわけでござるが、この辺りはどうお考えでござろうか。
さらに同>>6:3「（シーナ襲撃で）エトの理解者死んだ」とあるが、特にシーナについて「理解者」という表現をしたのはなぜでござろうか。エトを白と見ていたのは他にもいたと思うのでござるが。
ついでに言うと拙者のシーナ評によればシーナ>>5:198でエトに対して「そろそろ殴りに行けよ」と言っているところから、シーナ殿はエト殿を必ずしも白決め打ってなかったと思うでござるよ。
( 53 ) 2013/12/20(金) 20:55:33
ロッテ＞
メイについては>>6:84「わたしエトさんが狼なら相方はヌァヴェルさんだと思います」もあるのでござるが。
確かに「メイ」は最終日霊吊りを提唱しておるが、これは恐らく妥協案でござる。ロッテが信じているのは「どっちの」メイでござろうか。
また、拙者の推測が正しく「ヌァ・エト狼」であれば7>5>epとなり、本日含めた2手でどちらかを吊らなければ「想定された最終日なんてこない」のでござるが。
( 54 ) 2013/12/20(金) 20:57:41
>>47エト
ありがとうですわ。
私としてはヌァ真時のレディアの色がひっかかっていますのよね。
それ以外はヌァ真じゃない？
が意見ですの、やっぱり、村を見てると思うんですわよね。
( 55 ) 2013/12/20(金) 21:00:44
>>54ミナオ
あー、メイの名前を出したのは貴方がなんで話きいてくれないのでござる！って言ったから出しただけですの。
やっぱり、エト狼加えてヌァ偽、ヤーニカ真の考察をお願いしますわ。今日見たのはそこかー、みたいな感想で私の白視を覆すほどではありませんでしたわ。
( 56 ) 2013/12/20(金) 21:05:38
領主の娘 ロッテは、今日見たミナオの考察、ですわね。
( A11 ) 2013/12/20(金) 21:06:45
あと
>>エト
ヌァが占い騙りに勿体無いを詳しくおねがいしますわ。
ヌァ偽の場合、レディアはC狂ですので、取り敢えず騙る！
で出たことも考えられますし、スキルとかそういう意味でしたら序盤の序盤でそんなのはわからない思いますし。占い、霊能、騙りたいから騙る、もあると思いますの。
( 57 ) 2013/12/20(金) 21:16:18
若店主 エトは、領主の娘 ロッテ、レディの色は>>5:137が僕の結論かな。赤に狂噛みの発想が無かった
( A12 ) 2013/12/20(金) 21:19:25
領主の娘 ロッテは、若店主 エトありがとうですわ、まぁ、騙りに誰が出るとか赤窓妄想しても仕方ない気がするんですわよね。
( A13 ) 2013/12/20(金) 21:22:23
>>48 ロッテ
投票からではないかな。もうちょっと前から。
結構黒出るんじゃないかなと思ってたよ。
だから、白出るなら、ヌァヴェル真も見直しが必要かなと思ってた。
チュレットへの返答も参照。
>>49 チュレット
上段。サービスというのは、情報が増えるという認識でいい？
ヤーニカ偽なら、
確定情報を減らして混乱を誘う事が目的かと思ったけど。
擦り合せについてはもうちょっと待ってね。
下段。そんなに短絡的には捉えてないけれど、
他灰の白取りと合わせて、そう見えてたよ。
今は考え直してる所だけど。
チュレットもそういう類の判断、してるよね。
>>エトact
え。変則「ロラ」なんだから、ローラー前提じゃないの？
( 58 ) 2013/12/20(金) 21:30:50
>>38 ミナオ
「第一声」を疑問視されても反論のしようもないし、する気もないし、説明してもあたしとミナオの間で疑問が解消されるだけで、他の人にメリット無さそうだったから。
に、加えて時間もなくて端折った。
>>53
☆1.吊り希望の中に理由の説明や本人に対する考察がつけ加えられていない言葉数の少なさ。
加えて、その後の>>5:195「似たような雰囲気で〜」なんかからも不満そうな感情が見えるしね。
☆2.相方の代弁になるけど、「もし提案した独断が採用されれば」の話だと思う。自ら独断を提案して、受け入れられたら首を絞めると言う話。
誰が狼でもメイ襲撃するなら、灰吊りか霊吊りかで揉めそうな今日だと思う。
☆3.これも代弁だけど、双方の言葉から読み取れる相手への信頼感。
あたしはそこ（>>5:198）も疑いじゃなくて、一種のじゃれ合い（？）のように見てたんだけど。
( 59 ) 2013/12/20(金) 21:31:41
では。【仮決定0:15 本決定0:30】でいかがでござるか。
各々、メモに貼って提出しなされ。
因みに、
■霊能決め打てるか？
Yes/Noだけも構わんので、添えてあると尚宜し。
( 60 ) 2013/12/20(金) 21:35:27
☆>>57ロッテ
真要素追加すると
>>1:22ヌァCO時点で>>1:14メイがCO済み
このメイ相手に決め打ち狙えるとは思えんだろうし
ヌァ偽ならロラ覚悟。これが勿体無いって事
更にヌァ狼が先に出てるなら、レディ狂は
わざわざ書き溜めてから>>1:33〜>>1:38
出る必要無いよねってのもあるね
あとヌァが初っ端から「>>1:85占抉りに行ってる」のが
霊騙りなら何してるんだって話
真視欲しいなら、灰見た方が印象良い
( 61 ) 2013/12/20(金) 21:39:39
若店主 エトは、領主の娘 ロッテ、後の喉は灰に使わせてねー。>>60ミナオありがと！了解した
( A14 ) 2013/12/20(金) 21:40:16
若店主 エトは、代理人 クレムだから、変則ロラ派だとしても、今日はその前提が満たされて無いでしょって話ー
( A15 ) 2013/12/20(金) 21:42:50
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ>>53ヌァ>>59の対シーナはヌァがアタリ。「どうせお前白だけど、油断したら吊り殺す」的な
( A16 ) 2013/12/20(金) 21:47:34
領主の娘 ロッテは、若店主 エト了解ですわ、ありがとうですの。
( A17 ) 2013/12/20(金) 21:49:02
>>ミナオ
私はエト村だと思ってるんで、なんでミナオのGS最下位なのか読み返してきました。がうまく見つけられず。
要約すると、ブレブレで、回答もはぐらかされているからでしょうか？
同意はできないのですが、感覚的な要素の取り方では反論もできないので、ここら辺を読んでほしいってのがあれば安価ほしいです。
( 62 ) 2013/12/20(金) 21:49:09
領主の娘 ロッテは、隠密修行 ミナオ時間それでいいですわよ。ありがとうですの。仮なし本一本でいい気がしますが。
( A18 ) 2013/12/20(金) 21:52:20
隠密修行 ミナオは、若店主 エト＞なんかそれっぽでござるな。
( A19 ) 2013/12/20(金) 21:54:01
調香師 チュレットは、隠密修行 ミナオああ、>>29かな。昨日までで探してました。読んできます
( A20 ) 2013/12/20(金) 21:54:25
>>43 ロッテ殿
ヌァ殿に関しては、>>4:39>>4:282>>5:11参照でござる。
ヤニカ殿に関しては、レディ殿の非狼が先んじておる。>>4:35
お主も今見ておる限り、>>55とそこは同じのようでござるな。
そして。それは「決め打ちには至らない」要素には、お主には成り得なかったか。
決してヌァ殿を偽視しろ、と言うておる訳ではないぞ。
主が、こうして偽要素を見つけているにも関わらず、ヌァ殿を吊る事に躊躇っている様子が引っ掛かるのでござった。
因みに、主はエラリー殿を黒く見ておったが、この判定は頷けるものでござったか？
そこからのアプローチとか無いのかの。
( 63 ) 2013/12/20(金) 22:00:17
隠密修行 ミナオは、領主の娘 ロッテ殿＞少し思うところあるので。仮決定設けた。
( A21 ) 2013/12/20(金) 22:02:31
隠密修行 ミナオは、メモを貼った。 
( A22 ) 2013/12/20(金) 22:05:03
>>63 ミナオ
そこ見てふと思ったんだけどさ。
レディア、騙りでもＣ狂で赤持ちなのは狼と共通だし、
「Ｃ狂は偽視されても、襲撃される」理論かも知れないけど、Ｃ狂襲撃したらどちらにせよ狼苦しいよね。
そこまで自信持てる要素なの？
( 64 ) 2013/12/20(金) 22:11:59
>>62 チュレット殿
中田＠剛さんからは>>6:65>>6:67>>29
・ヤニカ偽押しが諄過ぎる
・回答ブレブレ→(補足すると、>>47のQ1は理解した。)
拙者としてはエトが「自身に目が向いた時」の防御感を検証してほしいでござる。ランスはエト>>4:124について感情的なのが非狼とのことでござったが、拙者としては防御感が出たのではないかとの見解を持っておる。
とは言うものの、エトについては現在絶賛協議中でござる。
( 65 ) 2013/12/20(金) 22:12:06
隠密修行 ミナオは、煙草売り ヌァヴェル>>64 違う。拙者がそこで申しているのは、偽黒の話でござる。
( A23 ) 2013/12/20(金) 22:15:35
隠密修行 ミナオは、狼ならば、もはや選択肢がめちゃめちゃ狭まるっていうのに。偽黒打てるか？という部分でござる。
( A24 ) 2013/12/20(金) 22:16:35
>>29 ミナオ
Q.人外視先を煽るだけの行動は喉の無駄ですし印象悪いですけど、では仮にエト狼として、狼が真霊と喋る(煽る)意味ありますか？
Q.2-1じゃなくて2-2にして霊ロラで縄数を稼ぎに来た赤陣営が、ヤーニカ偽打ちの先吊りを強く訴えて偽黒斑を吊れなくするって、本末転倒ではないですか？
と思ったら>>65が見えました。あー、見てきます。
( 66 ) 2013/12/20(金) 22:17:52
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオいあ、同じ「赤持ち」なのに何がそこまで違うのか、と…
( A25 ) 2013/12/20(金) 22:18:23
>>63ミナオ
取り敢えずレディアの非狼要素はちょっとわかりませんわね。C狂と狼の差なんて取れるんですの？
強いて言うなら縄に対する考えでしょうが、それも占い語っているのなら変わらない気もしますの。
で、ヌァ偽ですが、なるほどわからん、ですの。
ミナオがそう考えるのは分かりましたわ、くらいですの。
それぞれの起点である、第一声の反応でそんなに偽要素とか思いませんの。そこ以外から、アレばおねがいしますわ。
ミナオがいうことは分かりますの。
私としてはヌァ偽の懸念より、灰狼見つからない、の懸念が強かった。そこの違いですわ。伝わりますの？
んー、昨日の最後は結局白かったですもの、としか。
( 67 ) 2013/12/20(金) 22:18:36
右脳だよん。
>>45「ティナ白」の否定要素について。
まず、ティナ白を取った理由は>>5:61。
これは自分でもわりと強いだろうとは思っている
→ヌァ真じゃなかろうか、も込。判定による補強。
現状の縄も込で、ヌァ真決め打てるなら決め打ちたい。
これは左右の共通認識。
ただし、決め打ちやるならやるで、ヌァ偽を潰しとかないとだから、まずは自分が取ったティナ白を反証出来ないか？と、一旦ティナの「人物」まで遡ってみた。
僕が白取ったのは悪い子の方だから、そちらを。
( 68 ) 2013/12/20(金) 22:19:50
悪ティナは自分に対しての自信が低めで、盤面整理として吊りにあげられる現状を「自分のせいだ」と認識してた。
「良い子」に対しての引け目として、表に出てきてる。>>2:353
また、多分タッグマッチだから・多人数というのもあるんだろうけれど、本来の自分を出し切れていないという認識もある。
本人が自己をそう評価しているのも込で、でも頑張っているのだから、ちゃんと評価して欲しいと「見られること・関わりをもつこと」に対してはやや固執気味。
この辺りは推測になるけれども、「良い子」の方とも、あまり綿密に意見交換等は出来てないんだと思う。
悪ティナに見られたもう一つの欲求は、「承認欲求」。認めて欲しい、だね。↑で出したものと合わせて、最終的には「自分」を認めて欲しい。
これは、縄が掛かる前から見られる意識なので、PL要素でもある。
自分のせいだという意識も合わせて、焦燥感はわりと表出してるね。
( 69 ) 2013/12/20(金) 22:20:08
さて、検証内容。
これは皆の意見も欲しい。
1.ティナ白"でないと"その感情は出てこないのか。
2.クレム以外にもその感情を見せているか。
3.演技でなく、"素から"のものであるか。
僕（右脳）の見解は↓。
1.悪ティナに承認欲求が見られる以上、「役職（村・狼）由来」よりも、「PL由来＝PL要素」の可能性が否定出来ない。
2.わかってもらえる、という段階に無く、既に縄が投げられている状態にあったため、不明。ただ、他者への好意は頻出。
3.PL要素であればYES。そこに意図はなかったように思える。
結論。
読み返してみても、やはりティナは白じゃないか、と思う気持ち自体は拭えない。
ただし、PL要素だ。の、一言で覆してしまえるのも事実。
→単体の"強い"白は、そこ以外で取れてない。
そのせいで、左右双方、ここで結論が出ない。
( 70 ) 2013/12/20(金) 22:20:42
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