人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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若店主 エト

>>91ヤニ
いや、そういうテンションの話じゃない

どうせ轢くと思って霊に喉使って無かったけど、
縄を大事にしないといけなくなったっぽいから、ご要望の考察を

ヤニが真たりえないのは意識の向き方だよ

村への他人ごと感って言っても良い

>>3:0初回白引きで更に真占まで抜かれ
ヤニ自身、自分が劣勢な状況は理解してる>>3:5>>3:61

ところが4日目第一声>>4:9
レディ白。1黒も引けず、下手すりゃそのまま先吊りの状況で
「ワタシはヌァ吊りたい。私は灰の色みたい」

なんとか狼見つけたい、じゃなくて、「どこを吊るか」
吊り縄の行方に目が行ってる

( 136 ) 2013/12/18(水) 22:45:15

若店主 エト

あと、ここ>>4:9で注目したいのが
「やはり、というか。Cデシタネ。」
妙に力が入ってるんだよね

で、ヤニの発言振り返ってみると
>>2:56「狼とC狂区別いらない」
>>2:71「Cを噛むという発想は無かった」
>>3:5「もう一人のワタシはC噛み旨味無い言ってた」
戦術的考え方が、占に狼を出した赤像として一致する

特に>>3:5は、ミナオやリリの色を判断する文脈で
その話が出たとは思い難いからね
占に出なかったCの言い訳で出たってのが一番ありえるでしょ

少なくとも自分の片方も発想が無かったはずなのに、
>>4:14で「C噛み保険考えないから赤はギャンブラー」もおかしい

ヤニ自身もそうなんだから、「そういう人もいる」じゃないのかい?

( 137 ) 2013/12/18(水) 22:46:03

恋多き娘 メイ

コピペ事故でブチギレ原稿が消えて少し落ち着きました。

>>133
少なくとも、わたしがアンカを引いて指していた(つもり)のは
「真面目な方のエトさん」ですねえ。

そもそもがエゴい性格をしている。
故に、傲慢さが白とか人とか村とかそういった言及も、
逆にランスさんのエト黒い黒い発言も、
個人の性格要素であって白黒要素ではないとしか見られず。

ここでふとエトの状況白要素提出ヨロみたいな感じのランスさんの発言思い出してああやっぱランスさん白いなと思いました←今ここ

エゴいといえば、ミナオさんも割とそういう感じですよねえ。
どうもわたしとは相性最悪な予感がしますので誰かに任せます。

( 138 ) 2013/12/18(水) 22:47:34

二重人格 シーナ、 エゴといえば俺も相当エコいぞ

( A62 ) 2013/12/18(水) 22:49:58

若店主 エト

閑話休題!
という訳でヤニ真なら白ばっか引かされて迎えた4d

この日、>>4:44ティナ村
>>4:189エラリー狼っぽいけど片割れが様子見
>>4:244エラかチュレなら反対しない

で、「灰の色を見た」かったはずなのに、
黒と見たエラリー吊りを主張するわけでもなく
「たまにはそっち(相方)で決めて欲しい」と愚痴ってる

「どっちでも良い」んだよ、彼女

真占抜かれて、白ばっか引いて、灰の色が見たい
霊の思考回路じゃないよ

よって僕はヌァ決め打ちで残したいね
ヤニ真は元々切ってるし

( 139 ) 2013/12/18(水) 22:50:36

パパは小説家 エラリー、若店主 エトそういうの灰のも出してくれりゃいいのにー

( A63 ) 2013/12/18(水) 22:54:31

若店主 エト、なんの負けてたまるか!

( A64 ) 2013/12/18(水) 22:54:37

二重人格 シーナ

とりあえずロッテの考え見たけどそんなに黒いか? 変に理由くっつけようとせずにとっちらかったまま提出してきたの俺は別に気にならなかったぜ。不安は分かる範囲。ただまあ続きのロッテがどう動いてくるかにはよる

( 140 ) 2013/12/18(水) 22:59:13

二重人格 シーナ

……えっと、いえ、僕の方です。あの、あの…すみませんっ
(顔を手で隠した)

クレムさんがロッテさんに対し、考察で首を傾げると締めておりましたが、どういう狼像で疑っておられるのでしょうか?

( 141 ) 2013/12/18(水) 23:01:09

二重人格 シーナ、ひとまずこれだけでまた離れますね。ランスさんとヌァベルさんの返答は確認済みです**

( A65 ) 2013/12/18(水) 23:02:02

隠密修行 ミナオ

一応>>5:114の回答待ちだったりするのでござるが。

( 142 ) 2013/12/18(水) 23:03:20

若店主 エト

後5縄?
シーナとミナオ決めうって残り後1人決めうちゃいけるねー。

( 143 ) 2013/12/18(水) 23:03:34

二重人格 シーナ

あ…離脱詐欺でもう1つ。
ロッテさん、ミナオさんからのコメントで悪意を感じるとありましたが、そこどのような印象を受けたかもう少し詳しくお願いできます?

( 144 ) 2013/12/18(水) 23:05:04

若店主 エト、パパは小説家 エラリー、だが断る!喉食うし、つついて要素出させる方が面白いからね!

( A66 ) 2013/12/18(水) 23:05:35

二重人格 シーナ

ミナオさんからのコメントに対し「悪意を感じる」ですね
>>142…僕ですか?

( 145 ) 2013/12/18(水) 23:06:40

演者 ヤーニカ

ワタシが灰みてきてくれている間ニ。

ロッテサン関係でばたんばたんとなっているのは
この部分をロッテサンが明確にしていないカラじゃないかと
★ロッテサン、霊決め打ち提案ですが、
いつのタイミングで実施するの想定シテマシタ?

>>136エトサン
まさかの私考察ダトォ……いや普通に灰考察求めたんデスガ。
後半の意識というか感情ですが、その部分は私たちとエトサン
同じ部類だと思ってマシタが。
「ヤラレタ!悔しい!負けちゃう!」ではなく
「よし、レディア吊ろう!」の気持ちだったデショ?

>>137
>>4:14>>4:16>>4:45>>4:72

( 146 ) 2013/12/18(水) 23:06:51

演者 ヤーニカ、シーナサン、エコ生活な人か

( A67 ) 2013/12/18(水) 23:07:33

パパは小説家 エラリー

エト>>137のギャンブル見て思い出したわ
>ロッテ
>>36でギャンブル成功って言ってたけど
★どこからとか、いつからとか、そう思ったきっかけある?
ロッテ見返して「うへ、真抜かれた…」とは言ってて。
「ギャンブルだなおい」より「落胆」の方が見えたんだ。

( 147 ) 2013/12/18(水) 23:08:29

代理人 クレム

ゆるおん。
>>141 シーナ
端的に言うと、考察が進まないことを
行動白により打ち消そうとしている狼像って感じかな。

( 148 ) 2013/12/18(水) 23:08:43

パパは小説家 エラリー

>>32のロッテが「何故昨日じゃなくて今日」ってなるのに、一切トロイには目を向けてないのが気になってるんだけど
★トロイが先に選ばれた、とは考えなかった?

>>ヤニ
★どうして、シニードが意見噛み、トロイは白位置噛みって思ったか詳しく聞いても良い?

俺、トロイ噛みの方が狼の意思反映されてる気がする。

すりあわせた結果、多分シーナと少し下がってランスは狼ないってのは共通認識っぽい

( 149 ) 2013/12/18(水) 23:11:27

煙草売り ヌァヴェル

>>138 メイ
ミナオの件、任されます。

あたしもミナオを遠巻きに眺めている時は相性悪そうだと思ったし、今も相性で言えば良くないと思うけど、
>>3:34「これヌァヴェル殿、偽あるんじゃないのか?」からのやり取りで実感したこと。

違和感を感じたところへ向ける反応が早い、けどたまに誤読もちらほら。
これは、狼を探す前のめり感から来るんじゃないかな?

それに加えて、見つけた違和感に対して一気に勢いを出せるのは相当読み込みはしてる筈。

こういうところで、ミナオ白だろうなって判断したよ。

( 150 ) 2013/12/18(水) 23:12:02

領主の娘 ロッテ

ええと……

>>ミナオやシーナ、エラリー、ランスなど
実は意見のすり合わせ等ほとんどしておらず、それはもう片方のロッテでないと答えられないのです。申し訳ありませんがもう少し待ってもらえませんか?

( 151 ) 2013/12/18(水) 23:12:06

隠密修行 ミナオ

シーナ殿>>5:145いやロッテでござる。

( 152 ) 2013/12/18(水) 23:12:11

パパは小説家 エラリー、領主の娘 ロッテ>>151うん、急かさないから

( A68 ) 2013/12/18(水) 23:13:09

おフ ランス

そいや、朝からヤーニカにセットしてる。

>>148クレム
行動白って何?

( 153 ) 2013/12/18(水) 23:13:11

パパは小説家 エラリー>>151俺の別に今日じゃなくてもいいよ

( A69 ) 2013/12/18(水) 23:13:36

調香師 チュレット

ただいまです。だが酔っ払いはログを読めない。(物理)
>>0、方針了解。一応判定確認はしたので、そこだけ言及してあとは明日にします。

判定だけ見たらヤーニカ真っぽいですね。
占真狂の方が信憑性高いし、今日偽黒出す意味がない。

ティナ斑になろうが確白になろうが、村はリスク管理のために、灰に2狼いると考えて行動することに変わりはないですから。
⇒偽黒に対し狼側のメリットはない

その上、ヤーニカ偽だとして、今後ヌァヴェルから黒判定が見れてしまえば村が楽になる。
⇒偽黒に対し村側のメリットはある

ま、本人達の発言は全然考慮に入れてないのであんまり意味ないですが。

( 154 ) 2013/12/18(水) 23:14:05

調香師 チュレット

で、それとは別に、今日霊能を吊るなら▼ヤーニカ。
以下理由。

真っぽいとはいえ、霊決め打ちに成功したところで、占決め打ちとは違って灰狼探しに繋がらないのが一つ。
今後ヌァヴェルから黒判定が見られれば、
 1.最終日が確約される
 2.霊能のお仕事は終わるため、霊ロラ完了後の灰吊りで村が終わらなければ吊った人間の村確情報が落ちる
というのメリットが期待できるので、真であれ偽であれヌァヴェルの判定を見る価値があるというのが一つ。

( 155 ) 2013/12/18(水) 23:14:17

調香師 チュレット

んで、方針>>0があるけど、灰吊りしませんかと提案。
ティナが斑になったので欲が出てしまいました。

上記のように、ヌァヴェルから黒判定が出たら凄くおいしい。
もちろんヤーニカ視点でのLWが見つかっても凄くおいしい。
それに加えて、ランス狼でしょ吊ろうぜと思ってる。(と言うと相方に殴られてしまいそうですが。)

ランス宛私信。
ランスが村なのだとしたら、指摘した矛盾発言について、合理的な説明をお願いします。
私には矛盾を解消する合理的な解釈が「偽黒を出す予定だった狼」以外見つかっていません。説明に納得できれば再考します。

( 156 ) 2013/12/18(水) 23:14:48

領主の娘 ロッテ、パパは小説家 エラリーありがとうございますわ。

( A70 ) 2013/12/18(水) 23:16:01

若店主 エト

>>156
ランスの白黒は別として合理的なら白ってわけじゃないでしょー。と適当な方の僕が宣う。

まぁ、それはそれとしてこれチュレ白かー。

( 157 ) 2013/12/18(水) 23:16:52

おフ ランス

ロッテいた、よかった。
焦らずに率直に答えてくれればいいよ。

とりあえず、「君」が答えられる範囲のことはお願いしたいかな。

( 158 ) 2013/12/18(水) 23:18:11

代理人 クレム

>>153 ランス
んーと、>>2:100とか、>>36みたいな。
提案とか、提言とかに積極的な姿勢を指して、と言えばいいかな。

( 159 ) 2013/12/18(水) 23:18:28

若店主 エト

あとメイのこの指摘>>53は割とクリティカルだよね
メイは白で良いんじゃないかな

ランス>>65
がんばれ。もっと要素を探して来るんだ
別の狼探しつつね
>>77の箇所は、言わせんな恥ずかしいってやつだね!

メイ>>69
なんか熱視線もらってて照れるよ

ミナオ>>89
昨日「君」と会話してたあたりの僕のact見てごらん
「打ち合わせ一切してなくて」、
「真面目はリリ黒押し、適当はリリ白考慮」だからブレは当たり前

シーナ>>103
よく見てるね。まぁその通り

( 160 ) 2013/12/18(水) 23:20:59

演者 ヤーニカ

>>137のCへの見方に関しては、
私が一人称をワタシと打ち間違えたり逆もあり
代弁したところもありで2d3d、
明確に脳みその分け具合を示してないのがイケナイんですがネ

>>149エラリーサン
☆トロイサンは「誤誘導」>>3:15後で
考察を練り直してる段階だったデス。
吊り希望出しも更新直前の時間デシタ。
明確な意思を示す前段階で、
「これから意見が脅威になるかも」
も含んだ白位置襲撃だと思いマス。
レディア―トロイの切れは覆せない場所と見マス

シニードサンはある程度考えがまとまってて
顔が数人の方向にしぼられたデス。そして>>4:241
シニードサン、1dは最白位置に近い扱いだったデスガ
そこから少しづつ落ちてきてからの襲撃タイミングデシタ
★トロイサン噛みは何の意見つぶしだったか、候補アリマス?

( 161 ) 2013/12/18(水) 23:22:44

調香師 チュレット

あ、ヌァヴェルの質問が視界に入ったので答えておきます。

>>3
村開始時は、私以外の灰11人中狼2匹。
私はこれまでに、村4人と狼1匹と思われる要素を拾ってきました。
「村陣営狼陣営、どっちの特定のが得意なの?」なんて、質問せずとも見てればわかるでしょう。ヌァヴェルからは、どっちが得意に見えます?
私は別に村要素だけを拾おうとも、狼要素だけを拾おうともしてません。ただ、拾える要素を拾ってるだけです。

>>4
見つけてたら、とっくに考察出してます。

んじゃ寝ます。どこに投票するかはチュレットに任せました。おやすみなさい**

( 162 ) 2013/12/18(水) 23:26:17

おフ ランス

>>156チュレ
チュレの言いたいのは>>4:250のことでしょ。
ま、合理的かどうかは置いといて、>>4:33が僕の事実なので、これ以上は言い様がないよ

補足するなら。
>>3:148でのチュレの論点は、「村アピなのが黒い」ってとこだよね。

で、その「村アピが成立する前提」として「僕が手順明確に分かってる」人物像ってのがあるはず。
>>4:33での反論は、それを否定してる。

( 163 ) 2013/12/18(水) 23:28:18

隠密修行 ミナオ

エト>>5:160
ほう、結構な事でござるな。

「今」疑ってる灰を「二人」出してくれるでござるか。

( 164 ) 2013/12/18(水) 23:29:36

恋多き娘 メイ、にゅん

( A71 ) 2013/12/18(水) 23:32:04

おフ ランス

で、>>157エトの触れ方な。ほんとこれ。
これも背中なぞられる感じで嫌。

>>159クレム
それ、行動「白」って表現するのかー、なるほど。
僕、村利提案とか、村でも狼でもすると思ってるからな。
むしろ、その「姿勢」とか「本気度」とかを判断材料にしてるわ。

ロッテはその点、、、まで書いてまだ見てないことに気付いた。

そこ手がかりになると思うんだけど、クレムはどう思う?

( 165 ) 2013/12/18(水) 23:37:36

パパは小説家 エラリー

>>161 ヤニ
>>3:117 >>3:296のロッテの部分。
トロイとシニードは初日から安定して上位にいた。そしてトロイが噛まれた。ここに理由があった
俺は、先に選べた最初の噛みの方が「面倒そうなところ」って気持ちが出るんじゃないかと思う

+昨日も言った、偽黒を出したのは縄消費目的もあったのでは?
+噛みについて考えるのにトロイに立ち戻らない
+初日レディアの○ロッテ(超微要素)
このあたり全部通ったから気になってる
相方は単体で気になってるみたい

( 166 ) 2013/12/18(水) 23:37:56

隠密修行 ミナオ

と言ってて思い出したでござるが、

★ヌァベル>
ヌァ>>2:206「(シーナについては)二人分の思考を追うというやたら面倒な事になってる」って言ってたでござるが、エトは面倒臭くないでござるか?

( 167 ) 2013/12/18(水) 23:37:59

演者 ヤーニカ

吊って黒じゃなくて白ダッタ。
これだって情報でしょう、ト。

>>156チュレットさん
いやいやいや、これから灰吊りに転向するには
皆さんの喉と意識の向きと時間が心配デス

そして>>82の方も寝ちゃったデスカ?
チュレットサンにとって霊能の存在とはなんなのかと。
チュレットサンがティナサン吊り押していなかったので
昨日チュレットサンが希望してたランスサンの色が出たら
変わったかもしれないデスガ

( 168 ) 2013/12/18(水) 23:38:57

煙草売り ヌァヴェル、隠密修行 ミナオ本人不在だからちょっと待ってね。

( A72 ) 2013/12/18(水) 23:41:18

領主の娘 ロッテ

>>158ランス
でしたら、「私」の思考を少しお見せして宜しいでしょうか?

もう片方のロッテが結構意見を表で述べてくれてますが、実は私とは意見が違いますの。

私は霊能ローラー派ですわ。希望は【▼ヤーニカ】から。

現在ヤーニカ視点→レディCティナ狼ヌァ狼
既に彼女視点2w確定していますわね。

ヌァヴェル視点→レディ狼
現在の所、1wしか確定していませんわ。

ですので、既に2w明らかになっているヤーニカを吊り、その判定をヌァヴェルに出してもらいます。
そこで黒が出たらヌァヴェルを吊り、白が出たら灰吊りに移行して、灰を吊りたいです。要はヌァヴェルに黒を引いてもらいたいのですわ。ヌァヴェルからもう一匹狼吊れたらヌァヴェルを吊り、これでヤーニカ視点でもヌァヴェル視点でも2w吊れた事になりますわ。

そこからは、残った人たちでLWを捕まえたらいいと思いますの。

ただ、一つだけ問題があって。
ヌァヴェルがなかなか黒を引けなければ、私の想定通りには行かないので、またこんがらがってしまいますわ。

( 169 ) 2013/12/18(水) 23:42:36

代理人 クレム

>>165 ランス
うん。僕は白要素として計上することが多いよ。
で、そこに右脳が加わって、人要素としてどうかが検証される。

今日のロッテの提案は、
「本気度」……というと表現が違うかもしれないけど、
いきなり出てきた提案の様に感じられて、
これまでの姿勢との矛盾点が見えた。
だから疑問視している。
詳しくは>>128>>129

( 170 ) 2013/12/18(水) 23:47:30

代理人 クレム>>169 ロッテ ……それってつまりは変則ロラなのでは。

( A73 ) 2013/12/18(水) 23:49:05

恋多き娘 メイ

ロッテさんは、霊決めうちの根拠というか心理は伝わりますので、その辺で、ごめんなさいね。

クレムさんが村がバラバラ的な感覚の話がありましたけど、わたしの感覚では昼にロッテさんエトさんランスさんヌァヴェルさんあたりが話してる時はとても連帯感?のようなものがあって心地よかったのですよね。

( 171 ) 2013/12/18(水) 23:49:08

二重人格 シーナ

霊ロラ派のロッテさん…それ割とさんざん既出です…
チュレットさん白いのには同意です

行動白というのは狼でもしますが、それは白視を狙ってするというものなので、要するに僕はクレムさんの返答理解いたしました

( 172 ) 2013/12/18(水) 23:49:09

領主の娘 ロッテ、すみません…本当に答えられるものが無くて、でもせっかく在席出来てるのに何もしないのもと思いまして。

( A74 ) 2013/12/18(水) 23:50:43


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煙草売り ヌァヴェル
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パパは小説家 エラリー
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代理人 クレム
21回 残93pt
領主の娘 ロッテ
24回 残0pt
おフ ランス
28回 残103pt
隠密修行 ミナオ
24回 残105pt
恋多き娘 メイ
27回 残0pt
演者 ヤーニカ
21回 残10pt
調香師 チュレット
10回 残478pt
二重人格 シーナ
32回 残7pt
若店主 エト
29回 残0pt

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となりのト トロイ (4d)
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処刑者 (3)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

発言種別

通常発言
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囁/鳴/念/婚/叫
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