1284 タッグマッチガチ村
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( A14 ) 2013/12/18(水) 10:35:05
>>3:162
これか!あー、なるほどすっきりした
単体考察やれと言ったつもり全く無かったから、すげー不思議だったんだよね
タイミング諸々見直すけど、疑問は解けたに近いな
>>31下段も了解、ありがと
( 33 ) 2013/12/18(水) 10:39:35
( A15 ) 2013/12/18(水) 10:40:57
パパは小説家 エラリーは、大笑いに他意はない。まじで。嫌味とかじゃなく。俺も眠気飛んで元気出た程度に。
( A16 ) 2013/12/18(水) 10:49:10
エラリーさんについて。結論としては最近周りと会話ができるようになってきて調子ついてきたかなという感じです。ご本人、いつも序盤はそれがうまくできず苦労してると言っておりましたし。
その会話の雰囲気が、「いつもそうだから気をつけよう」ってしてる狼には今の所見えておらず自然です。
ただ結論が弱めに見えるようなところは確かにあるので、注意はすべき白目の方です。
( 34 ) 2013/12/18(水) 10:54:49
二重人格 シーナは、…というメモを1枚提出した**
( A17 ) 2013/12/18(水) 10:55:22
ヌァヴェル@デレ担当が一発だけ垂れ流し。
・手元のメモより「村の道具として扱われるなら本望だ。」
・エトについてブラフ込みで>>3:266って言ったけど、本音はシニードの「やっぱエト村やろなー」に追従。
・シーナ>>3:110「狼側に一人は勝負感強いやついるぞ。」が気持ちの篭ったアドバイスに見えて気持ちよかった。
・>>2。ティナとの関係が気になっていた相手でもあり、>>4:291でもティナからの印象良くなさそう。[やるやる詐欺なう]
( 35 ) 2013/12/18(水) 11:47:34
( A18 ) 2013/12/18(水) 11:47:54
( A19 ) 2013/12/18(水) 11:48:56
落とすかどうか迷いましたが、やはり言っておきますわ。
正直、霊能決め打ちたいですの。
こっちが真!というよりも吊り縄欲しい!ですわ。
流れとか、今日の結果見てやっぱりティナ村じゃないの、とかもありますが、一番は今の灰の様子を見ていてこのまま狼見つけられる?吊りきれる?と、おもいますわ。灰に使える縄が全然足りてない気がしますの。
もっとこれを補足するならば、狼がギャンブルを成功させて、狼利な状況の中、村もある程度は割り切った行動が必要だと思いますの。
例えば、白いけどうーん、怖いし…とか迷ってる余裕はないと思いますので、昨日の時点でシニード、エト、チュレットはほとんど村決め打ってますの。
( 36 ) 2013/12/18(水) 12:08:41
( A20 ) 2013/12/18(水) 12:11:15
>>36
いいですね。わたしも狼さんが果敢に攻めて来て成功させたわけだから、こちらからも何か攻めたいなぁと思っていたところですわ。
あ、提案自体に賛成なわけではなくて提案したことに対してのいいですね、なので勘違いしないでよね。
( 37 ) 2013/12/18(水) 12:15:01
霊能決め打つの?灰何人か村決め打ち進行は?
縄計算できないからどうしたら同程度の効果発揮するかわかんないんだけど。
ロッテも今ほぼ村打ってますって言える人いるんでしょー
とすり合わせなどなく女好きの方がぶん投げておこうか
( 38 ) 2013/12/18(水) 12:17:34
パパは小説家 エラリーは、手綱握ってる方と話したら変わるかもしんないけど、今超揺れてる
( A21 ) 2013/12/18(水) 12:22:53
>>37メイ
ツンデレですわ!
後、少しメイにお願いですの。
メイが出せる!と思った部分だけで構わないので思考開示お願いしたいですわ。
>>38エラリー
灰の決め打ち進行ですの。
完全に盲点でしたわね。
んー、例えば全員で決め打てる灰がいますの?
というのと1人決め打った時の旨味は霊能の方が大きいと思いますわよ。
( 39 ) 2013/12/18(水) 12:28:24
おはよう!真面目エトだよ
まずはブラフ解除
ランスは決め打ちまではいかんが村だね
仏独それぞれのぼやきと殴り心地が繋がった
だからヌァは焦らなくて良い
( 40 ) 2013/12/18(水) 12:29:24
領主の娘 ロッテは、後は灰で決めうったら結局そこから食われてくんじゃ、とか思いますわね。
( A22 ) 2013/12/18(水) 12:31:18
>>40エト
そういうのがエトの好きなとこだし、嫌いなとこなんだよ!
どんなブラフか説明よろ
( 41 ) 2013/12/18(水) 12:31:56
>>39 ロッテ
ごめん旨味の大きさとか、全然分からないで言ってる。あくまで、霊決め打ちドキッとしたから提案。
で、打てる人いるんじゃないかなー。ミナオ疑ってる人いたっけ?とか考えたんだけど、打てそうなとこ少ないは少ないね。
決め打ちするしない置いといて、表に「ここがコイツ気になる」を出して、「それはこうだよ」し合った方がいいんじゃない?
それでできそうならやれば良いし。
あと旨味の違い良かったら詳しく頂戴。
( 42 ) 2013/12/18(水) 12:34:11
パパは小説家 エラリーは、食われるは思ったよ…思ったけど、あれ?霊も食われ…ってなって俺に戦術論は無理だ
( A23 ) 2013/12/18(水) 12:34:47
んで、まぁやっぱヌァ真だよね
ロラ控えた霊として
>>3ヌァ
村見たランスについての再考を訴え
>>4ヤニ
「ティナ人狼意外!」
ここ、初日から信用負け意識してるヤニなら
とりあえず死ぬ前に一狼引けた事に安堵する場面でしょ
完全に思考矛盾
自分の判定をどう信じてもらうかに思考が向いてる
だから灰に2狼残ってると思うよ
>>38エロ
灰決め打ちとかただのお弁当選定会じゃん
何言ってんの
( 43 ) 2013/12/18(水) 12:39:58
>>42エラリー
やるなら逆逆。
「こいつのここ白いと思うけど、どう?」
気になる点あげてくと、下手したら地盤沈下する可能性もある。
2撃で離脱**
( 44 ) 2013/12/18(水) 12:41:09
パパは小説家 エラリーは、>>43俺にもわかんねえよ。だって今朝ヌァラン気持ち悪い全力だったんだもん。
( A24 ) 2013/12/18(水) 12:41:36
>>42エラリー
…旨味の説明いるんですの?
能力の有無ですわよ。
それは狼を探す作業ですわよね。
エラリー自身で言っていますが決めうちとは別ですわ。
疑ってる人いないのと、決め打てるかどうかは別な気がしますの。昨日の吊りたくない人が満場一致、くらいは必要だと思いますわ
霊能決めうっても多分狼は残してくると思いますの。
まぁ、食べる狼もいるかもですがそこは議事の流れとか色々加味して決めるでしょうが。割と感覚的な話ですの。
( 45 ) 2013/12/18(水) 12:44:55
>>40
ひどいブラフを見た。もはやブラフにすらなってなかった気もするが気にしてはいけないな
>>36
霊決め打つならヌァベルだが、真寄りと真決め打ちは違うからなあ。まあ、ヤーニカと灰吊って判定見てからでいいかな。レディア狼についても再考する必要ありそうだし
( 46 ) 2013/12/18(水) 12:53:18
>>41ランス
自分で気付いてる>>27じゃん
あの時点でランス黒根拠が間違ってるのに気が付いたから
一旦灰戻し(白ではない)
要素取りたかったんで疑い吹っかけてみた
相棒が言ってた通り、狼なら潰れるだろうと思ってさ
んで、手応え的には合格点って事で
特に今日に入ってからの考察が良いね
あと、村の進行考えたら、
ティナの次の疑い先を探してる頃合いだと思ったしね
安易に乗ってくるやつがいないかなって
まだ個別検証はしてないけど、数人ひっかかったかな
( 47 ) 2013/12/18(水) 12:54:22
パパは小説家 エラリーは、>>45ごめん。今知識0の勢い族しかいなくて本気でわかんないの。ありがとう
( A25 ) 2013/12/18(水) 12:58:02
若店主 エトは、心当りのある人は、いろいろ言い訳を用意しておくと良いよ**
( A26 ) 2013/12/18(水) 12:58:19
とりあえずワタシにティナサン人間だった感想を聞かれて
「いや、なんか、
『私を黒く言うやつなんて村に決まってる』って気持ちだったけど、
『あれ素直に私disってるやつが狼?』となりそうなので
無理に気持ち押さえつけてる感じデス」デス
ティナサンの最後の考察読むと
私のこと「湿気たこんにゃくで背後からぺちょっ」らしいですが
このフレーズどこかで見たぞと思ったら
>>1:177>>1:185のやり取りでのヒューゴサン評デシタ。
……反応が素直デスネ。
ネタと思ってスルーしてましたガ
狼が占いに対してやってる表現とわかるト、
ネタを装いつつ悪印象つけるためにやってたなコレハ、と。
他発言も含めてみて、村の殴り方を知らないタイプ?
腕をぶんぶん振り回してた対象だったエラリーサンミナオサンは
白固めしてもらっていいと思いマス。
( 48 ) 2013/12/18(水) 13:09:12
レディア(占騙C)−ヌァヴァル(霊騙狼)−ティナ(潜狼)−?(潜狼)
ティナサンがあの位置にいったのは想定外だったんでしょうネ
1dの彼女の初動>>1:87>>1:90やそれ以降を見るに、
灰や役職を見て評価すること、
質問を飛ばすこと、進行希望を述べること、
内訳考察や軽さを出すこと(装いかPL要素か)など
灰としてやるべきことはできていると思いマス。
なので、ミナオサン>>1:145やエラリーサン>>1:242は
狼同士なら早期からティナサンを
占い位置に誘導させる動きなのでメリット考えられず
この2人は村だと思いマス。
その後の流れで仕方がなく>>6になったのではないカト。
( 49 ) 2013/12/18(水) 13:09:34
整理なので皆さん反応不要デス
狼の勝ち手としては、
メイサン襲撃しなくても最終日にはいけるデスネ
ただ、7>5以降に灰GJが出ると、
狩人騙りする必要があるノデ(これはリスクと見マス)
メイサン抜く必要はないけれど、
灰GJを出すのが許容できるのは後半ではなく前半デスカ
となるト、GJ避けて噛んでるのではなく
抜きたいと思ったところ噛んでる、と考えられマス
( 50 ) 2013/12/18(水) 13:09:50
そして間近の流れを見て提言
縄増やし目的の霊決め打ち進行するなら
今日は▼灰ですヨと。
今日狼吊れたら明日ヌァヴァルさん吊って終わりデス。
自分の現状見えていってマス。
>>43エトサン
イェアアアアアアアヨカッタァァァァッァァ村グッジョォォォオブゥゥの
キャラ設定は1dにぼこぼこに砕け散りましたが何か。
さらに言うなら信じてもらわなければ負けマスので。
狼2匹残ってマスヨ。
吊り票使ってまでのブラフがよくわかりませんので
(▼ランスサンになったらどうなってたんだろうと)
その「実はブラフだったんだよ!!」が「ブラフ」とまで読めました。
ノデ、そろそろ考察出したらドウデス?
( 51 ) 2013/12/18(水) 13:10:06
思考開示ですか。
加点法で加点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス
減点法で減点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス
ミナオとクレムはなんで白いのかよくわかってない。エラリーはクレムとどこで白視レベルに差がついたのかもよくわかってない。
シニードの考察はほぼ全面的に信頼している。
( 52 ) 2013/12/18(水) 13:13:59
あの、ですね。
>>48 1行目はティナさん人狼ですよね?
>>51 2狼残りのうち1はヌァヴェルさんですよね?
あまり不安にさせないでくださいまし。
( 53 ) 2013/12/18(水) 13:18:47
演者 ヤーニカは、メイサンが村決め打ってる1人ってメイサンのことだと思いマシタ
( A27 ) 2013/12/18(水) 13:19:40
演者 ヤーニカは、>>53 OH…1行目は誤字デス
( A28 ) 2013/12/18(水) 13:20:40
演者 ヤーニカは、>>53 2狼の方はモチロン。ティナサン吊れて残りLWジャナイデス
( A29 ) 2013/12/18(水) 13:21:14
チュレットさんへの回答。
>>4:93
チュレットさんには意思の強さを感じていました。そこから周りとも絡みたい旨の発言、村アピではないかとすこし気にしたました。回答は「困る」で、それ以上のものはなし、妥当な感情だったかと思いました。その後については未考察ですがそこまで必要性は感じていません
>>4:96
正直そうでした。1発言が長文な感じで、ちくわ耳…いたします。今はエラリーさんに関しては先程の考察。クレムさんも見る必要はありますが、今すぐの案件ではないかと思っております
( 54 ) 2013/12/18(水) 13:24:20
>>4:141
両方の意図です。どよどよ解消と、凄く村なら吊らなくて済みます。ついでに他灰からの反応で潜む狼が透けるかもしれないと考えました
( 55 ) 2013/12/18(水) 13:29:35
割れるのかー。じゃあ、ヤーニカ吊ろうか。
昨日のりゆーの通りティナ白じゃないかなーと思うわけだけど。
>>30
反論もなにも自分が黒要素を持ってる告発を受けてそうなのか。というところなんだけどね。
( 56 ) 2013/12/18(水) 13:33:47
>>47エト
そういう点で見るとチュレは悪くないんだよね
僕疑いの流れに傾いた時、一人だけ勝手にブレーキかけてたし。
( 57 ) 2013/12/18(水) 13:33:59
わたし>>57がヌァヴェルさんの主張してるようなリアタイの村感に該当するのではないかと思いますわね。
インターバルはありますけど。
ちなみに本人の意図しないところ(拾わせたいであろう点でない点)でなぜか白要素が累積してく感じがチュレットさんは村なのではないかと思う部分ですわ。
( 58 ) 2013/12/18(水) 14:06:15
領主の娘 ロッテは、恋多き娘 メイ思っていたのと少し違いましたがありがとうですわ。
( A30 ) 2013/12/18(水) 14:36:42
まあ決め打つかは別としてヤーニカ真のときは最終日が約束されてるからヌァベル真仮定でヌァベル真ケアしとけばいいだろ
で、レディア狼がなんで占に出たかなんだよなあ。普通は真狂-真狼の方が選択肢広いんだが。ってことを考えたらレディア狼が潜伏に自信ないからっていう消極的な理由ではなく占騙りしたがりだった可能性の方がでかいな。
ヤーニカが占騙り嫌がった線は薄いな。信用差あってもC噛みでひっくり返せるからな。あとの続きはヤーニカの色見てからかな
( 59 ) 2013/12/18(水) 14:49:26
>>58
俺狼のときにそこ白取るの?ってことあるからそれは白要素にはならないと思うが
( 60 ) 2013/12/18(水) 14:50:32
鳩。
判定確認してる。
左脳のToDoに両視点の陣営考察をつっこみつつ、決定周りでティナと話してた右脳としてはティナ人かな、という感想。
僕と話してる時、露骨に安心してたし嬉しそうだったから。
「やっと」わかってもらえた。
この感情、吊られ際でより強く表出するのは村側だろうと思ってる。
と残してまた後で**
( 61 ) 2013/12/18(水) 15:02:59
誰かいます?
今日霊決め打ちと灰決め打ちの話出てきたけど、ヌァベル真決め打ちして残せるって人はどれくらいいます?僕はまだ相棒と相談はしてないけどヌァベル真視した上でヌァベルが黒出すまでは残したいなって思ってるよ
( 62 ) 2013/12/18(水) 16:50:57
こんにちは。
もう片方のロッテですわ。
とりあえずお先に昨日のお返事を。
>>3:145ミナオ
灰襲撃で、パッと浮かんだのがそれでしたの。あまり深い意味はありませんわ。
( 63 ) 2013/12/18(水) 17:09:48
ちらはと一撃。
>>62 シーナ
僕もヌァヴェル真視はしてるけど、
敬虔な霊ロラ教徒なので霊決め打ちとか出来ない。
ヤーニカ真時、ヌァヴェル残しは確定で負けな訳だし。
ただし、手筋としての変則ロラ自体はアリだと思う。
先に轢き切るより情報が増える。
( 64 ) 2013/12/18(水) 17:17:07
>>40エト
「仏独それぞれのぼやきと殴り心地が繋がった」
そもそも、二人の見極めを失敗してるのに、まだその手法を使っている足踏み感。
また、二度失敗してるにも関わらず、その判断に対する懐疑心の無さ。
これも黒要素だね
>>47
現状、判断する側の高い位置に座り続ける為の「ブラフ」という言い逃れに見えてるので、頑張って下さい
>>56うん、君黒いけどどうよ?
( 65 ) 2013/12/18(水) 17:31:10
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