人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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領主の娘 ロッテ

・エト
>>1:49いきなり2人放置枠に。白目にも見てる様子。
早い段階から白目に見る人が数人いるのは非狼っぽいですわ。
>>1:259グレスケ?でいいのかしら?根拠とかは…?
>>1:264 >>2:115のような発言は人っぽい。
>>1:376のように提案積極的に出すのも微村要素。
>>2:315 >>2:339頑なにヤーニカ吊り希望。
偽っぽいのは何と無く私も思うけど、明確な根拠とかは…無いの?
>>2:316 >>2:395とか、ちゃんと書いた意見も時々見かける。

ちょっと失礼な言い方になるのですけど、結構適当にやってる印象。よく言えば気楽で気負ってない。悪く言えばいい加減。
その場しのぎ、という言葉で片付けるのもなんか違いますわ。真面目に考えてるとこもありますし(上の安価参照)

その真面目な部分を見て、エト狼ならもうちょっと真面目な部分が増えると思いますの。あの適当さに非赤感をちょっと感じましたわ。

結論:白よりの灰

( 203 ) 2013/12/17(火) 00:04:05

若店主 エト

ちょち見てて気になったのはブロッコリーが、「この中にはいても1W」から「この中に1Wいそうみ」みたいな意識に切り替わってるとこだねー。

吊りっけ出してなーい?

( 204 ) 2013/12/17(火) 00:06:03

代理人 クレム、で、エト、結局考察いる?いらない?

( A148 ) 2013/12/17(火) 00:06:50

煙草売り ヌァヴェル

>エラリーact
過程だけになるけど、初日時点では「エラリーいいなぁ」って共感や好感を感じるところがあったんだけど、
気付いたらいつの間にかそれが薄れてたの。

それで相対的にその位置に。でも、具体的な変化のきっかけがまだ見当たらなくて、漠然としてるって現状。

( 205 ) 2013/12/17(火) 00:07:05

隠密修行 ミナオ

にんにん。

ランス>>3:18でトロイの>>3:15を見た上で「トロイ見直し」になったのはなぜでござるか?
ランス>>3:43でトロイ>>3:15については「トロイの自尊心」を見ておるようじゃが、「どんな顔して出てくるんだ(>>3:18)」と思いながらそれをみて「トロイ見直そう」とか思考の流れが追えんのじゃがそこら辺教えてほしいでござる。

( 206 ) 2013/12/17(火) 00:07:14

若店主 エト

>>201
だって霊ですもん。
たって単体偽臭いとこいっぱいあるんですもん。

( 207 ) 2013/12/17(火) 00:09:44

若店主 エト

>クレム
んー、できたら欲しいかな
クレムの考察って、だいたい同意なんだよ
昨日の>>2:180リリ考察とかも含め
多分右左合わせて、今んトコ一番綺麗な考察出してるって見てる

ただそんだけにそれがスキルで出来る範囲なのか、
見えてないながらに手探りで掴んだものなのか
外から触ってると見えにくい

殴ってくれるのが一番良く判るんだけど、
そのつもりは無いみたいだし
こっちへの視線で判断したいんでできたら出して

( 208 ) 2013/12/17(火) 00:09:57

代理人 クレム

一応希望出しとくね。
まあ当然なんだけど、【▼レディア】。

灰吊りなら▽ティナではあるけれど、
まだやり取りが出来ていないし手順的にも反対。

( 209 ) 2013/12/17(火) 00:11:05

悟り ティナ

かいぎょう?なあにそれ、西行さんの関係者?ってよい子が言ってるけど悪い子が勝手に改行加える!以下よい子の置き土産なの

>>127下段、殴られてるってのはナベル→シーナです。抜けてた。

ロッテのアレは>>1:178もそうだけど主としてというのは>>1:207>>1:214あたり、特に前者は会話に労力使う問題でもなくない?すぐ終わる話題じゃない?と

とのことなの。

あと悪い子からも>>10>>66ロッテ
>>27がよい子>>86が悪い子のそれぞれの感想だよ。
よい子はあんまり気にしてないんだけど、悪い子は気にし屋さん。だから思考が分裂しちゃってるね、見づらくてゴメン。

お返事同じところに重複してるから見落としたのかな?と思って、もう一回投げとくね!
「なにか出てこないかな」に対しては悪い子の感情が多分ロッテが出てきそうって思ってたやつだと思ったから改めてね!

( 210 ) 2013/12/17(火) 00:12:04

代理人 クレム>>208 エトからそんなこと言われると思ってなくて、ちょっと感激。よし、出す。気合入れて出す。

( A149 ) 2013/12/17(火) 00:12:34

植物学者 シニード

>>186ロッテ
まずは他が白く見え、候補がチュレとティナになっていた点。
そして、>>1:41でもそうだけど、チュレに対しては>>2:62で「唐突」と返された事でわりと疑惑は膨らんだ。

唐突に感じるポイントってあったけ?ってね。

このへん、目を向けられる事への警戒に感じてた。
んで唐突への返答である>>2:176もそう感じるかどうか微妙に思ってました。
押し付けに見えるならそう思うのはありだけど、思考の「押し付け」に見えるかどうかってとこ。

「押し付け」って強んだよね。
相手からきた発言をいきなり押し付けと取るのは、かなり私に対する拒絶が入ってるなと思ったんだよね。
ここがさらに私への警戒が入ってると思って疑っていた。
触られる事への警戒。

( 211 ) 2013/12/17(火) 00:12:40

パパは小説家 エラリー

ランス:
なぞらされる、は、初日>>1:123とか>>1:179もだけど、なんか先生ぽい物言いするよね。「そうそうよくできましたー」って言われてる気になる
既に言ったこと:する抜けするけど、多分原因は「まとまってる」から。陣形等について考えてる点は多く、またソフト仲裁ちょくちょく

赤持ちなら>>1:183で始めて「投下間隔」にまで言及しちゃうおにちく
そんなに蓄積しない人か。その場その場で思考している気がする。あとでやろう→やらないパターン多い気が
でも占いは一応「ここの要素がひっくり返って〜」って過程はなってる
にゅって寄ってくるよね。>>2:127とか>>83。今日も「えっなにこいつ」って急に覗き込まれてちょっと引いた

結論:ふつう。狼ならできないようなことも、レディとの関わりもなし。典型的な単体考察あまり意味なさそうなのでアプローチ方法変えようかと
柔のミナオ好きだわ。今回は間に合って良かったけど、引きずられそう

>>204 エト
言われてみたら気付いたらそんなんなってる
でも改めて考えてみても、間違ってる気はしない。レディアの出てき方に関わる話だから、あそこで言及されてる中に1Wいるの自然

( 212 ) 2013/12/17(火) 00:12:41

植物学者 シニード

んでさらにやりとりの問答。
「なぜ陣形の事がそこまで分かってるのに分からないの」っていうね。
これは>>2:76の疑惑がそのまま膨らんだ。
白を取りたくないんじゃないのってね。

しかし脳内では割れていたので第二希望となりました。

>>163トロイ上中段
把握です。

( 213 ) 2013/12/17(火) 00:12:46

隠密修行 ミナオ

ランス>>3:162「エトとクレムっつー難しいとこ残ったな」なんだけど、ランス>>3:141>>3:137クレム おー!これいいねー」これどこいったでござる?考察が納得できるのと白黒は別とかそういう話でござるか?

( 214 ) 2013/12/17(火) 00:12:53

恋多き娘 メイ

あ、本決定はわたし>>6ですわ。
灰の疑い先も出してくださいまし。

( 215 ) 2013/12/17(火) 00:14:02

代理人 クレム、メイ>>215 >>209な感じで良いのだよね?

( A150 ) 2013/12/17(火) 00:15:41

若店主 エト、ふははー、なんだよクレム、可愛いやつだな!

( A151 ) 2013/12/17(火) 00:16:14

領主の娘 ロッテ

>>198エラリー
んー、フラット、遠い。が原因?
それとも>>2:126ですの?

>>210ティナ
…ごめんなさいですの。
で、見ましたわ。
取り敢えず落ち込むとこが少々ズレている気がしますわ。
ちなみに★私の事、怖いですの?

( 216 ) 2013/12/17(火) 00:20:10

若店主 エト>>215本決定は私、了解した

( A152 ) 2013/12/17(火) 00:20:18

二重人格 シーナ>>200俺の要素を拾いきるのが先かクラムの骨が折れるのが先か勝負だああ!

( A153 ) 2013/12/17(火) 00:21:08

若店主 エト

>>212
なんか普通に認めちゃった。
なんか言い訳ぶっこいてくるなら狼認定して吊りにいこうとしたのに。考え直しちゃうじゃないか。

( 217 ) 2013/12/17(火) 00:22:00

領主の娘 ロッテ

>>211>>213シニード
ありがとうですわ。
納得しましたの。
ただ、まぁ、ひとつだけ、シニードに触れられたら村でも警戒する気もしますわ。

( 218 ) 2013/12/17(火) 00:22:56

パパは小説家 エラリー

【▼レディア】
灰ならもう今日色々触れたけど【▼ティナ】

>>216 ロッテ
いや、そのフラット+「遠い」複合。

( 219 ) 2013/12/17(火) 00:24:09

二重人格 シーナ、「クレム」さん、ですよ…

( A154 ) 2013/12/17(火) 00:24:26

領主の娘 ロッテ>>219エラリー確認ですわ。not黒yes占頼りたい、ですの?

( A155 ) 2013/12/17(火) 00:25:35

恋多き娘 メイ

そうそう、明日からは灰吊りの場合、
【吊りたくない灰】を併記してもらうことになる予定なので皆さん心構えをしておいてくださいね。

【吊りたくない灰】には自分の取った白の中でそれなりに自信のあるものを何人でも含めていいですわ。理由は添えなくても構いません。

例:
【▼ギュル】
【吊りたくない灰】
メイ(メイちゃんかわいすぎる天使か)
ゲルト(ほっとけば食われそう)
アナスタシア(騙りとライン切れ)
イリス(共感白がマッハ)
ローゼンハイム(発言からバラの香りがする)

( 220 ) 2013/12/17(火) 00:25:51

パパは小説家 エラリー、領主の娘 ロッテそう。あとヌァ>>205は喉裂いてまですまぬ。

( A156 ) 2013/12/17(火) 00:26:33

恋多き娘 メイ、若店主 エトどうしましょう。怖くて仕方がないのです。

( A157 ) 2013/12/17(火) 00:27:23

悟り ティナ

>>135ヤニク
んーと、そこごり押し直接関係なくても、だめ押しにならない?ティナが気にし屋さんなだけかなあ…。

ティナ灰にうまく触れてないから今、村でもわりと戦力外でしょ。
そこに根拠掴めてないまま絆されてのレディ推しとりり吊り推しだったから、もうめんどいなって思ったら人なら盤面整理したいなってティナに目を向けてるでしょ。
なんだか、レディに道連れにされる気分だよ?
でもまだがんばる。吊られたくないもん縄もったいない霊確定してるわけでもないからどうせティナの色はっきりはしないでしょ。そんなで終わりたくないの

こんな感じなんだけど、こういう気持ちってあんまり感じないものなのかな?ティナは焦っちゃう。

そもそも縄回避のためにたくさんお喋りするのは当然だけど、ティナ赤持ってたとしたらこんなポジションにつくこと仲間が止めてくれるんじゃないかな…。
ティナにこの状況で縄避ける自信があるかって言われると、悪い子にはないもの!目に見えて仲間がいるって状況ならもう少し仲間を頼って後ろでちっちゃくなりたいもの

そこらへんの感覚から、ぼんやりヤニクからの悪意を感じるの

( 221 ) 2013/12/17(火) 00:28:04

領主の娘 ロッテ、パパは小説家 エラリー了解ですわ、ありがとうですの。

( A158 ) 2013/12/17(火) 00:28:30

おフ ランス

>>206ミナオ
見て、すぐに分かることもあるし
なぜ気になったのか考えないと分からない事もある
こんな顔して出てきたかー→これはじゃあなんだろな→こう言うことかな

僕はずっとこの考察方法だ。よくよめ

>>214
好きと白いが一緒だったら世話ないし、好き嫌いと白黒一緒にして足元掬われるのはごめんだね

( 222 ) 2013/12/17(火) 00:28:35

演者 ヤーニカ

んー…脳内すり合わせ間に合ってないデス。
ガ、私の希望優先してもらいマシタ。

灰の場合は▼エラリーサン

どうしてもティナサンへの絡み方が妙デ。
「ワタシ」はティナサン掴めていないようデスガ。
ティナサンってそもそもレディアサン、ヌァヴァルサンに
初日占い希望出されてマシタ。

( 223 ) 2013/12/17(火) 00:29:19

若店主 エト

>>212ブロリー
>>81のって「レディアの初動>>1:33前に在籍した中に1狼いる」って事でOK?

もしそうなら非同意だね
レディア初動>>1:33>>1:35>>1:37>>1:38は明らかに
「がんばって書き溜めてる」
レディアはC狂っしょ
んで、性格としては>>4真面目なわんこ

誰かも言ってたけど、出るつもりだったけど
ご主人様のゴーサイン待ちしてたんじゃねーの?
けど、なかなかゴーサインが出なかったから、
初動用の考察書きためてた

レディア以前に顔出ししてた面子なら、ゴーサインだせるっしょ
スピードを尊ぶランス>>1:123ならなおさら

という訳で何が自然なのかさっぱり判らんよ

( 224 ) 2013/12/17(火) 00:30:14

演者 ヤーニカ

んー…脳内すり合わせ間に合ってないデス
ガ、私の希望優先してもらいマシタ

灰の場合は▼エラリーサン

どうしてもティナサンへの絡み方が妙デ。
「ワタシ」はティナサン掴めていないようデスガ。
ティナサンってそもそもレディアサン、ヌァヴァルサンに
初日占い希望出されてマシタ。

( 225 ) 2013/12/17(火) 00:31:44

演者 ヤーニカ、あれ?ダブルクリックです?

( A159 ) 2013/12/17(火) 00:33:23

代理人 クレム

ほいお待たせ。
右脳はダウン中なので、左脳がちまちま集めた要素だと思って。

◇エト:白寄り
全体的にとにかく軽い。
初日遅めの登場にもかかわらず、
気負いの欠片もない(>>1:259)よね。
元々のスタンスではあるだろうけど、微非狼印象。
>>1:259の思考過程も聞けばさくっと出る(>>1;268/>>1:271)。
思考回しは軽く、裏読みは根拠なしにはしない>>1:276
考え方がスッキリしてるので、追いやすいし発露は見やすい。

2日目冒頭、>>2:43はまあブーイング食らっていたけれど、
占い師からのラインに対して無防備だよね。あとどや感。
>>2:112で早い段階からリーリ吊り以外示唆しつつ、
>>2:315に繋がる。ここは>>42参照。
この間の思考回しも初日の様子と変わらず、
勢いと根拠の両立が為されている。

( 226 ) 2013/12/17(火) 00:33:23

代理人 クレム

(◇エト続き)
2日目終了時点での懸念としては、
世論誘導ぐいぐい系の狼も有り得る事だったんだけど、
今日状況が晴れた事で払拭された感じかな。

ついでにレディアからのライン見てみた。
>>1:352、エトだけ「村からの評価」準拠で●外し。
>>2:30で意見参考にされつつ、>>2:35次点白評価。
関心の薄い感じ。

( 227 ) 2013/12/17(火) 00:33:45

代理人 クレム、厳シーナ、もう折れてるよ……。

( A160 ) 2013/12/17(火) 00:34:55

調香師 チュレット

ログの勢いが速くて議事読み終わる前にタイムアップです。眠い。
質問回答(と1質問)だけして、あとは明日の襲撃見てから考えます。


ん、んー。現状を見るとですね、初手真占いを抜かれ、真の白は地上にはいない。
霊ロラまでさせられてしまうと、縄余裕は2で純灰同士の殴り合いがひたすら続く。

灰への縄が3連続でスカは確率的に低いので最終日までは行けると想定しても、最初の18人村有利陣形よりは大分、狼有利な陣形にまで整えられてしまった。
私は村が負ける確率結構ありそうな気がしています。少し悲観的すぎかもしれませんが。

で、ちょっと気になったのがトロイ

>>57,>>58 狼陣営についての考察文を見ると「霊ロラで更に縄稼ぎたい」「余裕さは感じない」「行き当たりばったり感は感じる」「切羽詰まってる感はある」と、狼が追い込まれているような表現。
★まだ村有利だと、割と楽観視してます?

要素につながるかはわかりませんが、なんかトロイの性格読み間違ってた感が半端ない。

( 228 ) 2013/12/17(火) 00:39:19

調香師 チュレット

>>106 ☆ランス
actは>>1:197で「スピードって要素足り得るのかな」と思っていた「思考」が>>1:199の3行目以降に納得した様子ですね。

一方、>>1:197で「ヒューゴとランスの陣形認識の違い」を疑問に思っていた別の「思考」が>>1:199の2行目の回答に対し、
×対話無理
○対話から要素拾えない
と思ったわけですが、詳細を書くと

>>2:139に質問意図が書いてありますが、回答がyes,noだけで思考開示が無かったからですね。質問意図を出してから聞いても仕方ありませんし、そんなのよりは占いでサクッと色付けてしまえー、といった感じで初日は特に疑ってたわけではないですね。

ランス黒いわと思った場所は>>148に書いてあります。
場所は初日ですが、黒いという結論に至ったのはヒューゴ真が見えてからですね。

( 229 ) 2013/12/17(火) 00:39:31

おフ ランス

ミナオは、好き嫌いで白黒決めてんの?意味わからん
あと、エラリーはマジでこのミナオ好きなの?

でも、ミナオは白いと思うよ。
そこは別だ。僕は寝る**

( 230 ) 2013/12/17(火) 00:39:43

隠密修行 ミナオ

ランス>>3:222
上段:んー、「どんな顔して出てくるかな」と思いながら見てたトロイの発言を見た感想が「ヒューゴへのヘイト隠せてないよ(笑」でござるよな?
「これはじゃあなんだろな」に該当するのはどこでござるか?

下段:じゃあ>>3:141の発言の意図はなんでござる?

( 231 ) 2013/12/17(火) 00:40:00

調香師 チュレット

>>151 ☆エラリー
偽視されてるけど(灰/赤窓でフォローが入っているから)へこみを見せていない
偽視されてるけど(へこみを見せて出力が落ち、対抗決め打ちされると困るという真/偽霊の思考のため)へこみを見せていない
そもそも、表ログではへこみを見せたくない性格。等々

色々考えられるとは思いますけど、どれかはわかりませんけど。
ヤーニカの発言を追ったらこれとこれは無さそう、とか考察できるのかもしれませんが、労力を割いてそこまで追っても果たして真偽どちらかを切れるかは不明でして、村利に繋がるかどうかとなるので見てません。
可能性は色々考えられると思いますが、エラリーはなんでそんなこと聞いてきたのかなー。遠回りだなーという感想ですね。

( 232 ) 2013/12/17(火) 00:42:09

調香師 チュレット

>>171 ☆ヌァヴァル
脳内会議ができてないので「私」限定の回答になります。
同意できる発言、同意できない発言というのはそれなりにありますが、
思考が村だから、狼だからとは別問題だと思っているので、中々陣営を特定できるような良い! 発言は見つけてないです。
ロッテとシニードは>>149>>150に書いてある内容のことを良い! と思いましたね。
あと、エトが結構村利発言多いような気がするので、その発言が攻めの思考を貫いている村なのか、それとも正解を知っているからなのかは見たいなと思ってます。リーリ保護なり、霊決打ちなりですね。

>>180 ロッテ は脳内会議してから答えたいと思います。

( 233 ) 2013/12/17(火) 00:42:31

隠密修行 ミナオ

ランス>>3:230
えっ?言い方が悪かったでござるか?

>>3:141ではクレム考察に対してかなり好意的な評価をしてるから、そこからクレム評価が上がったりしてたんじゃないのか。クレム疑ってるならその考察に丸っと同意とかおかしくないか。的な話でござるよ。

( 234 ) 2013/12/17(火) 00:45:08

おフ ランス

>>231
上:ヒューゴへのヘイトが出てしまったのか、わざと出してるのか、何由来の感情なのか

下:ミナオの白は全くその通りだね!
クレムの白黒関係無く、その推理は正しそうだね!

( 235 ) 2013/12/17(火) 00:45:21

演者 ヤーニカ

>>221ティナサン
あー、あー。「駄目押し」なら、なんとなく理解。

んーと。
現状、「灰に上手く触れられてる自信がなく」
それにプラスして「リーリサン吊り推し」だったから、
レディアサンの偽確と同時に“余計に”吊り枠に向かう事になる

……ということでしょうか。

「でもまだがんばる。〜そんなで終わりたくないの」
はわかりマスヨ。
ここは村狼関係無い個人のやる気、と思いマスネ。

ただ、不思議なのは
「赤持ってたとしたらこんなポジションにつくこと仲間が止めてくれる」
“こんなポジション”とは?

「灰に上手く触れられ」ない事からの位置の事なら、
後ろでちっちゃくなっていたら余計に悪循環な気がシマス……?

( 236 ) 2013/12/17(火) 00:46:02

おフ ランス、ミナオごめん、限界だからマジで寝る**

( A161 ) 2013/12/17(火) 00:47:54

二重人格 シーナ

ティナ黒くね?
まず>>1:170ロッテはちょい意図不明な質問多い感じなんだよ→そうか?少なくともティナへの質問は意図見えたぞ
>>2:244票の集め具合的にバイアスかかっちゃって>>2:255りりがよく噛み砕けない〜このままだったら吊り希望候補。

票の集まりで白バイアスかかってたなら単体が噛み砕けないでも白寄りに置かないのか?しかも噛み砕けないわりに特に探る動きもねーし>>2:274,>>2:291,>>2:336,>>2:353とリーリ分かんないとライン見れるしか言ってねえんだよ。

( 237 ) 2013/12/17(火) 00:48:45

二重人格 シーナ

さらに>>2:382でレディアが余裕ないけど頑張る真っぽいって言ってるが黒引いて余裕ないはずないだろ。あと>>86でアピあるけどあれはリーリを必死に吊りに行ったとは言わねえよ

( 238 ) 2013/12/17(火) 00:50:29


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生存者 (15)

煙草売り ヌァヴェル
20回 残142pt
パパは小説家 エラリー
18回 残232pt
代理人 クレム
16回 残220pt
領主の娘 ロッテ
17回 残36pt
植物学者 シニード
20回 残169pt
おフ ランス
23回 残294pt
隠密修行 ミナオ
20回 残3pt
恋多き娘 メイ
30回 残1pt
双子の赤 レディア
3回 残938pt
演者 ヤーニカ
26回 残81pt
調香師 チュレット
12回 残283pt
二重人格 シーナ
27回 残152pt
若店主 エト
28回 残19pt
となりのト トロイ
21回 残141pt
悟り ティナ
16回 残0pt

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)

処刑者 (1)

女中 リーリ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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