人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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演者 ヤーニカ、しばらく私タチ、いなくなる見込みデス**

( A74 ) 2013/12/15(日) 14:52:48

煙草売り ヌァヴェル

占い師絡みは黙ってようかと思ったけど、気になったからひとつだけ。

レディアが偽と仮定した場合も、
「初手黒で吊り先固定。灰狼の延命」
これだけで狼にはメリットになるから、あまりそこに拘りすぎない方がいいんじゃないかと思うけどなぁ。

( 109 ) 2013/12/15(日) 14:54:42

植物学者 シニード

ロッテの>>100上段には同意してきましょう。
デジタルな進行だからこそデジタルを逆手に取るのも考えるものです。

ちなみにレディアが偽の場合、その作戦が考えられたのは陣形決定時ではなく、話の流れがそこそこ進んだところでしょうね。

そもそもこの村の狼は16人編成の経験から、2-2にしたと思います。
それはメイも言ってました(>>1:146)が経験則から議論が進んでいたから。

18人編成の陣形認識をほぼ村全員が共通認識として置いているだろうと狼が最初から認識を置いているなら、初手偽黒も視野に2-2を選択したというのはありえますがね。
しかし表の議論からそれはまずないでしょう。
それならもっとそのへんの認識は初日に出ていいです。

さて、じゃあこれが何やねんというとまず>>100のロッテの思考は「思いついた狼のそれ」ではないだろう、と。
「思いついた心理」というのは不思議なモノで他の人は気付かないと思ってしまうんですよね。

よく見るアレです。

「ぼくがおもいついたすごいさくせん」

( 110 ) 2013/12/15(日) 14:55:17

植物学者 シニード

ああいうのってなぜか誰も気づかないと思ってるんですよね。
実際にレディ真視よりに村がなってるあたり、レディア偽なら狼はその思いに拍車をかけるんじゃないでしょうか。

まぁそれでも仮に「狼は村はこのくらいは気付くだろう」という認識を持っていたとしましょう。
なら偽黒出しますかね。
「このくらい気付くだろう」という認識を持っていたのなら非常にリスクを取った作戦と言えます。
「気付かない」、「検討してもそこはすぐに排除される」からこそ効力が発揮されるんですよ。

そういう意味でロッテは偽黒を出させた狼陣営としては不適切かと思います。
まぁヒューゴ真仮定の話になってしまいましたが、レディア真仮定だと>>100>>101は普通に白い発言なんですけどね。

ちなみにここでもついでに言っておきますが、上記のように18人で考えられた2-2ではないと思ってるので、そういう意味でもランスは白いんですよ。
チュレットは>>76を考える時はここも考えて欲しいですね。

( 111 ) 2013/12/15(日) 14:55:31

煙草売り ヌァヴェル、鳩一撃。**

( A75 ) 2013/12/15(日) 14:56:08

若店主 エト

真黒だと思っているといったな!あれは嘘だ!

いや、嘘じゃないけど脳内会議で割れてんだよね。僕白じゃないの?と思うんだけど。

レディ偽ならレティが一生懸命リーリについて話してるのにほっといてレディあいつどう思う?真?偽?ってやってるランスとトロイが白いねー。

リーリ吊るのは襲撃見てからでいいんでない?と思ったのでしたまる

( 112 ) 2013/12/15(日) 15:00:30

若店主 エト

>>84
わろた。これ白いねー。
こう動こうという指針の元に動いていないもうひとりが何考えてんのかしらねーよ!ってのは赤持ってて行動の指針があるわけでなく愚直に見たもの拾っててるって事でしょ。
しかもそれが愚痴って形で出てきてるのはまじっぽいし。

( 113 ) 2013/12/15(日) 15:10:42

若店主 エト

人1軍禿、シーナ、シニード、ロッテ
人予備軍クレム、ランス、ミナオ、トロイ
保留中:エラリー、リーリ、
黒じゃね?:ティナ
トロイはどちらがニセの場合でも白じゃね?要素あるから人でもいいのかもしんない。
なんか白多すぎるからきっとどっか拾い間違えてるな。

( 114 ) 2013/12/15(日) 15:16:00

若店主 エト

ヤーニカ偽だと思うし、ヤーニカがリーリ吊りたそうにしてるからヤーニカ吊らない?

後、ティナだっけ?自分の想定から外れてて僕が喋ってて掴みきれないって。
それなら君から話題を持ってこないの?ポーズに見えちゃうよ?

( 115 ) 2013/12/15(日) 15:20:31

双子の赤 レディア

質問見えたから。答えとく。
>>100ロッテ☆
なるべく村に情報渡したくないかな?と思った。両黒なら議事も停滞するし。あと願望。

ヒューゴは技術的に純粋に上手いし、本人にもその自覚がある。白出しはここらに由来してると思ってる。


ロッテの様な意見出るのは予想してた、で、ロッテが、そう誘導したいのかどうか?だけど

>>101中断でヒューゴに対しての疑問も上げたりでフラットに見ようと言う意識が見えるんで、公平に場の動き見ようって動きなのかな?

シニードの言う発見したから披露!みたいなのもわかる気もする。

エトの分裂ぶりに一喜一憂させられてんだけど、襲撃見て斑吊り提案はボク灰ならしてたと思うから理解。

あとまー…トロイはありがとう…。なんつか、占いにすり寄りとか考えるレベルじゃないつうか。そも、ボク偽視に乗っとけば良い話だしね。

( 116 ) 2013/12/15(日) 15:24:34

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト既にリーリに吊りセットしてるあたしはー?←

( A76 ) 2013/12/15(日) 15:25:26

双子の赤 レディア、つい答えてしまった、けど、あとは左脳に喉とっておきたいから黙る**

( A77 ) 2013/12/15(日) 15:27:17

若店主 エト

あぁ、>>112とは言ったけどリーリが喋らない。喋ってもドス黒い、ってーならリーリ吊りは全然許可範囲内ではあるからリーリは頑張って白くなってね、とは言っておく。

昨日喉なくて回収しきれなかった分あったんでしょ?期待しとくよ。

( 117 ) 2013/12/15(日) 15:29:24

若店主 エト、煙草売り ヌァヴェルではいますぐメイ辺りに仮セットし直すといい。

( A78 ) 2013/12/15(日) 15:35:12

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト無理、やだ。リリの色直接見たい。

( A79 ) 2013/12/15(日) 15:36:01

若店主 エト、煙草売り ヌァヴェル霊アピですね、わかります。

( A80 ) 2013/12/15(日) 15:38:14

双子の赤 レディア、わろたww

( A81 ) 2013/12/15(日) 15:44:14

煙草売り ヌァヴェル、あぴってもいいじゃない。霊能だもの。ぬぁ

( A82 ) 2013/12/15(日) 15:46:25

植物学者 シニード

>>116レディア
いや、>>110>>111はレディア偽仮定なのでそこでレディアに分かられると困るのですが。

ロッテ村側仮定の心理の場合には「誰も言ってないから言った」ですからそういう心理はあってはいるんですけど。

( 118 ) 2013/12/15(日) 15:49:29

双子の赤 レディア、ヌァヴェル真なら良いのにと思ってしまうな

( A83 ) 2013/12/15(日) 15:49:42

おフ ランス

>>50ヤーニカ
確かに、占黒出たら露出だけど、狼陣営で票固めて仲間を逃がすと思う?
露出してないけど、ラインばりばりだよね。

>>1:266は、切りを考慮する気配も、狼候補枠に2能力者が入ってる事を気にするでも無い。
この辺りが推理してるように見えないし、少なくともライン考察得意な人のやり方には見えなかったんだけど、違う脳みそかな?
違ったとして、得意と言った方は気にならんかったんかなぁ

>>106
んー、2-2でレディア偽確定する事てあるの?
リーリ本人から要素取れないのに、そこを頼りに放置って言うのはちょっと無理な話と思うけど

( 119 ) 2013/12/15(日) 15:50:10

調香師 チュレット

リーリ見ました。
>>1:20下段で気にしていた点に特に変なとこはないかと。ここの質問周りでミナオ>>1:25>>1:76に突っ込まれていますが、ミナオの読み違えのようですね。>>1:100の思考開示は丁寧。
>>1:128下段は私達も思ったので同意。
>>1:141はロッテに訝しげな視線。これからの動き次第、と言ってますがそれを覆す程の白さはなかったようで>>1:358●ロッテ。>>1:164下段でロッテ-レディアが切れっぽいと言及していますがこの時点でロッテ気にしていた感じでしょうか。
>>1:164「仮にシーナ人外だとしても〜」★では占いたくなりません?
>>1:206私との意見の相違。>>1:237下段でティナに対して思っている事は分かったのですが、やはり>>1:206上段の「まず〜ですね」は考え方が違うなと。ただの個人要素か。
>>1:358の「フェアな視線は微村印象」は非同意でしょうか。★そこ村いです?

んー当たり障りない?感じ。目の付け所は似たようなとこな事もあって立場が同じなのかなとも。
色は単体なら微々白くらい。今日の発言待ちですが、現状では強く村だとは思えないので、霊判定を見て占い真贋の材料にしたい気持ちの方が強いです。

( 120 ) 2013/12/15(日) 15:51:10

おフ ランス

遅くなったけど>>1:185ティナへ
>>1:177で僕が聞きたかったのは、推理の内容とかじゃないんだよねー

ティナ自身がどういう風に感じたか、例えば、
「この人わざと自分が思ってたのと違うように解釈してるでしょ」
「この人は自分を理解しようとしてくれてそう」
とかだったんだけど、今から思い当たることある?
もう感覚の鮮度が落ちてるから、無理に思い出して捏造っぽくなっちゃうならやんなくていいやー

( 121 ) 2013/12/15(日) 15:51:36

植物学者 シニード、ヌァヴェルは真だと思いますけどね。actで十分です

( A84 ) 2013/12/15(日) 15:52:42

植物学者 シニード

まあ、現状リーリ待ちなんですが。

リーリの昨日の占い希望を見るとティナの触れ方がちょっと不審なんですよね。レディヤは>>35と言っていますが。

リーリは>>1:286でまず占い要らない枠を挙げて「ティナは微人感」、そして占いの第一希望はロッテで「微村印象だけど占い」。

リーリにはこの2人の差を聞きたいですね。あと、微村すら取っていないエトの優先度がロッテより下がったのはどうしてか?といういことも。

ついでにトロイも微白で占い不要になってますが、こっちはまあ良いや。

( 122 ) 2013/12/15(日) 15:55:48

調香師 チュレット、エラリー、>>93の回答は>>120で大丈夫です?

( A85 ) 2013/12/15(日) 15:56:12

植物学者 シニード、リーリの占い希望は>>1:358ですね。

( A86 ) 2013/12/15(日) 15:57:05

双子の赤 レディア

>>122シニード
村のSG位置と見えるところを、影響無いくらいの白上げかな?って思ったんだよな。占い候補から外さないほうが良いのかな?(たぶん自由になると思ってるし)

( 123 ) 2013/12/15(日) 16:02:48

双子の赤 レディア、いかん、喉のが。ちょい離れる**

( A87 ) 2013/12/15(日) 16:09:25

おフ ランス

★チュレット
ねー、チュレットってさ、この村の灰どう見えてんの?
細かいツッコミとか、一人一人に対する考察はあるんだけど、全体像としてどう見てるのかいまいち分かんない。

一言GSっていうのかな?
↓の例みたいなの見せて欲しいな。

たぶんこれ人でしょ:ギュル
色見えない枠:ランス、チュレット
ほぼ黒:メイ

( 124 ) 2013/12/15(日) 16:10:09

植物学者 シニード

>>123レディア
リーリから見たら色的にも候補かなと私は思っているけど、これからの発言とか見てからかな。2人共ね。

切れとか、ここ凄く白いとかあったら私は聞きたい。

もうトロイの白いとことか良いわ。お腹いっぱい。

( 125 ) 2013/12/15(日) 16:13:27

双子の赤 レディア、んーティナも単体見るか、ありがとう。あと、トロイについてはお礼のが強いな。orz

( A88 ) 2013/12/15(日) 16:19:35

パパは小説家 エラリー

>>99 チュレット
あーうん聞き方まずった?ごめん。色というか、
>>1:297だと対リーリに対してあんま良く思ってないよな。「不自然」って言ってるし。
で、要素取れてそうなってるなら今日「黒か、妥当ですね」みたいな反応?
それこそレディア真目とかに向くんかねって思ったんだけど。
意外と>>62でフラットに見てて「ん」?ってなった。

↑が気になって聞いた感じ。

ヒューゴに関して今日出てたのは「君らを頼りにしてるよ」がすごいっていうの。
まあ村のが数多いからそうなんだけどさ。
サブリミナルに来てる感がするから、それがだんだん「変に」でかく聞こえてきてる節はある。

( 126 ) 2013/12/15(日) 16:19:57

パパは小説家 エラリー、ヒューゴ評価どう見えたかはすり合わせもしたいから待ってくれると助かる

( A89 ) 2013/12/15(日) 16:20:52

おフ ランス

>>126エラリー下段
あ、それすごい分かる
昨日、ミナオ評不安に思って聞いて来たのかなんだ可愛いな真じゃね?と思ったけど、今日、変に強いよねその感じ

( 127 ) 2013/12/15(日) 16:23:48

パパは小説家 エラリー

>>127 ランス
うん。
俺が感じたのは今日になってドーンって感じじゃなくて、昨日から重なってどんどん増幅してる、って感じだけど。

( 128 ) 2013/12/15(日) 16:28:15

女中 リーリ

鳩から、お返事と考察をぽつぽつ。

>>54ヌァヴェル様 >>81シーナ様>>57ミナオ様
2−2初回統一なら、確白の可能性が高いかなと思っていたのと、
偽黒出されたの初めてで、ちょっとショックというか…

斑で吊りたいからだろうな、と思ったので>>45
吊ミス可能なうちの1縄を、自分で潰しちゃいけない感と、
村にもヒューゴさんにも、確白でなく斑でご面倒おかけしそうで、
すみません…に。

( 129 ) 2013/12/15(日) 16:34:36

おフ ランス

>>128
スタート地点が昨日なのはそうだし、増幅って感じだと思う
僕が気になったのが今日って事だな。そして、そのポイントを昨日僕は真要素に取ってる訳だ。

パリ講話会議にお持ち帰り

( 130 ) 2013/12/15(日) 16:36:56

女中 リーリ

>>57ミナオ様
2−2の初回統一は、偽黒は出しにくいものと思ってました。
メイさんも斑にはしにくいと仰っていたし、8割方、確白かなと。

占真贋的に、レディア様からは偽黒は出しにくそうと話してて、
ヒューゴ様が偽なら、斑あるかもは心配でしたが、
ほぼ真視していたので。

えと、下段は、私達も村も真視薄かったレディア様からの
偽黒だから、気にしなくていいのに、ということでしょうか。
「すみません」の時には、>>129のような気持ちで、
そこまで、意識が至らなかったです。


・本決定前後のミナオ様00:37:29actへの、お返事

>>ミナオact Q.今どう思う?
A.四方八方から疑われすぎててぶっちゃけようわからん

票数的に、●リーリの半数以上は村でしたし、私も同感でした

( 131 ) 2013/12/15(日) 16:38:29

パパは小説家 エラリー>>130 会議の結果でたら教えてくれると嬉しい

( A90 ) 2013/12/15(日) 16:41:39

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランス超便利すぎる。やって欲しい事どんどんやってくれる。

( A91 ) 2013/12/15(日) 16:42:02

おフ ランス、エラリー、おけ

( A92 ) 2013/12/15(日) 16:42:10

おフ ランス、ヌァヴェル、お駄賃ちょうだいねー

( A93 ) 2013/12/15(日) 16:43:01

パパは小説家 エラリー

>>94 ヒューゴ
☆ヒューゴからの評価への感想?なんで俺だし、かな。
そんななんも考えてないし…もう言ってた>>96。そういうこと。庇われてびびりんぐ。
まぁ良く言われて気分悪くないよね〜と思ってたけど、あれ?なんで今こうなってるの?って感じ。
他の人からに関しては「俺」は特に何も。まだ何もしてないしなぁって感じ。初手占い有力候補になってないだけ上出来。

ヤーニカ>>98そっからやるのかって思ったら自己申告>>106 防御感に見えよね。
「やりたいことからやっちゃいましたー」じゃなくて「やっちゃったけどこういうことなんです」って後から言ってる感。そう感覚論。

( 132 ) 2013/12/15(日) 16:45:17

二重人格 シーナ

今日は僕「達」で内側ですこし話し合う機会が設けられそうです。リーリさんの色考察や占い真贋は、その後に出したいと僕は考えております

その前に>>120チュレットさん、その分析で結論が微白となる理由が今一分かりません…。どこが微白に繋がるか明確にしていただけると、幸いです

( 133 ) 2013/12/15(日) 16:47:53

煙草売り ヌァヴェル

エラリー
特性:探検家。方々より情報を得て、記録を取る人。

絶えず何かを探してる。でも、その[何か]は、どっちの陣営でもありえる動きでは有るのだけれども。
やっている事を加味すると、[相手を知ろうとする]事と、[相手への興味のが強い]故の[距離詰めての精査]。

クレム
特性:調停者。あくまでも公平に全体を見渡す。
詳細は>>1:210昨日喉の割愛で出し切れなかった景色を早く見たい。椅子に座ってるのは、村の中でクレムだけだ。

トロイ
特性:活性剤。他人間からの視点も見え易くする効能有り。
自身の強い思いを内包しつつも、他からも目線をその人に向けさせる「こうすればもっとあなたが見え易くなる」を駆使してる。トロイの人となりは>>1:161に集約されてる。[出した要素に間違えはあったとしても、無駄と思うものなんてないよ。]

ランス
特性:遊撃手。速さを重んじ、適宜突っ込んでいく。
突っ込み方が的確、かつ脳内会議持ち込みアウトプットの攻守バランス取れてて、ホント便利wこれ狼でやってたら間違いなく弟子入りするわ、あたし(まて

( 134 ) 2013/12/15(日) 16:49:48

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランスお駄賃、煙草横流し位しか出来んよ?(こら

( A94 ) 2013/12/15(日) 16:50:32

代理人 クレム

やーや、右脳スイッチオンにしてきたよ。

ヌァヴェルのお願い、そういえば割愛に割愛を重ねてたね。
んー、そうだなあ。左脳側の「見えたもの」は受け取ってないけど。
「感覚」担当の僕から渡すのでいいかな?

それでいいならまとめてこよう。

( 135 ) 2013/12/15(日) 17:04:52

二重人格 シーナ

>>103
いや、メリット話合えって言ってもさあ、状況の見えてない村がいくら憶測で相談しても意味なくないか?そのときの狼面子の状況次第でいくらでも変わるんだしさあ。極論、俺らにとってくそどうでもいいようなことを気にしての偽黒の可能性だってあるんだしさ

( 136 ) 2013/12/15(日) 17:05:48

煙草売り ヌァヴェル、代理人 クレムOKだよ。補足あれば後から追加でも良いし。

( A95 ) 2013/12/15(日) 17:08:43


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生存者 (17)

学術士 ヒューゴ
20回 残6pt
煙草売り ヌァヴェル
27回 残25pt
パパは小説家 エラリー
26回 残0pt
代理人 クレム
22回 残0pt
領主の娘 ロッテ
21回 残0pt
植物学者 シニード
25回 残0pt
女中 リーリ
17回 残1pt
おフ ランス
30回 残26pt
隠密修行 ミナオ
20回 残59pt
恋多き娘 メイ
32回 残5pt
双子の赤 レディア
22回 残0pt
演者 ヤーニカ
24回 残31pt
調香師 チュレット
14回 残243pt
二重人格 シーナ
32回 残12pt
若店主 エト
28回 残9pt
となりのト トロイ
24回 残23pt
悟り ティナ
19回 残4pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (1)

童話読み モカ
0回 残1000pt

退去者 (14)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
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転寝 オデット (2d)
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