1245 【G969再戦】ログハウス再建！！
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【錬】錬金術師 マリーベル に 1人が投票した。
【妄】妄想家 ポラリス に 6人が投票した。
気分屋 エメット に 1人が投票した。
【妄】妄想家 ポラリス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【娘】町娘 コレット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【草】草食系男子 ソーヤ、【武】武闘家 シュカ、【錬】錬金術師 マリーベル、【図】図書館長 ジョセフ、訓練生 ルファ、気分屋 エメット の 6 名。
訓練生 ルファ
妄娘盥が村騙、襲撃された娘狼狂は排除したパターン表
※処刑された占い師は能力行使は出来ないので狐占えません。
＼妄娘｜盥｜錬｜草｜図｜武｜気｜墓
１占狂｜狐｜狼｜狼｜村｜村｜村｜村
＼妄娘｜盥｜錬｜草｜図｜武｜気｜墓
２狂占｜狐｜村｜村｜狼｜狼｜村｜村
３狂占｜狐｜村｜村｜狼｜村｜村｜狼
４狂占｜狼｜村｜村｜狼｜村｜村｜狐
５狼占｜狂｜村｜村｜狼｜村｜村｜狐
６狼占｜狐｜※｜※｜狼｜※｜※｜※
７狐占｜狂｜村｜村｜狼｜狼｜村｜村
８狐占｜狂｜村｜村｜狼｜村｜村｜狼
９狐占｜狼｜※｜※｜狼｜※｜※｜※
※潜伏狂人
訓練生 ルファ
今日は決め打ち進行続行するか否かなので
主にフリー議論です。
【23:30に仮決定を出します】
それまでにエメット、シュカは吊り希望をお出し下さい。
(もしくは決め打ち続行か解除の意思)
ジョセフ視点（ポラリス真）の陣形は確定です。
狼錬草＋娘、狐盥
【武】武闘家 シュカ
娘襲撃から非狐確定で偽なら狂だから潜伏狂人はないから、錬草狼でもまだRPPじゃないよね。
＞ジョセフ、マリーベル、ソーヤ
★▲娘はどういう狙いだとおもう？
【草】草食系男子 ソーヤ
出掛け前に顔出しです、おはようございます
【襲撃確認】
シュカは非狐と。
襲撃の意図は僕とマリーベルとコレットは真占コレットが確定してるので今日は【▼ジョセフ確定】なんですよ。
で6人残りなので3名▼ジョセフ。狼側はどんなに説得に成功しても半数を得票してしまいます。そして続くなら▼シュカ。4人の時に僕とマリーベルとコレットが3人残った場合▼シュカで詰みです。
黒が出てる僕とマリーベルは襲撃できない為、コレットを襲撃したというところでしょう。
逆を言えば僕とマリーベルが両狼なら最低保証のRPP×2(実質勝ち75%)を捨ててることになります。
【錬】錬金術師 マリーベル
おはようございます
【襲撃確認しました】
そこ噛みますか…
武>>4☆見たときは投了？と思いましたけど 考えられる可能性として
１ 決め打ち確定狙いを演出
２ 娘狐ケア狙いを演出
３ 娘錬草ＶＳ図で３対１になるのを避けた
くらいだと思います ですが
１ 決め打ち崩れたらＲＰＰでいいじゃん おおげさだなあ
２ 盥狂ってなにをやってるんでしょうか…
霊騙りしない理由がわかりません
なので３かな？と思っています
【武】武闘家 シュカ
>>6 ソーヤ
すれ違ったけど、そうなんだよね。図狼なら▼娘は必然。
ソーヤ狼なら自分から言いにくい気もしたけど、すぐに出てきたからやっぱり村かな。
訓練生 ルファ
フリーとは言っても指針は欲しいだろうし、なんとなく目安を。
マリー＞ソーヤの村(非狼)要素
ソーヤ＞マリーの村(非狼)要素
ジョセフ＞ソーヤ・マリーの狼要素
【図】図書館長 ジョセフ
おはよう
【コレットくん襲撃確認】だよ
これは・・・、首の皮一枚繋がったのかな？どうやら完全になめられているようだが、ワンチャンスを与えたことを後悔させてあげよう
・・・いや、させてあげたい（涙）
この襲撃は確実に私を吊るためのものだろうね。村はコレットくん盲信モード。真要素の積上げ狙いだろう。（既に信用メーターが振り切れてる気はするが）
初日狂襲撃をするような狼だし、RPPが嫌いなんじゃないかな
【武】武闘家 シュカ
>>13 ルファ
客観視点はそうだね。
ほんとに襲撃なしだったら娘から白が出て客観視点でも詰みになると思ったけど、客観視点だと妄真武狐が残るかな。
>>14 エメット
仮想狼に有利な襲撃をして狼に仕立て上げるために自陣営に不利な襲撃をすることもあるから、これだけで決定的な要素にはならないと思うけど、錬草狼で▲娘なら相当上手いね。これまでの流れもちょっと上手すぎると思う。
【武】武闘家 シュカ
>>17 ジョセフ
うん、まだ結論を出したわけじゃないから村ならがんばってね。
偽占決め打って負けたこともあるし、ほんと言うとソーヤ狼じゃないかってずっと不安なの。やり取りした感触が前世のLWに似てて…。
【図】図書館長 ジョセフ
ん？ソーヤくんの>>6の意味が分からないのは私だけか？
何故明日▼シュカくんになるんだ？
どういう視点を作っているのか知らんが、これは何かの視点漏れではないのか？
【図】図書館長 ジョセフ
>>22 エメットくん
ああ、そういうことか。客観視点だとシュカくんは確白ではないんだね。
「白を吊るとか言いだした！よっしゃ！」と思ったんだが、残念
【草】草食系男子 ソーヤ
>>21鳩
僕視点、シュカさんはどんなに村っぽくても狼の可能性が0ではないからです。なので▼ジョセフで終わらなかったらLWはシュカさんしかあり得ません。つまり明日▼シュカになります。
>>19
すみません。見落としてましたね。
上段は、殴り合いを望んでるとは取りませんでしたね。防御感と判断していました。具体的なアンカーは鳩なので示ませんが、割と人の意見に対して聞き入れるものが強かったので、自分の殴り合い好きな人の像と離れてましたしね。どっちかというと、自分の意見を通す傾向が強いかと。
狐が触れられるのはあくまで色が見えない部分で、狼は探せます。占内訳は分かりませんし、灰の人外数も不明です。ただ、自分が狐ということは知ってるので、そこに触れるのは難しいという事ですね。またそれまでの貴方の他の考察と比べて違和感がなかったのもあると思います。
一点ものは視点もれ等ですね。他にあるかもしれませんが、それだけで今までの別の要素全部を無視したくないものです。そういう意味ではデボラさん狐も結構疑ってはいます。
【武】武闘家 シュカ
>>24 ソーヤ
回答ありがと。
★>>2:141については防御感だったら>>2:190みたいなことを言う必要はないと思うんだけど、そのあたりはどう考えてたの？
★>>3:116は防御感なら狐要素・狼要素どちらと取ってたの？
【草】草食系男子 ソーヤ
>>25
いや、それ自体も防御感と見てましたね。私を印象落とそうとしてる！という感じの。
後、殴り合い好きのイメージの話ですが、自分から殴りに行くのでなく、殴られるのを待つ、と受身なの僕には繋がりにくいですね。
アンカー先間違ってます？
何処かで言いましたが性格要素もあると思います。ただシュカさんの場合殴り合い上等を何処かで言っていたので、そことのぶれから人外要素となると思います。何処かで言ってるかもしれませんが。狼狐両方ですね
【武】武闘家 シュカ
ソーヤって、あたしへの疑いの種は提示するけど、確認するとあんまり疑ってないような答が返ってくるから、自分から直接はっきりと疑いを示す代りに、他の人にあたしを疑わせたいんじゃないかって思ってた。
>>2:141の時も>>2:190の反応含めて防御感取ってたなら、>>2:194でそう言ってくれてもいいのに、そこでは「気になるならそれでいい」って軽く流された感じがしてた。その後、>>3:121で蒸し返されたから>>3:130で確認したら>>3:137で微レ存って言われて、あたしから見たらソーヤの反応にも防御感があったよ。
【武】武闘家 シュカ
マリーベルが気になるのは灰考察が薄いところ。
1dは>>1:173で訓の非狼を拾って>>1:191で性格要素を取ってるけど、2dは灰考察がないし、3dの灰考察>>3:185も薄い。
4dの灰考察>>4:62は厚くなったけど、盥狼前提で狐は探してるけど狼は探してない感じ。
訓練生 ルファ
ボクの襲撃考察だけれど
ちなみにボクはジョセフ狼だったらシュカ襲撃だと思ってたよ。
シュカ狐だと詰みだし。
まあ、そのパターンだとコミット進行エピで、シュカ狐だったら諦めて、その次に勝ちの可能性が高い襲撃を取った。(前日ボクが決め打ち覆す意思を見せたのも関係あり)
そんな感じに思ったよ。
マリーソーヤ狼ならレアケ対応だね。
・狂人が潜伏狂人を選んで狼ＣＯした。
・３ＣＯの可能性あるけれど占ＣＯした狐。
・黒出しをした占騙り狐（真の黒出しは見ていたけれど)
この辺の否定的要素はあったけれど
ほぼ勝利が確定したので狐可能性があるコレットを襲撃で判断しようとした。
これで吊り縄増えてもコレット狐だと負けだし、襲撃通って75%の勝ち筋外しても、勝利を完全に収めるために必要な襲撃だったのかなあと思ったよ。
訓練生 ルファ
なのでコレット襲撃はジョセフ狼なら妥当の襲撃
マリーソーヤ狼なら必然の襲撃だと思ったね。
なんで今日の襲撃だけはどっちの狼でもやるよ。
【錬】錬金術師 マリーベル
>>5:73>>5:74以上の非狼要素見つかりません…
武>>30見えたので回答しておきます
２ｄは本当に心折れて頭回らなかったからですとしか
言いようがないです ごめんなさい
３ｄは２ｄまででほとんど見れてなかった
１ｄ夜〜３ｄ夕方あたりまでのログ読み込んでたら
>>3:117の時点で疲労感やばくなって
考察まとまらないけど思ってる結論くらい書かないと…
と思ってあの薄さにorz
灰に埋めてありますけど２ｄの夜も熟睡はできなかったんです…
【錬】錬金術師 マリーベル
４ｄは>>4:47の理由で私目線で盥狼が透けてしまって…
仮にそう思わせるためのブラフだったとしても手順で潰せるし
●草として残りの２人どっちも非狼っぽいし
狐探しの考察だけでいいや…となってしまいました
ニコルさんの非狼要素として
３ｄに体力残ってたら書こうと思ってたもの挙げておきます
>>1:242の寡黙って言われて「そこまで？」という意識ですね
狼であれば赤持ちゆえの重さは自覚してるはずですし
狼が周りから寡黙って言われたらまず出てくるのは
「寡黙って言われたやばい」という意識じゃないでしょうか
この感情は村でも自然ですし
「明日はがんばります」でも村として全く不自然ではないでしょう
わざわざ「そこまで？」という感情を偽装する必要ないんですよね
狼に偽装が難しい感情が出てきたので非狼かな…と思いました
【錬】錬金術師 マリーベル
ちょっと聞いてみたいこと
「人外の潜伏幅狭い」
「初手で素村占って確白にするだけで村有利」
「初手占で偽黒出されるのが嫌」
と思ってて、しかも
「特に序盤の灰考察が苦手」
な私が狼だとしたら…
★霊騙りしなかった理由なんだと思います？
訓練生 ルファ
>>36
「相方ソーヤは真っ先に顔を出していたので相談は容易」
も追加しておけばいいよ。
☆ぼくがかんがえたさいきょうのせんじゅつを試してみたかったから(2-1で初回統一占で村人の確白を作るが村利なので、それをやった私白い！)
>>34
いや、他にもあるでしょ。
例えば●ニコル▼ソーヤになっていたら、とか。
エメットもシュカもソーヤ単体に不安になっている点が大きいからソーヤ単体の要素を出してあげればいいよ。
まあマリーは初日にこのタイプは色見辛いと言ってるから大変か。
でも自分でも>>3:185って感じているでしょ？
なんでそう思ったのか、そこから考えてソーヤの白要素出してあげればいいじゃない。
気分屋 エメット
ルファ>>31
まあ確かに朝は突っ走り過ぎてたわ。
ルファの>>32に対してはマリベルソーヤラインだったら理由がコレット狐のレアケ潰しではないと思うわ。
ここ両狼視点だとコレット狐だった場合に襲撃で見つけても告発要因もいないし縄が増えるからそもそも勝ち筋が無いわ。
だからレアケ考慮はないと思う。
あるとしたら決め打ちを固める為。
だからコレット襲撃はアリと言えばアリ。
ジョセフ狼でもシュカ襲撃は多分ないわ。
シュカ襲撃で詰みを避けたとしてもマリベルソーヤコレットが残って単純計算75％で負け。
詰みを避けて25％に賭けて（厳密に言えば決め打ち進行だったからRPP宣言がない限り勝率はもっと低い）シュカ襲撃するかシュカ狐だったら仕方ないで割り切ってそれ以外に勝ち筋切り開きに行くかって話ね。
だからここ狼だとコレット襲撃はかなり有り得る。
狼がどこに重きを置くか次第だけど狐入りの狼陣営の襲撃としては勝ち筋の事まで考えるとある程度のレアケだったらもう仕方ないってなる可能性は高いと思うわ。
☆マリーベル>>36
狼として騙らなかった理由は上げてけばキリがないからそこを突き詰めるのはあんまり意味がないと思うわよ。
気分屋 エメット
★ルファ、シュカ
マリーベルって狼なら決め打ち固める為にこういう襲撃するタイプだと思う？
多分ソーヤは狼ならこういう襲撃はしないタイプだと思うのよね。
狼だとしたら決め打ち固めるより決め打ち続行に失敗した時の保険の為にRPPで75％の安全っていう保険作っとくタイプだと思うのよ。
ただマリーベルだったらどうするかまでは掴みきれてないから2人はどう思うか聞いて見たい。
【草】草食系男子 ソーヤ
鳩
今から会社帰りです。
シュカさんの質問に対しては箱を手にいれてから。
取り敢えず>>32ですが狐懸念襲撃は無理です。
そもそも昨日の時点で狩人不在。コレットさん真の場合狐は抹殺完了してます。で、狐露呈とすると死体なしが発生します。この時点での死体なしは実質破綻です。狩人いませんし吊り手が増える意図的襲撃も相当不自然です。なのでケアは負けを認めるのとほぼ同じ意味を持つと思います。
また、あとで
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