1187 【ロリコンとドＭと狼と…】G895再戦企画【狐と全裸もいるよ！】
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ロリ見習い ミレイユ は 【萌】萌え研究家 ヒューゴ に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【兵】貧乏兵 シモン は 【装】装飾工 メリル に投票した。
黒魔導師 エドワーズ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【装】装飾工 メリル は ロリ見習い ミレイユ に投票した。(ランダム投票)
【桃】shocking☆pink チサ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【装】装飾工 メリル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、黒魔導師 エドワーズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ロリ見習い ミレイユ、【観】観測者 マリーベル、【萌】萌え研究家 ヒューゴ、【兵】貧乏兵 シモン、【桃】shocking☆pink チサ の 5 名。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
【色々確認】
・・・▲エドワーズ？
すっげー違和感あるんだけど。
狼から見て▼装▲兵しなくても兵は狐ない。
それよりは魔残しておけんって思ったって事だろ？
俺、昨日の兵の質問答えとくな。
狐の勝ち筋は2W残ってると仮定するなら「昨日全力で村を吊りに行き、自分が襲撃されない事」
逆に狼の勝ち筋は「▲観で灰を狭めない事」かと思ってたんだが言おうとして気がついた。
灰襲撃しない時点で狐落ちたって言ってるようなもんじゃん。で、この噛み筋。
最大でシモン、ミレの2Wと見て良いだろうか。。
先回りの垂れ流ししとくと
これ狐落ちたんじゃね？→確認の▲魔→魔ハム見てたのは萌、桃だから2Wって言ってくるんじゃね？
というのが予想出来たんだけど・・・。
【兵】貧乏兵 シモン
襲撃確認。続いてるってことは変装に人外いたってことだ。
狼は狐候補襲撃するって感覚からなんで俺襲われないのん、え？ニコ偽？と一瞬ぐらっと来たが、ミレイユLWなら俺襲撃ないのな。
俺抜けちゃうと▲キリク▲シモンで「旅真です！」って言ってるも同然、ってことは漏れなくミレイユ吊りが待っているわけで噛めちゃうと負け濃厚。2狼なら噛むのもありだけど客観ミレイユ狼なら仲間候補がいない。
仮に俺噛めなくても、俺狐濃い旅真はミレイユ目線は主張できないし、LWだから当然告発できないし、そもそも自分で言うのもなんだが俺って非狐だろ？
昨日と違ってそれなりの確率で狐がいない（昨日も変狐可能性はあったが）ので狐襲撃必須ではないんだな。ミレイユが俺よりメリル狐と見てて、ワンチャン俺吊れれば最高形って感じでこの仮定はしっくり。
【兵】貧乏兵 シモン
>>0 ヒューゴ
襲撃が俺狼仮定で矛盾ないのはしゃーないけど、>>2ってヒューゴ目線も正しいと思うが、どうよ。
あと兵習2狼って……俺の旅真主張って>>4:36▼装▼兵▼習で詰みだから仲間まで吊って村勝ちに持って行ってるんだけど……あり得ると思うか？
おー、質問回答わざわざありがと。スキル拾い質問だから「わからない」で答えになってたからよかったんだけど、反応してなくて悪いな。
それじゃあとは夜。今日も鳩だから遅かったり見にくかったりはすまんね。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
>>シモン
あー、シモン襲撃したら旅真証明しちまうようなもんか。
メリル吊ってシモン残したら、ケア吊りで▼シモンになるから別にシモン噛む必要ねーんだ。
【兵】貧乏兵 シモン
着席。
>>4 ヒューゴお前単に俺吊りたいだけじゃねーの？「ワンチャン」言ってるだろワンチャン。
★ヒューゴ旅偽時の狼狐濃い所って考えてるか？
俺が考えてること。旅真8割以上レベルで決め打っていいと思ってるけど、俺目線ミレイユLWで、旅偽時も非狐なので最終日に吊ればいい。なのでその前に旅偽時のケアを一手挟みたい。旅偽時、チサ狼は▲キリク流石にないはず。ので▼萌▼習ってのを考えてる。
続く。
【兵】貧乏兵 シモン
昨日>>6:77>>6:89で指摘されて気づいた部分なんだけど、仮定と前提ごっちゃにしてて、旅狂獣真好狼寝真はパターンとしては存在するんだよな。俺はむろんエメット真に見てる。ニコ真と同等かやや劣るくらいかな。なんで劣るかというと霊2人吊った時点でもう考えてないから。煮詰まってる後半のが精度高いと自覚してる。
んでこの際は>>3:104で言ってる寝萌切れがないのでニコ偽時狼ありうるよな。という>>6:66（ゾロ目）のゆる訂正。むろんニコ真強まれり、の結論裏返るほどではないが。
【桃】shocking☆pink チサ
今日は早めにただいまー。
エドワーズ襲撃……
…とりあえず僕の視界晴らしにはなった。
襲撃的には割と妥当だと思うかな。
シモン狼なら自襲撃不可能だから言わずも。
萌習で、仮に装狐としても２人吊らなくちゃいけない状況で、エドワーズ吊りに持って行くのは流れとして難しいと思うし、それなら灰のシモンを残してる方が納得いく。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
兵>>6
ケア不要じゃ！！っていうなら▼ミレしてもいいぜ。
旅真見てるとシモン狐ケアをしてからミレすると安心って思えるだけで▼兵推してるからな、俺ｗ
【兵】貧乏兵 シモン
狐の観点からはニコ偽ならチサ狼切ってるので、狐生きてるパターンが桃狐萌狼なんだけど、これさすがにケアには行けない。そもそもニコ真視なのでミレイユ吊らないのはあり得ないから。
ミレイユ目線は最悪の可能性としてあるかな。考察でたら読む。
【桃】shocking☆pink チサ
２狼考えてないのはミレイユとヒューゴの昨日の様子が切りとは見えなかったから。
双方考察の視点安定から出来てないとこだし、どこかで躊躇が出ると思う。
兵は単体が非狼感高い。
ここ狼なら最初からLWレベルで、パーシーや兵白視高かったランスを襲撃する理由が掴めない。
萌>>10
ぶっちゃけ装が狐に見えないんだけど、僕の感覚が周りとずれすぎててぐらついてるかな。
エドワーズ人だったし。
【兵】貧乏兵 シモン
お、チサ来たな。
★>>6:13>>6:78
理解が及んでなかったら申し訳ないんだけど、昨日時点2狼1狐仮定、狼視点狐吊り以外負け確だよね。
すると>>6:13「村吊れるから」襲わないって言うのはそもそも成り立たないし、>>6:78「狼より処刑位置が近い場所」というより、狐が処刑位置ピンポじゃないとこの襲撃はないと思うんだけど。どう？
初感でなく、チサが昨日の襲撃をどう飲み込んだかが聞きたいんだよね。
【桃】shocking☆pink チサ
兵>>12
二匹残ってたらわざわざ襲撃して５人にする必要ないよ。そのためのキリク喰いに繋がるんだし。
僕狼で２狼なら狐確信あっても偽装出して一手伸ばし、狼勝ちかなり近い状況作るから。
位置によっては偽装から片方がLWCOして狐発見告発で２手かけて狐ケアとかやるかなー。
…シモンが聞いてくる時点で誰も思いつかないか考えてないと思うんだけどこの戦術論に無意味感しかない。
【桃】shocking☆pink チサ
飲み込んだ思考結果なら単純に白削除のなにも考えてない襲撃に見える。
で、どちらかというとミレイユよりもヒューゴの襲撃筋。
ミレイユ狼ならそれこそニコラスの真視上げる行為なんてできないんだよね。
ヒューゴ吊りのチャンス薄くしてるわけだし。
【兵】貧乏兵 シモン
>>13 チサ
ああ、昨日襲撃なしね。一応それか？って頭にはあったけど手順的に自信ないから言わなかったのだけども。
下段、だから旅真じゃね？っていうのが俺の主張よ？ふむ、無意味感ね。
ロリ見習い ミレイユ
エド噛みとか…。思いっきり間違ってたし。
ん、でも思考は進むからまだいいんだけど。
それで、狼狼はないかなーって思ってる。
あったら狼ドMだねー。
一つだけ言わして。
私狼だとして、こんな簡単に陣形透けるような噛みをすると御思いで？
【兵】貧乏兵 シモン
んー、ヒューゴなー
萌>>8 そりゃケア不要って言うよ。俺自分非人外知ってるから。ケア不要じゃ！！
★萌 じゃあ▼萌→▼習でいい？今日▼習と同価値だよな。
ヒューゴは特に昨日なんだけど、思考の変遷が謎。流れだけ見ると発言強い所に乗ってるだけじゃね？とも思う。思ったのが
>>6:37「旅真打てそうな気がしないでもない」→>>6:57「旅真思考ストップ」→>>6:84「旅真派」
>>6:49「狐に近そうなのはシモン」→>>6:79「消去法装狐で▼装」→>>8さっきの「兵ケアなし▼習でも」
前者は俺魔で話してた所だし、後者は▼装にぶっこむため？と昨日少し悩んだ。
正直単体はやや黒く見えてる。
流されやすい非人外って言うにはオリジナリティ溢れる考察出してくるので、非人外像としてはたまたまタイミングが合ってる人、同じものを見てるけど表現や着目点がずれてる人(にしてはずれすぎ感だが)なんだけど。
ロリ見習い ミレイユ
やっぱりLWのパターンが、ミス可な分嬉しいんだけど、やっぱり狐狼残りを想定して動かなきゃなんだよねー。
簡単に言っちゃえば、人外っぽい人を、狐あり順に吊ってけばいいんだけど、それが難しいんだよー。
萌兵桃で一番人外っぽく見てるのは萌なんだよね。
でも、ミスしたら…って考えるとまだきめうてない。
村決め打ちでもいいんだろーけど、それこそ私は無理かな。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
★>>18
マリベって現時点で思考隠しする必要あんの？
ないと思うんで、普通に議論に参加してもらって村利で考えてもらった方が良いと思うんだが・・・。
【桃】shocking☆pink チサ
ロリコン狼？とかいいつつも不思議な点が見あたってないからマリーベルも具体的に思考開示してくれたら嬉しいな。
兵習２狼ならキリク噛みが頭おかしすぎるし、仮に旅真ならシモンドＭにも程がある。
【兵】貧乏兵 シモン
>>23 ヒューゴ
かるーいなあもう！
いやこの手の質問は人外時にのみプレッシャーを与えることでボディーブロー的に云々……
[ぶつぶつ]
ふむ、狐落ちてると思えるなら、ね。うまいこと言うな。
そういえばその前の質問答えてもらってないよ。君が習吊りオッケーって言ってる前の俺発言。
ロリ見習い ミレイユ
兵>>22
横槍ーというかなんというか。
その質問ってせこく感じるなー。
シモンの視点からだと、それが不自然じゃないのかもしれないけど、他の人からみたら、他にも不自然じゃないのもあるかも知れないよね？まだ可能性は幾つかあるんだし。
それに、いかに自然に不自然にするかってのも狼が頑張ることだとも思うんだよねー。
要するにシモンは、旅真決め打って思考停止してるんじゃない？って思えるよ。
【兵】貧乏兵 シモン
>>27 マリーベル
ああふむ？習人時の仮定狼陣営の動きが変？
誰仮定してるのかわからないけど意見交わしたいなら具体的にいうが吉。
騙され/流されたくなかったら複数人や対立陣営ぽい両側に聞くとよい。
正直そろそろ開示してってもいいと思うよ。マリーベルの意思決定大事だから。
【観】観測者 マリーベル
三日目に占おうとした占い師を噛み
四日目に偽黒を出し
六日目に黒を出した占い師の真視を挙げ
ただの非狐の人を回りくどく吊ろうとしすぎる気がします
【兵】貧乏兵 シモン
>>30 ミレイユ
別に俺目線を押し付けてるわけでもあるまい。
俺はマリーベル2狼で見てて仲間習への触れが変？と読めたので1狼もあるよ、って視点提供のつもりだったんだよね。誤読だったけど。
下段には超反発する。俺今日旅偽時のパターン考察して旅真外しても勝率どうしたら上がるかめっちゃ考えてるんですけど！
【桃】shocking☆pink チサ
観>>33
そこなら納得行くよー。
非狐の人って狼側からも大事だもん。確定非狐にして片黒って完璧じゃん。上手く行きすぎて気持ち悪い感すらあるよ。
……だから萌狼勘ぐってるんだけど。
村が今ミレイユを吊ろうとしてない理由が、そのまま狼にも当てはまるからねー。
ロリ見習い ミレイユ
兵>>34下
期待してるー。
そういう私が思考停止し始めててやばいんだよねー。
どちらにしろ、何か大きなことがない限り【▼萌】で。
【観】観測者 マリーベル
誰が狼とかではなく
なぜ狼がそんなことをしなければいけないのが納得いかないのですね
であれば習狼のほうが納得が行くかな
そして習狼であるとすれば
旅が同陣営で黒を出す利点は何か
…と考えていくと旅が偽というのにつながらないのです
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フィルタ
生存者 (5)
