1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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イケメン クレムは、農夫 ヤコブ、僕は狂人で霊騙って真決め打ちとったヤツなので負けないよ、とは。
( A23 ) 2013/07/28(日) 10:23:24
よっす!
久しぶりにハラハラしていい村だった!
ありがとう!
( 74 ) 2013/07/28(日) 10:34:46
トルテ>>2:-58
護衛誘導の意図を上手く汲み取ってくれて感謝だよ。
霊の僕ががつがつ考察すれば、抑止力になって食われないと思ってたしね。
トルテ狼あるある、は本気の警戒だけど上手く利用してくれたよねぇ。
ジュスト>>2:*40
ひやっとさせてくれるねぇ。
ネッド>>2:-65
ネッドは不思議ちゃんだなぁと思ってスルーしていたよ。
( 75 ) 2013/07/28(日) 10:44:35
おはようございます。
なんか人狼の遊び方を体がすっかり忘れてしまってる感で一杯一杯でしたね。
役立たずここに極まれりなノーモアでした。
前回、二年弱ぶりの人狼だったんですが、占い師で狐と誤認して呪狼占っちゃって初日即死だったんで、大してリハビリにならなかった訳ですが、今回を思い返すに結局何も出来ずに終っちゃったなというのが悔やまれます。
( 76 ) 2013/07/28(日) 10:44:49
>>75
やぁ、クレムさんまとめ役大変お疲れ様です。
やはりアナタこそ真イケメンでした。(笑
プロではお手数お掛けしてしまった気はするので、本編は意識的に抑えてたんですが、何故か攻撃的とか言われてましたね。
やはり、我が身に宿る獣の血はおいそれとは隠し切れないようで・・・。(苦笑
( 77 ) 2013/07/28(日) 10:49:19
( 78 ) 2013/07/28(日) 10:49:19
失礼、ヤコブさん
知ってる方だと嬉しいんだけど、差し支えなかったら審問のIDなぞ教えて頂けると助かります。
( 79 ) 2013/07/28(日) 10:52:12
トルテ>>3:-2
なぜ本気で疑っているのに以心伝心でベストな行動になっているのだろうね、僕は。
リディヤ>>3:+3
そうなっていたら、とても面白かったね。
ジュスト>>3:*11エメット>>3:*12オデット>>3:*13
判定へ反応がもらえて嬉しいよ。
地上はあっぷあっぷで、あまり判定への反応は出なかったからね、余裕ないなーと思って見てた。
( 80 ) 2013/07/28(日) 10:58:57
私は長いランダム人外鬼引き経験により村の動きがわからなくなったのだ…！
( 81 ) 2013/07/28(日) 10:59:36
>>-3
墓下なんて球場の内野スタンドみたいなものなので基本ヤジ飛ばす場所ですよ。
考察とかゆるくテキトーで良いのです。
たまにヤジにマジ切れされてマジレス返されますけど。(笑
( 82 ) 2013/07/28(日) 11:00:50
ノーモア>>77
徐々に発言マイルドになっていってくれたから、嬉しかったよ。
プロローグでは刺激してごめんね、僕的に言わないと気持ち悪い部分だったので。
ネッド>>78
タフそうだし、村なら自力で上がってくるだろうなって予想してた。
( 83 ) 2013/07/28(日) 11:01:14
>>-41
ああ、宇宙的恐怖の方かと思ったらゴーストハントでしたか？
姉ちゃんの持ってた本読んだの小学生とかそんな時分だったので忘れてて気がつきませんでした。
( 84 ) 2013/07/28(日) 11:05:59
>>83クレム
タフ…んー 白くなろうと思えばなれるけど。
誰かが言ってたけどヘイト稼がないのは得意だから…さ。
( 85 ) 2013/07/28(日) 11:11:19
( 86 ) 2013/07/28(日) 11:12:38
>>-67
それだと主張でなく、譲歩になるんですよね僕の認識では。
まぁ、譲歩可能な事且つ譲歩したほうが利益が認められる場合は譲歩もしくは融和に応じると思いますが、
利益面や信条面等々、出来ない局面や命題もありますので・・・。
幼少の頃から徹底的に空気を敢えて読まないよう教育を受けてきましたので、この辺りは成育環境の差と言いますかもう別の種族になってるといった感じでしょうかね？
ああ、他者の意見は認識は出来てるつもりです。
擦り合わせる気が無いだけで。
( 87 ) 2013/07/28(日) 11:28:44
あと、お互いに利益が分配される『同盟』的な協調なら図れると思います。
ですので、一方が不利益を甘受しなければならない命題の場合は物別れになるケースが多いですかね。
( 88 ) 2013/07/28(日) 11:32:49
イケメン クレムは、この国って繊細な人多いんだよねぇ。
( A24 ) 2013/07/28(日) 11:34:53
>>-69
とは言え、余り他者の主張を否定するのも基本好きでは無いので、その辺りは大丈夫な気はしていますけどね。
お互い相容れない場合はなるべく相互不干渉でいたいものです。
( 89 ) 2013/07/28(日) 11:39:05
>>-71
ええ、そう有りたいものです。
でも、何故か相手側から干渉を受けて譲歩を迫られるケースが多いんですよね。少数派のサガって言いますか・・。(笑
その場合はほぼフルオートで言い返してしまいますので、
色々と摩擦も起こるんでしょう。
僕はそれさえも互いを理解する上では大事な儀式かと思いますが、見るのを嫌な方もいますからね。
やっぱ相互不干渉がベターな回答じゃないかと思ってます。
みんなも気をつけよう。
( 90 ) 2013/07/28(日) 11:47:09
>>-73
まだ続けるんですか？
あの時、譲れない理由とかは提示したはずですし、
譲れない理由と予想される不利益とを天秤に掛けて、
今回は譲らない方向に舵を切ったというだけなのですがね。
( 91 ) 2013/07/28(日) 11:51:28
( 92 ) 2013/07/28(日) 11:55:28
>>-74
キャラのRPを少し曲げる程度は僕にとって譲れない面では無いので、今回は意識的にそっち側に舵を切りました。
それでも攻撃的とは言われてしまいましたが。(苦笑
僕の譲れなかった投票COに関しては結局杞憂に終ったので、本編になってまで引きずらずに済んだのは僥倖でした。
( 93 ) 2013/07/28(日) 11:56:24
>>-61 ヤコブ
そうだねー。また同村したいっす！
SNSの利用も時期によって変遷があるよね。僕のマイフレ、マイミクも同じような感じだと思う。
色んな国ができて、カスタムの自由度も上がった分、自分のニーズにぴったりな村は逆に難しくなってきたところはあるよね…。
僕も復帰するなら、まずはCかFの慣れた編成の村で復帰したいのだけどなかなか希望通りの村がない。
もう少し早い時間（or早朝更新で立ち会い不要）だったら、参加したいかも？
とにかくこの村は良いメンバーが集まってよかったよ。
( 94 ) 2013/07/28(日) 12:00:29
>>-75
『対話』自体は別に嫌ではないですね。
ただ、こうした方が良い、こうすべきだ。という言いようは。
一方的に干渉を受けているようで好みじゃないですね。
( 95 ) 2013/07/28(日) 12:00:41
>>92
まぁ、こういう反応が出てくるのが必然ですので、
ここはお互い不干渉でこの話はこの辺にしませんか？
とは提案いたします。(苦笑
( 96 ) 2013/07/28(日) 12:02:21
映画泥棒 ノーモアは、ちょっと出かける時間ですので、僕は一旦これにて。
( A25 ) 2013/07/28(日) 12:03:52
煙突掃除 ミケルは、映画泥棒 ノーモアに手を振った。
( A26 ) 2013/07/28(日) 12:05:54
ミケル>>-76
敵と味方じゃなくて、譲歩ガードがすごく高いだけだと思うけどね。
それで不利益と本人が思えば、ガードが徐々に下がっていくんじゃない？
素直になれないツンデレなんだよ。
僕は瓜が多めだけど、知り合いはぐた国使う人も多いかな。
サーバーが軽くて、ガチ寄りのマイルドな人が多い印象がある。
話変わるけど、僕この国で３GJ食らって生存勝利した狼なので、２GJ出ても「あー、村が緩まないように引き締めなくっちゃなぁ」と思いながら進行考えてましたまる
( 97 ) 2013/07/28(日) 12:06:05
はい、先生ハイ!
とりあえず初めてコミュニケーション取る人とは仲良くしよう!
というのは「ゲームの理論」では常識です。
しっぺがえしプログラム
ぐぐってくらさい。
( 98 ) 2013/07/28(日) 12:16:39
ジュスト>>3:-71
ただ趣味で交通整理してただけだよ。
オデット白視しちゃって村を迷走させてたしね。
アーリック>>3:341
この一言が腹筋狙ってホームランだったよねぇ。
( 99 ) 2013/07/28(日) 12:18:27
専門用語で言うなら、協調戦略と裏切り戦略のナッシュ均衡 という。
( 100 ) 2013/07/28(日) 12:18:52
ミケル>>-77
・３-１
・狩人が黒くって偽黒２もらった、真占が狂視されて涙目
・霊抜いて狩人対抗出したら、村がGJ欲張り過ぎてｇｄｇｄ
( 101 ) 2013/07/28(日) 12:21:18
ネッドって難しい言葉知ってるよね。
コールドリーディングとかも僕は初めて聞いたものだったし。
( 102 ) 2013/07/28(日) 12:23:14
とりあえずノーモアは「攻撃してるつもりはないのに、攻撃的にとられる」のなら、意図をしっかり伝える表現の選び方を考えなおした方がいいんじゃないのかな？
会話なんて双方の能力に依存するから、一方的にどっちの責任ってことはないけど、自分の意図は上手く汲み取ってくれない人が、他の人との会話では概ね上手くいってるのなら、自分の言い方考えなおすほうが生産的だよ。いい悪いじゃなくてね。
何より、攻撃の意図がないことが伝わったほうがノーモア本人にとっても楽だろうし。
エーリッヒ・フロムの言葉にもあるけど「愛は技術」だよ。
伝え方って重要。
( 103 ) 2013/07/28(日) 12:23:38
( 104 ) 2013/07/28(日) 12:25:33
( 105 ) 2013/07/28(日) 12:27:04
( 106 ) 2013/07/28(日) 12:29:03
>>102
クレムがそのへんを知るとチート級に強くなる(笑)
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4532108292
これとか良い本
( 107 ) 2013/07/28(日) 12:30:47
>>-78 クレム
いや、村全体が吊らない雰囲気できてたからね。個々がどうこうという話じゃないでしょう。
というか、時間帯あえばこういう村参加したかったなぁ…。
誰か、8月中旬以降の俺にとって都合がいい時期にこういう村建てたりしないかなぁ…（クレムをぢっとみる
( 108 ) 2013/07/28(日) 12:32:47
ホントにクレムはさー
コールドリーディングを素でやってたならガクブルもんだよ。
ここに情報処理とか論理学の基礎理論の補強が入ると…俺は勝てない。
( 109 ) 2013/07/28(日) 12:35:39
ゲーム理論はパウンドストーンが書いたのでいいのがあった記憶が。
コールド・リーディングは占い師とか詐欺師とか使うNLP系の技術だよね。
( 110 ) 2013/07/28(日) 12:37:46
ヤコブ>>4:-22オバチャン>>4:+15
この流れが神がかっているね。
オデット>>4:-36
集まった人によって「白さの平均値」って変わるからね。
この村の灰は難しかったと思うよ、いろんなタイプの人がいてそれぞれ白かった。
僕にはオデットのぽややん具合が白く見えていたし。
リーリ>>4:-37
本当にあのタイミングで起きたんだよ。
顔洗ったりとかはしてたけど。
オデット>>4:+37
山村さんはちょっと寂しんぼうなだけだよ？
( 111 ) 2013/07/28(日) 12:43:33
>>110
バウンドストーン…知らないから探してみるよ。
コールド…は…そうだね。まあ正しい科学ではないにせよ、人狼やるなら
村側でも狼側でも知っておいて損はない技術。
( 112 ) 2013/07/28(日) 12:44:05
>>-83ヤコブ
俺多分、審問で会った事あると思う。
( 113 ) 2013/07/28(日) 12:46:20
>>#0村建て様
お疲れさまです。
素敵な村をありがとうございました。
( 114 ) 2013/07/28(日) 12:47:07
ネッド>>107>>109
お勧めありがとう、時間あったら読んでみるね。
というか、長期はもうすぐ70戦、カード人狼含めて良いなら500戦近くはやっているんで、そりゃ体感で手数とか論理とか身につけちゃうよ、レアケースもいっぱい見てきたし。
僕は審問出身で（kirikoかtakaoで探してね）５年ほど前にBBS復帰したんだけど、そこで「見抜く力」「相手を理解したつもりになる発言」ってのが、随分と反応良くってそこ磨いてみたんだよねぇ。
でもこの力「俺のこと解ったつもりになってsage発言してんじゃねーよ」って反発くらうこともあるから、使いどころ難しいよ。
ゲルト>>108
８月後半は忙しいんだー、ごめんね。
( 115 ) 2013/07/28(日) 12:49:24
>>112 ネッド
ウィリアム・パウンドストーン。有名な科学ライターでゲーム理論以外でも理系全般広く取り上げてる。日本でいうと「ちゃんとわかってる立花隆」かな？ｗ
ゲーム理論みたいな硬めの話題から、手品のタネとかケンタッキースパイスのレシピの謎みたいな軽いものまで取り扱ってて面白い人だよ。一般向けに書いてるから理系の人にはもしかしたら物足りないかも？
コールドリーディングは効果があるかはともかく知っておいて損はないよね。
( 116 ) 2013/07/28(日) 12:50:03
>>-83 ヤコブ
CよりFが好きなのか〜。僕はどちらでもなのでそれはそれで。
ちょっと早い更新時間の村、楽しみにしてますｗ
>>115 クレム
おおう…。まぁ急ぐものではないのでまったりと同村の機会を待ってます。
( 117 ) 2013/07/28(日) 12:53:36
むー 過去ログ探したけど見つからない…
多分クレムとは戦ってない。
ヤコブは…１回か２回とかそんな感じだと思う。
IDが記憶にある…
( 118 ) 2013/07/28(日) 13:09:23
エレオノーラ＞
お花見村の人だね、お久しぶり。
ゲルト>>4:+104
あれ、初回狼吊りは村側有利なの？
僕はそれで村が浮ついちゃうのが怖くって、どうしても初回白と解ってても精査吊りー、って希望しちゃう。
狼初回に吊るとラインとか拾えなくなるよね。
オデット>>4:-103
僕が何に気付いたってことだろう？
ヤコブ偽のこと？
( 119 ) 2013/07/28(日) 13:46:29
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