1170 【13日開始】試験壱番街ガチ【飛入歓迎】
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エイジ は アルト に投票した。
キヌ は アルト に投票した。
アルト は エイジ に投票した。
チャコ は アルト に投票した。
イヌカイ は アルト に投票した。
レント は アルト に投票した。
イル は アルト に投票した。
アルト は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、レント が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、エイジ、キヌ、チャコ、イヌカイ、イル の 5 名。
レントの方か。
了解。
イヌカイよろしゅうな。
ほな、いってくる。**
( 0 ) 2013/07/19(金) 06:01:21
( 1 ) 2013/07/19(金) 07:11:19
チャコさんからイルーエイジ切れないという意見をいただいているから、
【今日の吊りは、キヌ、チャコ、エイジのうちいずれか】とする。
決定後の反応で再考があるかもしれないため、仮本決定の時間を分けてみようと思う
【仮:23:45 本:24:15】
金曜日のため、難しいという人がいたら考慮する。
( 2 ) 2013/07/19(金) 07:15:20
イヌカイは、メモを貼った。
( A0 ) 2013/07/19(金) 07:16:48
イヌカイは、メモを貼った。
( A1 ) 2013/07/19(金) 07:20:09
( A2 ) 2013/07/19(金) 07:20:44
おはよ。レントはおつかれさま。
決定時間は了解。なるべく間に合うようにする。
( 3 ) 2013/07/19(金) 10:00:15
>>6:92 レント
ごめん何がいいたいのかちょっとわかんなかった。
他のパターンがあるからそれがあり得ない、っていうことにならないから、俺の言うこと間違ってないというか。
レントに聞かれたから「>>432段目以外の理由」を挙げているわけで、それ以外の狼の組み合わせを俺が考えてないと受け止められるとちょっと…。そしてここが説明できなければどう、というわけでもないのでちょっと…。
あとパターンについては>>6:38で既に挙げてるんだよ。1つの発言だけみて質問するんじゃなくて、他の発言も確認してな。
レントが初日質問ステみたいになってしまった原因って、話者の喋ってる内容に隠れた「前提」が読み取れてないからじゃないかなーと思ったので死んでるけど一応言っとくね。
( 4 ) 2013/07/19(金) 10:01:13
>>6:94 キヌ
理由はその内訳考えたあとに出てきた要素諸々。
同発言で言ってる「マキアルトどちらが狂でも割りづらそう」「モモが騙りとしてなんで出たんだか」あとマキが思ってた性格と本決定後の反応でちょっと違ったってのもたしかあった。
こういうのが、前日に思ってた内訳の否定要素として出てきたので、ちがうのかなー感。でも一つ一つはそこまで決定的ではなかったので襲撃とかで情報増えたらまた考えられるかなーとか考えてた。
( 5 ) 2013/07/19(金) 10:09:59
>>6:95 キヌ
考慮っていうか、そういう可能性もあり、そうでない可能性もある。
6時とかめっちゃ早い時間に3狼揃ってる可能性のが低いと思うから、俺はそうでない可能性の方が高く見える。
狼(希望ってことかぁ?)の人が更新時間に3人揃ってたとして、何のためにその時間に起きるんだろ?って思うんでそれ自体懐疑的なんだよなー。相談の結論として騙り向きでないアルトが出るのもちょっとしっくりこないし。
( 6 ) 2013/07/19(金) 10:10:04
チャコが狼の場合ってLWが確定なので、
攻撃力の無いチャコの立ち回りとしては
ライン否定はできない、で一人味方につけて二人吊る、になると思う。
だからエイジ-イルラインは否定はできないって要素ばかり挙がってて、イルを単体で微妙としてるのは狼要素かな。
キヌが取ったエイジ-イルの切れは明確に否定している&キヌと他灰との切れ要素は拾って「切れてない」要素はここでは特に挙げてないから、懐柔対象はキヌっぽいね。
( 7 ) 2013/07/19(金) 10:29:47
キヌが狼の場合は数パターンあるから帰ってからみようかな。
アルトは、要素出せ検証しろと言われても>>6:65>>6:69の理由で拒否している。
これは、自分の白を吊られたくないという表面的な真要素をなぞってるだけで、最終日自分の真贋により敗北するってことを考えてない。
人外が人外の勝ち筋しかみてないってのがよくわかる部分だと思う。
で、今そこに同調して動いている感じなのがチャコの黒要素かなーと思う。
( 8 ) 2013/07/19(金) 10:38:51
イル君に確認
>>5:169は中段が今までおかあさん偽と思ってた理由で、
考察を見て「真もあるかもしれない」と思った
ということだろうか。
どのあたりでそう思ったのか、詳しく説明できそうならお願いしたい。
( 9 ) 2013/07/19(金) 20:03:12
ただいま。
イヌカイ>>2
方針は確認。
イルエイジ切れは別件で確認要るけど、他からも見るわ。
エイジ>>5
思てたんと違ってきたんで、改めて考え直し、やね。
了解。
>>6
「相談の結果としてアルト騙り」も納得いかん、ゆう事な。
( 10 ) 2013/07/19(金) 20:45:41
オハヨ。
>>9 イヌカイ
ちがうケド。
どちらかというと真だからこうなんじゃない?って内容ダヨ。
それ+>>5:183も結局さっき言ったトコの補足説明だよネそれって感じでやっぱり白要素の挙げ方としては薄いというカ。
マキの実力はここまで見る限り結構ありそうだから最初から白出す気だったらもうちょっと分厚くなってるんじゃないノ?っていう感じヨ。
( 11 ) 2013/07/19(金) 21:05:32
ただいまー。
ちょっと議事録潜ってる。反応はできる。
( 12 ) 2013/07/19(金) 21:11:24
今日は普通に考えれば▼エイジ以外でケア・・・なんだケド。
エイジは確白に対する>>4がなんかフラストレーションにじみ出ててどちらかというと2狼残ってます明日で勝ちまーすっていうより余裕のないLWな感じがしっくりくるんだよネ。
まあそのレントに対する気持ちは分かるからその分は引くんだケド、表で言っちゃったのは今はちょっとでも疑惑を晴らしたい感じなのカナーと。
エイジは現状チャコ疑いっぽいのもエイジ≠チャコのラインっぽいんだよネ、まあここは結論みるまでわかんないんだけどサ。
>>8はマキにおなじ内容言えたならうなづけたんだケド、結構真っぽいアルトが言ってるっていうのもあって真贋差で敗北ってのが若干無理やり感があるカナ。
( 13 ) 2013/07/19(金) 21:23:00
>>11
白要素の上げ方が薄いから、用意していないという意味だろうか。
おかあさんは>>5:34でイル君が偽黒出されて吊られる可能性に気づいて、イル君の白上げを行っているように見える
他の灰評価や考察を見た時とは違う印象だったのだろうか。
それともまたこんな薄い考察して…(
というような印象だったのだろうか?
( 14 ) 2013/07/19(金) 21:26:58
チャコは、メモを貼った。
( A3 ) 2013/07/19(金) 21:34:28
チャコは、晩飯2(6)食べてがんばる。みんなもどうぞ。
( A4 ) 2013/07/19(金) 21:34:59
>>14 イヌカイ
偽で書いてきそうな感じとはなんか違うナと思ったネ。
これでズラズラズラ〜っと白要素が並んでたらお前用意してたネ?って感じだったんだケド。
( 15 ) 2013/07/19(金) 21:36:59
( A5 ) 2013/07/19(金) 21:52:29
( A6 ) 2013/07/19(金) 22:02:56
( A7 ) 2013/07/19(金) 22:03:40
キヌーイルをみてたんだけど。
あとチハヤ襲撃は今みるとイルの非狼要素なのかなー。
なんか、疑い先(しかも他の人はだいたい白視してた人)を襲っといて
>>4:34「えらい余裕かました噛み」と言い放つ状況が、
狼がやってるんだとしたら赤面レベルに見えてしまった。
よほどチハヤが狩人に見えたのならべつだけど、
今見ると狩人っぽいところって無さそうだしね。
( 16 ) 2013/07/19(金) 22:03:54
キヌに対してイルが言った>>1:174「白取り甘い」
>>2:47(キヌがチハヤに)「村打つくらいの勢いなように見えて」
はイル側がそう言ってるだけで、客観的に見ると解釈が飛びすぎてる。
仲間狼に対する発言で、白取りが甘いぐらいの指摘はあるだろうし
この発言は俺が聞いたから出たので、自発的なものではないけど。
村打ちという飛躍した解釈まで飛び出して黒塗っているのは
やり過ぎなのかなあと感じた。
しかもそれを>>2:116見落としとか。
( 17 ) 2013/07/19(金) 22:09:08
昨日のアルト発言見とるんやけど、黒引き占の思考の伸びが無いんよね。
出たンは、「モモとエイジ切れてるからマキ狼」のみ。
マキ狼推測付いた。
次は?
占ってへんイルは、マキと切れとるん?つながっとるん?
思考が、イルに向かってへんのん。
>>6:18、>>6:22での対イル発言。
相手を探るゆう意識が全く無い。
>>6:7で、黒引いたからLW確定せんかったゆう認識はあるよな。
そやのに、黒引いたのは、2狼残ってたからとは考えてない。
まあ、うちとしてはイル占い推してるのに、エイジで黒引いてる時点で不信感きとんのやけどね。
( 18 ) 2013/07/19(金) 22:23:25
でな、アルト、うち吊りたかったんやろうかと思う点があるんよ。
>>4:212「チャコ状況のほうが要素としては強いかな」
>>4:224 うちとチャコの状況の対比。
>>6:35 「提案の通りでそれを達成すると、自分orキヌ吊りになるって分かってて」のチャコ上げ。
これ、うちが具体的にイルエイジ非ライン拾ってるのスルーして出してるんよね。
アルトは、チャコとうちを比較して差付けてみたり、うちの方スルーしたりと、うちの白を本気で上げる気ィ無いんよね。
これ、真に見えへんなった理由の一つ。
アルト偽や思うんよねえ。
( 19 ) 2013/07/19(金) 22:23:57
エイジの気になるところとしてあげられるのが先回り発言がちょいちょいあることカナ。
>>3:24のチャンモモに対する説教、>>5:135の自占。
この二つに共通することはほっといても自分以外が言いそうなことなんだヨネ。
切れ演出やら白アピに見えてしまうというかネ。
うーん、エイジの狼っぽい要素はでてくるんだケド、他がでてこないってのはやっぱLWなのかナー・・・。
もっかいみてくるヨ、見落としやっぱあるだろうシ。
( 20 ) 2013/07/19(金) 22:25:12
>>20 イル
自占が先回りってどういうこと?
他に誰がいう可能性あったの?
( 21 ) 2013/07/19(金) 22:28:27
アルト偽として、狂か狼かというと、>>19だけでは解らんけどな。
アルト狂視点からでも、マキ真モモ狼に見えとったやろうから、マキ黒のチャコ護りに動くやろし。
アルトの偽要素として、吊られ際に「残された村」の心配しとらんとこ。
エイジが吊れるか否か、だけ、気にしとる。
チャコ吊った後続いて、エイジ狼取り逃がす心配しとったマキとは、ここで差が付く。
( 22 ) 2013/07/19(金) 22:28:36
エイジ
>>1:185 イルとのやりとり
これは変なとこはないか。
>>2:35 イルと微妙なすれ違い。やや切れ。
>>2:58 なんかエイジ→イルはすれ違いが多いな。反対から見ると印象変わる不思議。
>>3:174 キングへの指摘はおかしいところはないかねえ
4dでも占い師をフラットっぽく見てるのは印象いいかね。
まあ5〜6では情報集めていろいろ明言避けてるっぽいけど。
>>8 このアルトの要素だけど、そもそもその否定が真贋影響するか?
性格的な問題だと思うけどね。
総じて、狼かっていうとうーん、って感じ。「はっきりとここが黒い」ってのはそんなないよ。
かといって例えばチハヤみたいに「すっごい白さ」も見つけきれなかったけど。
( 23 ) 2013/07/19(金) 22:29:38
( 24 ) 2013/07/19(金) 22:36:03
>>24 キヌ
あ、そうだよね質問あったよね。
答えそびれてた。
アルトはイルからの方が白でそうと思ってたからイルのほうがいいかなーとは思ってた。
ただ、二択だしアルトの判断に任せていいかな、ということであのような希望に。
( 25 ) 2013/07/19(金) 22:38:27
チャコ>>25
イルからの方が白でそうと思ってた理由って何?
複数あったら、一番強いの。
( 26 ) 2013/07/19(金) 22:40:02
俺に対して「はっきりとここが黒い」ってのを見つけられてないみたいなんだけどさ、そもそもの話、チャコは誰に対しても狼要素積極的に取ってる感じがない。
今、エイジとキヌのどちらかは狼っていう状況だし、モモ真ケアしてきたチャコとしてはその時間はキヌ狼が前提になるはずなのに
5d6dキヌに対してどう思ってるか不明なんだ。
4dだと「モモ真の場合のケア」っていう枕詞付きでライン見てるのみ。
3dに>>3:85「ちょっとくすんだ灰」って今日俺に言ったのと同じような締め方になってる。
どっちつかず且つ二人とも吊らなきゃならない狼的動きにみえるんだよなー。
( 27 ) 2013/07/19(金) 22:41:23
キヌさんとイル君は占い真贋からの狼想定、エイジ君チャコさんはどちらかというと灰からの判断、かな
チャコエイジは僕はないと思っている。
疑い向けが遅いから
( 28 ) 2013/07/19(金) 22:43:29
( A8 ) 2013/07/19(金) 22:46:35
>>18 キヌ
でもイル占推した=イルで白予想、エイジは黒予想
てことはイル白の可能性は残ってるので判定的には
予想と食い違いはなくて、偽視にはなり得ないんじゃ?
( 29 ) 2013/07/19(金) 22:46:57
>>21 エイジ
んー、その辺は私も自占をちょろっと考えたからってのもあるんだろうネ。
でも●エイジでも●イルでもアルト真なら変わらないわけで、なら自分が白く見られるようにしようみたいなのを先回りと表現したネ。
( 30 ) 2013/07/19(金) 22:48:55
>>26 キヌ
んー、この二択だったらエイジからは黒出るんだろうなあとは思ってたんだよな。イルが黒出ることもあり得ると考えてたけど、逆にエイジから白出てアルト真イルLWですよーってのは、ないと。
単純な5d時点でのあたしの両者への灰の評価の差だと思う。
エイジは>>5:40で、結局何が言いたいのかなあ?あたし落としにきてんのかなあ、ちらっととか考えたり。言ってることはわかるようなわからないような…だったし強い要素にはしなかった。
( 31 ) 2013/07/19(金) 22:50:22
( 32 ) 2013/07/19(金) 22:51:07
>>27 エイジ
ふむ、視点はイイネ。
ちょっとその辺みてこようカナ。
( 33 ) 2013/07/19(金) 22:52:49
>>30 イル
よくわかんないんだけど
イルより先に言ったから、ってこと?
時間的に23時36分ってそう早いほうではないから、俺からするとイルが希望出すの遅いだけなんだけど、なんでこんなのを要素にしてるんだ…。
アルト真でもイルから黒出ると同じじゃなくなる
って部分は再三言ってるんだけど。
( 34 ) 2013/07/19(金) 22:52:53
エイジで黒が出た、やないよ。
「エイジを占った」で、不信きたんよ。
>>5:140で、うちは●イルってハッキリ言うとる。
イルの色が出る事のメリット込みで。
うちは、アルトの白なんよ。
しかも占ロラ完遂したら、判断するのはうちになるやろ。
そやのに、「アルト視点確白の判断者である、うち視点の情報」を、無視した。
ここに、あれってなったんよ。
情報隠しの占い先やろ。
これ。
( 35 ) 2013/07/19(金) 22:52:55
( A9 ) 2013/07/19(金) 22:53:31
キヌさん
>>3:179のオーラは真狼でも出すものかな
霊抜かれたら斑は色が見えない
吊る意識があることが不自然ではないか
( 36 ) 2013/07/19(金) 22:54:09
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