1155 【再戦ハム入りガチ村】第１回ぐた371再戦企画【初心者歓迎】
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【青】裏生徒会長の青 ヴィノール は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【作】作家@職業斡旋します エラリー は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【賭】賭博狂い チサ は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【彫】彫師刑事 ランス は 【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない に投票してみた。
雪国の少女 リディヤ は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
鍛冶屋 ジャン は 【彫】彫師刑事 ランス に投票してみた。
【彫】彫師刑事 ランス は村人達によってたかってぶち殺された。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は【青】裏生徒会長の青 ヴィノール、【作】作家@職業斡旋します エラリー、【賭】賭博狂い チサ、【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ、【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ、雪国の少女 リディヤ、【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない の 7 人だと思っておこう。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
ランス様、ジャン様お疲れ様です
特にジャン様、まとめありがとうございます
頼りっぱなしですみません。
ヴィノール様、よろしくお願いしますね
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>6:151 エラリー
☆ランスは占い騙りだから置いといて、トロイはコアずれ小発言の潜伏枠だったから、LWは多弁にならざるを得なかったんじゃないかなとは思う。村の信用を取りに来る、いわゆる前衛が考えやすいかなあ。
これだけを考えて今の灰の中で単純に言えば、エラリーが一番当てはまると思ってるでござる。
が、エラリーは単体で最白と見ているので、トロイ-ランス-から狼像を探るのは、この村で僕にはできないでござる。
【青】裏生徒会長の青 ヴィノール
チサはトロイの>>2:235の引用元の人の内の一人>>2:58なので両狼なら被らんように打ち合わせしろよ感でライン切れてると思ってるけど注目集まってるし見て見ようとは思う。
ミナオはチサへのヘルプで考察出す気でいるのでよろしく。
リディは完全に自分のパッションを信じるとココという感じ。
とりあえず昨日の思ったことはここまでなので思考開示的なことは黙ります。
黒さがすの難しい場合は白探すのもいいかも。そうすれば狼が浮いてくると思う。
みんなが頑張ってくれたおかげで3縄1狼で幸い縄には余裕がある。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>6:151 エラリー
もう一個質問あったの気づかなかった。
☆妖魔探しから狼探しに移ったからでござる。
占い当てられることを許容するアピールは、妖魔探しをしていたら妖魔っぽく見えたし、狼探しをしていたら狼っぽく見えたでござる。
村なら非狩り透けるだけのように感じるので、僕としては意図した非狩りブラフでもなければ人外要素に取るとでも言うでござるかな。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
>>5
なんかすごくかっこいい事言ってますわ
ん、と。わたくしから言えること、というか単に言いたいこと
頑張るなとは言いません。頑張ることは大事です。
でも、無理はしないでください。体調崩したら元も子も無いです。
リアル大事に。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
3dからダヨー
正直3dは補完占いとか多くて見辛いでござる
>>3:141「僕を妖魔マリー」はどういう前提に立ってその質問をしてるんだ？ってことかなと
>>3:142下段思い切りランス真下げ。【微非狼要素だが、ミナオ要素との中間あたり】
>>3:174でスーが最上位に来てるんだけど、ここはなんかミナオの考え方掴めそう。俺はスーは白っぽいけどエアポケ位置で噛まれやすいGS最上位とは思ってなかったんだけど、ミナオは結構要素、色で見てる。ここもまたチサとは違いそうで齟齬の原因な気がするけどどうだろう
1d→3dで共感/見やすいと言ってたリディに違和感。言語化すると言ってた>>3:199→>>5:129>>5:130>>5:131でやったっぽい（違うなら指摘くれ）
>>4:87例の占い希望。俺はこれ見て切りっていうよりもおちょくってるように思えたので【キレ要素】に見える。
非常に感覚論だけどこれやってるミナオが狼ならトロイ-ランスv.s.ミナオな赤ログしか想像できないです。なさげ
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>5:132>>5:133>>5:134チサ評。「カウンター黒塗りでござる」と言いつつ本人からの突っ込み/指摘受け付けようとしてないのが少なくとも村要素じゃない。【ミナオ要素と狼要素のはざま】
黒塗り自覚の要素拾い且つ反論対話は受け付けない>>6:53にミナオが間違ってるとは言わないけどちょっとチサが可哀相になってきたでござる。要素ではない。感想
チサにはミナオを見直そうという考えがある。ミナオにはなく、別に狼ぽいところがあったらそこと比較して考える。て感じだと思うんだけど
★それが出来ると思ってる？チサ考察で「黒塗りされたから黒塗りカウンター」って言ってるよね。傍から見てるとチサ以外の人（昨日の俺とエリィ）で取り方の厳しさが違う気がしたので、それじゃチサ以上の狼ぽいとこ見つからないんじゃないの？見つけれると思ってる/見つける気あるんだろうかと思ったと感想を投げておくよ
【作】作家@職業斡旋します エラリー
結論：対チサ黒考察の後から出された俺・エリィ考察が甘めに感じたので、「他に狼ぽい所が見つかったら〜」が本気でそのつもりなんだろうかという所（ポーズ感）が人外要素
他は狼ならあまりにスタンドプレイ要素的な感じで、やっぱり村めに見える
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>6:146俺のもやもやもこれだと思うなら解説くれよ…と思ったけど
ジャンじゃなくていいしリディ本人にはもう投げたけど分かるなら誰かお願い
そしてごめん今日リディ見るつもりだったけど限界
明日出来るだけ早く寝る
>>4>>6 ミナオ
1.非狩透けるだけのように〜でなんでそんなそこガッツリなのか納得した
2.ほむ。多弁で信用取りにくるのがLW像。更にミナオの中のそういうイメージに1番近いのが俺。という解釈でいい？
その2つの像の間には若干の差（多分後者にはもっとふわふわした前者にはないディテールがあるんじゃないかとか）があるかもしれないけど、★前者（村の信用取りくる多弁前衛）なら他にもいないか？単純にもっと繋がるイメージが俺に近い、もしくは信用を取りに来ている、+結果信用取れてるて感じで見たなら想像も理解も出来るので大丈夫
スー評の時と同じ感じのことを思った。あの時点でスーはそこまで深く考察もされず触れられずなんとなく白い扱いで俺は逆にこんなにエアポケ気味じゃないかって感じで見始めたんだけど、
ミナオはその時点で読んだら白かったのでGS最上位噛まれ位置って見てたように思った
雪国の少女 リディヤ
おはよじゃ。
鳩からじゃ読み直しは出来んでな。現状の思考を晒そうかと思う。被りがあるかもしれんが許せ。
まずエラリ。
スー狩を見た時の反応。まず目がスーが灰から抜けた事に喜んでた。
これな、勿体無い出方しとるだけに、狼じゃ偽装しにくい感情だと思った。
次、妾が赤なら気持ち的に救われる、の発言。これランスと切れまくりじゃ。エラリ狼なら表で散々フォローしたわけで（最後の結論も落としたというよりは考察の結果というかんじ）、赤想像してランスをきづかっとるのよ。他人事にもほどがある。
【青】裏生徒会長の青 ヴィノール
おはよう質問投げ。
>>6:150ミナオ
★もし、エリィが狼だとしたら、何故ミナオに追従していると考えられる？
雪国の少女 リディヤ
この周辺の感情だが。
ミナオのアクトが捉えづらかったのよな。ランスは赤放置はされてない気がしたからじゃろうけど。
折れてる人間はあんなに平淡に推理は落とせん。純粋に寡黙の種類をつけるのは難しいし感覚の問題なので、単純に捉え方が違うかと思ったが。
想像の赤を語る時、村人は理想を押し付けてる事が多い。
落とす時はもっと自分が狼ならやれるのに、という感情が入る。妾のはこれに近かったが似た感情だったのだろうか。
とまぁ、感情の根本の出発点が違うらしいところばかりで推理が難しいと言いたかったのだが、これも落としてるように聞こえるんかのーまで思って書きにくかった
雪国の少女 リディヤ
エリィもそうじゃな。自吊り了承は村を円滑にするために、自分を駒と捉えたのに近い。
ただ、トロイ村だったらの行動の出どころが白いと思ったのじゃよな。危機感が高じて確白の気持ちが見たかった、という
穿った見方をすれば、両狼ゆえの危機感ともとれるが、エリィはそこまであざと狼？ と言われると、行動は素直すぎるよな。と思う。
妾はこの判別がつかなかったが、これまでの思考の流れから見て一貫はあり、白じゃろと思った。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
おはようですの。今日エリィ仮決定まわりが完全にアウトですの。更新前になんとかなる感じですの。
お姉さま、ヴィノ申し訳ないのですけど、安全確保の為に委任投票させて頂きたいですの。どちらか今日の都合大丈夫かしら？
雪国の少女 リディヤ
チサが見直せんのが辛いな。
単純にミナオからの推理に関して、頭を抑えられてるように見えてた。
戸惑いながらも、こうじゃない？ と歩みよろうとしてたところが、人感情だと思うんじゃ。
なんじゃろ。初動とか、対ミナオへの回答とか。散々白要素あげた覚えがあるので読み直して欲しい。妾の中にはその積み重ねがある。
雪国の少女 リディヤ
日中は妾も動いてるで反応みれんかもしれん。夜は問題ないはずじゃが事故防止に妾も委任しとく。
ではまた。質問あれば気づき次第回答する
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
言語化出来そう
＞おじさま
昨日のチサ様とミナオ様とのゴムとかプラスチックとかの例えって（すみません安価引っ張れない）
おじさまから見て
「なるべく柔軟に対処しようと思って接してるチサ様に対して、硬めの応対をしているミナオ様」みたいな感じです？
直近の考察からもそんな感じかなと思ったのですが
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>8 エラリー
リディヤ評はその通りでござるよ。
>>墓下のランス
おちょくってるように見えたでござるか。そんなつもりはなかったでござる。申し訳ないでござるorz
>>9 エラリー
うう、チサもすまんでござる。>>5:139とか>>6:39 >>6:40見て、対話したところでお互い黒視外せないだろうと思ったでござる。正直に言えば、僕評を見直そうという意思アピールだけで、本当は黒塗りしに来てるんじゃないかと身構えたでござる。
今でも、直接対話するより、間に誰かクッション挟んで遠くから見たほうがお互いの色見れるんじゃないかと思ってることに変わりはないでござる、が言い方とか悪かったでござるな。申し訳ないでござる。
☆んー、違うでござるな。
「黒塗りされたから黒塗りカウンター」ではないでござる。
5d時点、チサは白評を集めていたように思うでござる。
だけど僕的には黒く見えていたでござる。
正直チサ黒目で見てるの僕だけかもと思ってたでござる。
だから僕の考察出すと黒塗りになるでござる。
（続く）
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
（続き）
直前で僕に対して黒塗りしてきてたから、カウンターになるでござるな、という意味でござる。意図してカウンターをしたわけではなく、カウンターになったというだけでござる。
ましてや黒塗りされたからし返した訳じゃないでござる。単純に黒く思ってたところから黒塗りが来ただけでござる。
で、本題の他灰と比較して〜が出来ると思ってるかどうかについてでござるが、できるできないというか、きちんと探したつもりでござるよ。探した結果GS >>6:80 でござる。
">取り方の厳しさが違う" んーまあ寝て起きても基準が全く動いてないとは言わないでござるが、エラリーとエリィゼは白く見えてたでござるからな、甘いと言われると、うーん、やっぱり白いんでござるよな。エラリーに疑われようとも、自分の色取り箇所は変わらないでござる。
ただチサ狼っぽいから他は白っぽいだろうという思考は一切挟まずに、単体を見たでござるよ。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>11 エラリー
☆ん、僕の思うLW像に一番近いのはエラリー、ということで間違いないでござる。ただ他にもと言われると、リディヤもそんな感じはするし、チサも3d以降はそんな雰囲気あるし、でも狼像とビタっと当てはまるって感じではないし、何より自分の中でこれ以上ロックを加速させたくないというのがあって、今はLW像から狼を探そうとは思ってないでござる。
>>13 ヴィノール
☆いやー、今のところ見当がつかないでござる。考えがまとまったら出すでござる。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>13見て回答前で悪いんですけど、あたし今日かなり時間限られてしまってて…
>>6:150これ見落としてましたわ。一応エリィの思考の流れだけ言っておきますわ。追従のつもり全くないし、でも追従と思えるのわかるの。あたし自身が追従ぽくなるからやだなって思ったくらいで、でもだからって自分の意見曲げて書くわけにもいかないですわ。
まず、エラリー白めと見てるのは>>1:209から。お姉ちゃんの次に白めに見て、白っぽいと感じたところは割とそのまま白くみちゃうの。逆に1dはあまり多く白めに見えませんのよ？
>>1:306くらいからミナオに共感高いの把握。逆にミナオがあたしを早い段階で白表現をどう捉えたものかと思ったんだけど、あたしも早い段階で周り以上にここ白言いまくる時あって、ミナオが仮に狼でも適当にあたしチョイスして言ってるわけでは無いのはわかるつもりなのよね。
チサがどこかで逆の事言ってた気がしたんだけど、ミナオがあたしに乗っかってる的な、ちょっと今見つからなかったから気のせいだったらごめんなさいですわ。チサに上のような事、言おうと思った覚えがあったのだけど…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
チサに注目したのは2d。>>2:79ここで「狼なら逆に気を付けそう」は狼っぽく見えたまま、でも引いたって感じですわ。発言で見ると感覚の違いでずるずる行きそうって感じた部分がありますの。アルカ狂見えてエラリーチサライン妄想して、リディちゃんにそこ深く見ない方が人外っぽい言われてた気がするけど、そこ基準でガッツリ見る気がしないほど、部分的な発言からの推測だったこと。何でチサから吊り希望出しているかと言うとラインは妄想かもという思いがあっても単体では消去法でチサが狼の可能性見てるのはあたしの吊り希望追ってもらうとわかると思いますの。
リディちゃんについて、>>4:78対話して村いと思ったエラリーとは違って怒られてる？っていう印象ですの。人外？までは思わなかったけど。
あたしのGS希望出しが追従では無い説明させて頂きますわ。
【青】裏生徒会長の青 ヴィノール
>>24ミナオ
ありがとう。了解です。僕がちょっと思ったのは、ミナオのGSのエリィの位置が白めだからかなと。
>>25>>26エリィゼ
エリィもありがとう。エリィの思考の変遷も追ってみるといいか。
時間ないかもだけど、なるだけ開示してくれるとありがたい。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
エリィゼは考え方こそ違いあるけど、一々感情がトレースできるんだよね。
感情で要素取りなんてしたことなくて、うまく言語化できないんだけど、>>5:28とか>>5:57とか>>5:167とか>>5:221とか>>5:225とか>>25とか、なんで僕が思っていたこと知っているのレベルでね。
共感白って取りたくないんだけど、やっぱり感情見たら村にしか思えない。
まあこれじゃ他の人を説得できないのはわかってるんだけどさ、うん。
>>1:306 1dでピンポイント僕って、狼が手を繋ぎたいと思う相手としては不自然だよ。自分で言うのもなんだけど、僕って信用取れなさそうじゃない？
んー、エリィゼは手を繋ぎたい村。ちょっとごめん、僕からここには吊り希望出せそうにない。もしここ狼っぽく思っている人いたら、任せた。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>27
じゃあ時間かからないところで…
襲撃考察で▲ジャンはジャンのGSから、素直にあたしかチサ狼を連想させる襲撃。あたし視点はもちろん自分狼じゃないわ。ジャンの一昨日の仮決定▲妹がどの程度本気か、他意があるかまではわからないけれど、割と本気目かしら？作雪籠の誰か狼ならジャン残しでも良さそうですわ。襲撃から見るとリディちゃんが一番狼なさそうに見えますの。素直に考えると。エラリー狼なら一番どう噛んでも良さそうですわね。▲ジャンが一番、普通になるかしら。ミナオへの吊り希望どうでしたっけ？ちょっと今見直せませんわ。
リディちゃんの今日のあたしとエラリー白め発言既にしている感じも狼なら自分の首絞めてるかも？
ちょっとじっくりはまだ考えれてないわ。もうすぐ離席ですわ。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>29
▼妹の間違い
>>28
面白いですのよね。あたしはミナオの発言みて、ちょいちょいあたしの言いたい事、うまく言語化して言ってると思って見てたし、手つなぎについて口にするかしないか昨日あたりからだったか迷ってましたの。手つなぎ成功してもどっちか吊られたら意味無いけど…
あたしは共感白取っちゃうタイプで、まだミナオタイプで狼だったこと無いのよね。どんな明日が来るかだけど、その辺はまた考えますわー
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【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>21 ロッテ
それも1個だし、チサは線を描いていって、ミナオは点と点を結びつけて考えてる感じがしたり色々
柔軟固めよりも、チサは黒塗りだ、と言われて揺らいだけど、ミナオは黒塗りだって言われていや黒要素だって感じがする。でそれは言葉の認識もあるか？って思ってミナオに聞く
2人見てるとタテホコ思い出して仕方ないんだけど言葉に出来ない
>>22>>23 ミナオ
上2個はわかった。2個目は一貫してミナオそんな感じだから分かる
最後の見て思ったんだけど、それって黒塗りじゃないんじゃないかな？という所で単語認識のズレを感じる
俺は「黒塗りになるけど出す」っていうのは本当に「塗り」レベルで黒拾ってることだと思ってる
だから、ミナオの認識からいくと、俺の感覚だと「黒いと思っていたところの考察（≠黒塗り）をしていたら相手に黒塗りをされていたからやり返しみたいになった」て感じであって、「黒塗りをした」て発想にならない（だってそれ黒要素なんだもん）
>>23それは失礼した。「黒塗り」という言葉を、上記「どうしてもかなり黒という前提の元要素を取るのが塗り」って認識で読んでたから、黒塗りした相手とそれ以外じゃ絶対基準違うだろって思った
【作】作家@職業斡旋します エラリー
ということでこれは「黒塗り」という言葉の使い方がだいぶ違うんじゃないか？と思ったんだけど、とりあえず対俺では
チサはどうだろう。感覚では俺寄りの感じで取ってると思ったんだけど。まあ勝手な解釈だし少なくとも片方がが他灰から〜て結論付けてる所に色々お節介ではあるんだけど俺が2人見て思ったのはそんな感じ
>>24LW像から〜わかった。ていうかこれ以上ロックを〜でわかった感じ
>>4の回答もロック入ってるんじゃん？と思ったんだけど、他を考えると〜の部分が読み取れなかったからだなと
今日は外出の予定があるのでそれまでにリディだけでも落としていきたいと思う
潜るけどいる
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>31 >>32 エラリー
言葉の認識の違い把握したでござる。そういうことでござったか。
僕の"黒塗り"という発言を"黒要素"に置き換えて読んでもらえれば、多分言いたいことは伝わると思うでござる。
>>33 ヴィノール
えー、そこを聞くでござるか。
☆僕は無理でござるが、偽装できる人がいないと断言することはできないでござる。
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