1152 【Ｇ編成ガチ村】梅雨の季節を霧雨降る街で楽しむ村
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郵便屋 パーシー は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
彫師 ランス は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
悪ガキ ジュスト は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
司祭 ドワイト は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
なごり雪 リディヤ は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
見習い ミレイユ は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
胡蝶の夢 シニード は なごり雪 リディヤ に投票した。
胡蝶の夢 シニード は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、郵便屋 パーシー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、彫師 ランス、悪ガキ ジュスト、司祭 ドワイト、なごり雪 リディヤ、見習い ミレイユ の 5 名。
( 0 ) 2013/06/22(土) 00:30:32
( A0 ) 2013/06/22(土) 00:30:35
( A1 ) 2013/06/22(土) 00:31:01
( A2 ) 2013/06/22(土) 00:31:06
うぁー…
フラグ回収とかいらねえ…
シニードお疲れ…。パシもお疲れ。
( 1 ) 2013/06/22(土) 00:31:07
シニードすまんまじすまん
そして地獄の今日がきた……死にそう今から胃が痛い
とりあえず寝るね…**
( 2 ) 2013/06/22(土) 00:31:30
シニード白って情報は入った。
そこも起点に全部見直す。
おやすみ**
( 3 ) 2013/06/22(土) 00:36:56
ええと逆に考えよう…
とりあえず推理が全面的に間違ってるのでやり直し。
んでやるべき事再確認。つーか再構成。
ええと。
とりあえず、パシ>>6:125は全面同意で…もしミレジュスの中に狼いるなら、ある程度は動かしてったはず。
つかこっち狼なら多分、それで戦う想定か。。。
リディ狼だとまあ流れで外れちゃった系（全面的に私のせい）
どうすっかな。
( 4 ) 2013/06/22(土) 00:38:07
シニード、パーシーはお疲れ様。
んー、割とどうしよう感。普通に最終日にいく気がしてきた。
ちょっとハードル上げて見直すわ。**
( 5 ) 2013/06/22(土) 00:38:09
ん。みんな、胃を大事に。
【仮決定23：30 本決定0：00】
一応、票集計受け持つよ。んで、悔いないように見直す。
( 6 ) 2013/06/22(土) 00:39:04
つか私がいま怖いの、シニードに聞いたコレ>>6:108なんだ…が…。
リディ、今日は一人で大丈夫か？ 声かけ、必要か？
今日は単体発言見直しするわ…。
シニードの台詞見た。
頑張る、つかなんかお供えしとく。
>>5
もうフラグいらん…。
( 7 ) 2013/06/22(土) 00:43:31
( A3 ) 2013/06/22(土) 00:43:55
>>4ドワイト
それ同意できる？私としてはドワイト、ジュストが狼なら、私も含めて相互白視の輪で進めておいて、最終日殴り決着って勝ち筋は普通にありそうな気がしているんだが。
まあ、ドワイトはシニードのロックが長かったし、今日以降の動きは期待したいわね。
( 8 ) 2013/06/22(土) 00:44:33
まあ、なんというか、その2人に狼がいてこの村なら、無理に考察曲げて不自然になるよりも安定進行でGS下位から吊っていこうぜーみたいな動きの方が私は普通っぽい気がする。
あと、リディヤには私も聞いておきたい。リディヤは自分で思考を出させるよりも話しかけた方が喋れるのかなみたいには思っているんだが、どうして欲しい？
( 9 ) 2013/06/22(土) 00:49:26
( A4 ) 2013/06/22(土) 00:49:59
>>8 ミレ
相互白視の輪ってどう転ぶかわからんのじゃね、と思うのであんまり。
てか警戒はしてたけど、ミレは結構私の推理とか突っ込んでたし、違いの部分指摘してただろ？ あれ、一歩間違うと相互白視にはならんと思ってたから余計首傾げるなそれは。
ジュストは働きかけじゃなくて、推理面を全面に押し出して来てて、こっちがそれを白視する、という感じでこれもアピっぽいのは一切感じてなかった。
( 10 ) 2013/06/22(土) 00:52:40
>>9 ミレ
その基準で言うと何かシニードを無理やり吊ってしまった感がある私はどーなるんや…。
私はシニードのフラグ発言云々見て絶叫した。灰で。酷い最終発言を見た…何気にどＳいよシニード…。
( 11 ) 2013/06/22(土) 00:55:05
司祭 ドワイトは、まあねよう。つーか私は少し落ちつこうホント…**
( A5 ) 2013/06/22(土) 00:55:21
司祭 ドワイトは、おはよう。土日は若干反応薄いが多分問題ないと思うーしばらくいる
( A6 ) 2013/06/22(土) 10:31:22
パーシーの>>6:125だが、俺はすごく同意だ。
ドワイトかミレイユが狼なら、その日の▼●を避けるために行き当たりばったりの戦略を練るとは思い難い。
ここどっちか狼なら、どこ吊って４ミスさせるとか、そういうのってある程度作っとくだろ。
特に引っかかるのは、騙りに偽黒出させてないこと。
灰から直吊りするより、黒つけた方が吊るのは遥かに楽になる。
特に序盤なんか、真切らせない程度の信用は維持させつつ手順論展開すれば、それだけで吊らせる理由としては十分なくらいだしな。
もっと楽に勝てるハズの勝ち筋を、特に合理的な理由もなく放棄してるってことになる。
これだけで、能力矛盾感じるのよね。
( 12 ) 2013/06/22(土) 10:43:41
>>6:100 ランス
昨日反応しそびれてたが、上段ほとんど合ってる。
今の正直な心境は、リディヤさん、狼であってください。
( 13 ) 2013/06/22(土) 10:54:51
( A7 ) 2013/06/22(土) 11:01:15
はよー。話題乗っかり。
パシの>>6:125は同意半分、同意できない半分くらい。
ここ三人に狼紛れてんなら、位置的にマイダ襲撃ありだよなっていう気持ち。
「自分」が村で浮かないように、同等に喋って似たように要素取り合える奴残すの有効なんじゃね。
( 14 ) 2013/06/22(土) 11:36:31
>>12ジュスト
「もっと楽に勝てるハズの勝ち筋」って、占と狩に騙り出したとこで勝ち狙うには最終日コースなんだ。
合理的に楽に勝てるはずの勝ち筋とか、描けてないと思う。狼が誰でも。
でもそれだと、占はどっかで偽黒出した方が良いよな。特に俺占い。
ここ中途半端感だが、こんだけ表で村人装って喋りながら、狼としても的確判断できるってすごすぎじゃね。
ジュスト、リディ狼あってほしい気持ち強すぎてんのかなと。ドワミレの村としての能力＝狼としての能力にはならんと思うよ。
( 15 ) 2013/06/22(土) 11:39:31
とまあ、あれだ。
村のルートとしては、現状二つかねと。
リディヤ吊って、ドワミレジュストで最終日。これ、最終日が来た場合のミレとジュストの視界開き兼ねてる。
もし今日、昨日取った状況要素からリディヤ白うてる覚悟あるなら、ドワミレジュストの中から2人吊ってく。
俺はこんな感じに考えてる。
( 16 ) 2013/06/22(土) 11:43:28
んー。
ジュスト読み直してみてたんだが1日目で投げたくなったんだが。
印象ないのなんでかと思ってたらティアに絡まれてたせいでそっちに喉割いてたからっぽくて、特に気になる処がなかったんだよな…。
強いて言えばシニード評>>1:252→>>4:55が、見てる処が違うなと感じたくらい…？
シニードの占い考察自体は理解出来るのは同意だったんで、そこが気になったとかなら特におかしくはないと思ったんだが
そういやジュストは私の思考はすっと入ると言っていたけど、シニード評に関しては変だと思う処はなかったのだろうか
( 17 ) 2013/06/22(土) 11:47:42
上のは、あくまで村全体を見た手順として。
だから、リディ黒視強くて言ってるわけじゃないから。喋り難かったら、すまん。
もし何喋っていいかわからんかったら、俺も一緒に考えるから。声掛けて。
( 18 ) 2013/06/22(土) 11:53:54
>>15 ランス
そこからするとソーヤが狼なんじゃないかと推理した気がする。クレイグ狼で割らない理由が思い浮かばない。
>>16
私からすると今日リディヤ残しはリディ白決め打ちモードになってしまうので、ぶっちゃけ迷走で村滅ぼしそうで怖い。
けど、状況的に白じゃねーのが頭からはなれない、から、こうな…。
結論出ない。とりあえずリディへの質問帰って来てから考えさせて
あー。
リディ、逆に質問とか飛ばせるか試してみてくれんかな。
( 19 ) 2013/06/22(土) 11:54:11
( A8 ) 2013/06/22(土) 11:55:02
みんなの私の狼スキルに対する期待が重いｗ
今日の更新後のドワイトは、昨日までのリディア庇いに対して、リディヤ吊りたい意識に見えてしまってちょっとアンバランスかなと思ったんだよな。
>>8を書いたときはまだ>>7は見えていなかったけど、こっちも含めて。
ただ、パーシーの>>6:125は確白からの発想だし、今は村確定しているシニードも賛成していたし、村側の発想として自然なのかな。この辺は狼スキルの想定の違いな気がする。
( 20 ) 2013/06/22(土) 12:06:05
もっともドワイトのリディヤ庇いって本当にリディヤ吊れなくなる可能性がそこそこ高い提案だったと思うんだよね。いくらリディヤは吊れると踏んでいても、ドワイト狼であそこであの動きができるんかな、と。
実際にランスが>>16でリディヤ白打ちを視野に考えているし。私も今日でリディヤ吊りになっても最終日いきそうと思った大きな要因だしな。
偽黒出しに関してはさすがに私もクレイグ狼ならランスに偽黒ださせるくらいはするかな。エリィゼ、パーシーまでは狂人の黒出し待ちで白出しもあるかな。
( 21 ) 2013/06/22(土) 12:08:55
見習い ミレイユは、>>21最下段は狼スキルの話ね。
( A9 ) 2013/06/22(土) 12:10:06
見習い ミレイユは、まあ、クレイグ狂でも偽黒を一回も出さなかったのは、割と？だったりはする。
( A10 ) 2013/06/22(土) 12:13:09
>>15 ランス
いや、俺が言ってるのは最終日が来るとか来ないとかじゃない。
確白（もしくは、みなし確白）って増えるだけで、噛み枠を圧迫するんだ。
例えば、エリィゼとパーシーが襲撃されたのって、確白だったからだよな。
例えばだけど、エリィゼかパーシーどっちかを噛み枠じゃなくて、吊り枠に回せるだけで、どれだけ狼が楽できるかわからんのよ。
これだけで「ドワイト、ミレイユ、ジュストの３人のうち誰も吊りにいかなくても勝てる」って勝ち筋を放棄してるの。
確白があと１人少なかったら、より残したくない方を噛むってことも楽にできたはずなんだよね。
クレイグ狼でずっと白出しがここどっちか狼だと謎すぎるので、ドワイトかミレイユどっちか狼あるとしたらソーヤ狼一択。
それにしても、クレイグ狂だとまた意味不明だが、狼だともっと意味わからん。
( 22 ) 2013/06/22(土) 12:21:44
>>17 ドワイト
俺にシニードが白く見えてなかったのは考察で書いた通り。
ドワイトの考察でもおかしいって思う部分は特になかった。
ちょっと気になったのは、>>4:199で述べた部分かな。
リディヤとシニードの評価の差って部分ね。
俺にはそれぞれ怪しく見えたから、なんでこんなに差が出るん？っていうとこ。
シニードとの相性の悪さはシニード側の発言見ても感じてたから、ドワイト村として違和感とまでは思ってなかった。
( 23 ) 2013/06/22(土) 12:32:11
エリィゼに狂人から黒、パーシーに狼騙りから黒。これでジュスト、ドワイトに狼がいたら楽勝で狼が勝っていただろうね。
白出しが安全と思っている狼・狂はいるけど、リスクとれない狼は死ぬんだよな。まあ、それくらいは私もわかる。そして、ドワイト、ジュストもわかっているだろうということもわかる。
性格、人物像的にその辺のリスクで攻めきれなさそうに思えるのは、やはりリディヤ−ノクロではあるのだが、あまり決定的なモノでもないな、とは。
ちょい外すけど、今日はゆるおん**
( 24 ) 2013/06/22(土) 12:37:41
>>20 ミレ
まあ、>>19の気持ちが大きいせいだな。これでも落ち込んでるんだ。察してくれ。>>24上段の気持ちの方もわかる。
ミレは狼スキルに対する期待がとか言ってるけど、私から見てもジュストミレ狼で偽黒出てない事態がサッパリわかんねえもん。
本音言うと、3日目とか霊抜き出来てたら狂期待とかせずに普通に狼騙りが黒出せばいいじゃんって思うし。リスクヘッジ以前の問題なんだよなこの展開が。
クレ狂が偽黒出せないのはティア食い見てＬＷ確定ならそうかなーと思うのでそっちはそんなに不思議には思わない。
( 25 ) 2013/06/22(土) 12:50:48
司祭 ドワイトは、でもソヤ狼でリディ狼はマジない気がしてて堂々巡り。今ここ。
( A11 ) 2013/06/22(土) 12:51:13
ソーヤのリディヤ占いに対する動きを見てたけど、リディヤに非狼を取った上で漠然と●リディヤなんだよな。
ソーヤは占いはどこにでも持っていけるような動きをしているし、特にランス辺りに投げるのは不自然じゃない。
やっぱなんか根本から間違っている気はする。
( 26 ) 2013/06/22(土) 12:52:31
見習い ミレイユは、>>ドワイトact 同意する。
( A12 ) 2013/06/22(土) 12:53:01
>>20 ミレイユ
★これまでも、狼のときのスキル想定について言及する場面があったと思うんだが、ミレイユの自己評価では自分の村と狼ってどういう風に違うんだ？
これはリディヤにも聴きたい。
ドワイトは役職で基本の動き変わらないっていうのに付け加えることがあったらよろ。
( 27 ) 2013/06/22(土) 12:58:32
>>27ジュスト
☆村のときは言いたいことを言えるけど、狼のときは寡黙ぎみになる。自分で議論誘導したり、SGを作ったりする力はあまりない。村が勝手に滅んでくれるのを期待しているみたいな。
そういえば、自分の狼像がそんなだからシニードも昨日の朝まではあの発言の勢いで村バイアスかかってたっていうのはあったな。やっぱ村だったけど。吊ったけど。
狩人を見抜くとか噛み筋とか、言うなら表に出ない「赤ログでのスキル」はそこまで悪くないとは思いたいが。
あと、パーシーの>>6:125は偽黒とかじゃなくて、誘導とか発言関係の話だと思ってた。
( 28 ) 2013/06/22(土) 13:23:26
見習い ミレイユは、ちょっと狼がんばろうと思ってる、いまｗ
( A13 ) 2013/06/22(土) 13:31:17
こんにちは、一撃。
今日は出来る限り自分から喋って見るよ、ありがとう。
とりあえず直近。
>>27 ジュスト
☆村の時は黒視に弱くて、白飽和をよく起こす。
狼の時は黒視には強いかな。とにかく喋りまくって占い吊り避けるけど、村の時はそんな風ではないかも。
ただ狼でも村でも、気になるところへ考えなしに突っ込むのはおんなじだと思う。**
( 29 ) 2013/06/22(土) 13:42:37
>>28 ミレイユ
ほむ。実は見直したときに、
>>4:143「私は狼のときには土日はうるさいくらいにアドバイスする」
>>4:193「私の狼ハードルをあまり上げないでください。狼は苦手だし、見たらがったりするわよ」
これがアンバランスに見えて気になったんだよね。
>>5:15とか狼のときにも有用なスキルがあるのは明らかだし、前者は自分の狼としてのスキルに自信ありげに見える。
でも、後者はハードルを下げるように要求してる。これが、「自分狼でここまでできないよ」アピにも見えたというか。
今もらった返答見ると、「赤ログでのスキル」についての自負はアドバイスする立場だとか>>5:15と合わせても一貫性があるし、自然だな、と。
俺は、村での勝ち筋を構築する力と狼での勝ち筋を構築する力って割と表裏一体と思ってるから、この点での疑問は綺麗に消えた。
返答、サンクス。
( 30 ) 2013/06/22(土) 13:49:13
>>29 リディヤ
うーん、気になったイベントに脊髄反射的に反応するってのは、本人要素なのかね。
★狼のときに黒視に強くて、村のときは逆ってどうして？
( 31 ) 2013/06/22(土) 13:56:01
追撃。
>>31 ジュスト
うん、そこらへんはもう私の性格かな。
☆狼の時は黒く見られても自分が狼だから仕方ない、で逆に開き直れるんだけど、村の時はそうじゃないから。
★ジュストの村と狼はどういう風に違う？
( 32 ) 2013/06/22(土) 13:59:25
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