8日目 / 1086 【交渉人入り村（×公証人）】占い師、ダミーと共に散る

>>7:76 チサさん
私としては吊り候補となるシュカさん見る方が大事に思える。間違いないと思いつつも、間違った後では遅い訳で。

と言うか、私は今まで吊りたい人の考察しか出していない気がした。

>>7:79
アーニャさんの方の襲撃理由は推測は出来るけど、私ではなくミナオさんだったのは相対評価だったのかもね。

>>7:98 レネさん
正直な告発なのか偽告発なのかは、告発された相手を見ないと分からなくない？

って言うと、チサさんへの返答にも繋がりを感じてくれると思うんだけど。

( 9 ) 2013/03/27(水) 18:56:20

黄昏乙女ツリガネは、お、霧が晴れた。

( A1 ) 2013/03/27(水) 19:12:37

黄昏乙女ツリガネ

>>7 レネさん
「投票先決めた」で良いんじゃないの？

( 10 ) 2013/03/27(水) 19:13:50

技師レネ

あ、霧晴れたね。

>>10
まだもうちょっと考えたいんだよね。

感覚的なところで引っかかってる点、
これ出して本人達に聞いてもなぁ。

>>9自分なりに噛み砕いてくるね。

( 11 ) 2013/03/27(水) 19:37:40

技師レネは、点、←これぱっと見一文字に見えた。

( A2 ) 2013/03/27(水) 19:42:59

技師レネ

>>9
ん、ん。
告発された相手を見てから、はOK。
>>5:131「素直に妖魔を告発すると思う」と思った根拠、は？

( 12 ) 2013/03/27(水) 19:49:18

博愛者チサ

>>6 レネ君

>>6：137での考えでミナオ君に使った理屈だけど、リディヤちゃんを見てると>>6:19では『村の総意でどうぞ』と言っているのに>>6:49での発言は矛盾しています。更に>>6:56 >>6:59で村がしていた勘違いを指摘。
>>6:67 >>6:75では断言してますね。
この事から見ると、リディヤちゃんは▼リディヤになると思っていなかったという事。
それが起きそうになっているのを見てあわてて誤解を解きに来たと見るのが自然です。
ですが、その場合って寧ろ共闘破られた方が都合よくないですか？
少なくともミナオにとってシュカちゃんが翌日も残っていることは何の苦にもなりませんし、私にとってもそうです。
だって、シュカちゃんが疑ってるのはレネ君とツリガネちゃんですから。
私が狼ならば、むしろシュカちゃんを残して二人を黒塗りしてもらってから吊った方が有効ですよ。

( 13 ) 2013/03/27(水) 19:52:28

博愛者チサ

>>13の理屈で考えると、逆説的に狼側にはシュカちゃんを残せないという考えがあったはずです。
で、ここでレネ君見るとリディヤちゃんと見事に食い違ってる>>6:32、>>6:55、>>6:62、>>6:72ここは演技に見えないのよね。
だけれどツリガネちゃんはいち早く>>6:69で共闘続行してるし、全体的に見てリディヤちゃんとの絡みが少ない処を見ると、案外黒い。

一応私の判断状況は
レネ君
村要素＞非狼
ツリガネちゃん
非狼＞村要素

( 14 ) 2013/03/27(水) 20:01:58

博愛者チサは、離席します

( A3 ) 2013/03/27(水) 20:02:40

黄昏乙女ツリガネ

>>12 レネさん
根拠と言うよりも期待からだね。

( 15 ) 2013/03/27(水) 20:06:42

技師レネ

>>13
ああ、なるほど。そういう意味か。

>>5:59 >>5:67 >>5:75については、
最初に提示した共闘内容の確認、という風ではあるけど……
>>5:90下段、>>5:120についてはどう思う？

( 16 ) 2013/03/27(水) 20:09:54

技師レネ

>>15
俺が「不思議」って言ったのは、そこ。

俺も期待として偽告発は無いだろうと思ってたし、
それはいいんだけどね。

>>5:76「シュカさんと共感しつつ(されつつ)」や
>>7:43 >>7:57上段と言っているツリガネから出た事が、不思議。

( 17 ) 2013/03/27(水) 20:19:17

博愛者チサ

>>16　レネ君

確認とはいうけど、>>6:19とは矛盾すると思うけどね。
総意でどうぞなのに、明らかに共闘続行を望んでいるように見えます。

最下段：ごめんなさいもう少し噛み砕いて言ってほしいのだけれど・・・

( 18 ) 2013/03/27(水) 20:19:27

黄昏乙女ツリガネ

>>17 レネさん
狂人関連は村側では対処出来ない問題。
妖魔関連は村側で対処出来る問題。

「シュカさんと共感しつつ(されつつ)」と「素直に妖魔を告発すると思う」で何を不思議に思ったのか説明出来そう？

( 19 ) 2013/03/27(水) 20:24:39

技師レネ

>>18
……シュカに対する「それはちょっとどうなの」感と
狼が嘘ついてない事がハッキリわかるよの論点だとは思うけど、
少なくとも「破棄したい」って感じではないのは納得。

下段は、「▼リディヤ先吊りでもいいけど」みたいに見えるけど、
これについてはどうかな？
ということです。

( 20 ) 2013/03/27(水) 20:27:32

黄昏乙女ツリガネ

>>14 チサさん
私の場合、>>5:148での進行見て>>5:160で確率論に頼るって賛成しているからね……。

シュカさん＝妖魔で確信抱いたら吊った方が有利に思うんだけど。

( 21 ) 2013/03/27(水) 20:33:48

技師レネ

>>19
>>5:77でシュカが
「狼は共闘の姿勢を見せつつ、実際はそのつもりが無かった」
という可能性を推してたよね。

シュカは「狼は純粋に勝ちを目指そうとするはず」で
偽告発をしてくる論を推してたわけだけど、
それと似た思考だって言うなら、これを見た上で、
その「期待」はどうして出てくるんだろうな、っていう不思議。

想定する妖魔候補が違うから、……？

( 22 ) 2013/03/27(水) 20:36:42

博愛者チサ

>>20　レネ君

ええっと、>>5:90のミナオ君と>>5:120のアーニャちゃんでどうやってそう見ればいいの？

( 23 ) 2013/03/27(水) 20:38:53

技師レネ

>>23
え、あの、ごめん。
何かが噛み合ってない気がするんだけど、どういうこと……？

「どうやって“そう”見ればいい」
の、「そう」って何にかかってる？

( 24 ) 2013/03/27(水) 20:45:30

黄昏乙女ツリガネ

>>22 レネさん
共感したのは>>5:40→>>5:42→>>5:45だよ？

人狼が共闘破棄で偽告発するならしてきても賞賛に値する行為だと思うよ？　純粋に勝ちを目指すなら。

単純問題、人狼が妖魔を告発するのは間違いないし、それが本当なのか嘘なのかを見極めれば良いだけだよね、って話。

( 25 ) 2013/03/27(水) 20:46:33

博愛者チサ

>>21　ツリガネちゃん

確率論に頼るって思考は分かるんだけど、リディヤちゃん先吊りの発想が一切出てないのがね・・・
共闘続行したかったのなら、逆にシュカ先吊りの見解とか言ってもよかったんじゃないのかしらと見直して思ったわ。

そこに関してのあの時の考えはどんな感じだったのかしら？

( 26 ) 2013/03/27(水) 20:48:04

黄昏乙女ツリガネ

>>レネさん
アンカー間違ってるんだよ。5日目と6日目で。

( 27 ) 2013/03/27(水) 20:48:47

博愛者チサ

>>24　レネ君

もしかして>>6:を>>5:に間違ってるのかしら？

( 28 ) 2013/03/27(水) 20:51:32

技師レネ

>>25
なるほど。
それでチサへの「吊る人への見極め」に繋がる訳か。

……ていうか、ちょっと待って。
「素直に告発すると思う」って、もしかして
「素直に（真妖魔を）告発すると思う」って意味じゃなくて、
「（真偽関わらず）素直に告発すると思う」って意味だった？

( 29 ) 2013/03/27(水) 20:54:17

技師レネ

あｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗ
あの、ツリガネとチサと平行で話してたから
日付がごっちゃになってたｗｗｗｗｗ

( 30 ) 2013/03/27(水) 20:56:13

博愛者チサ

>>レネ君

>>23で気が付いてよ・・・

( 31 ) 2013/03/27(水) 20:57:44

技師レネ

ごめん…ごめんなさい……。
アンカには気を付けてたつもりだったんだけど……。

>>16は全部6日目の話だね、うん……。
「>>6:59 >>6:67 >>6:75については、」
「>>6:90下段、>>6:120」

( 32 ) 2013/03/27(水) 21:02:22

黄昏乙女ツリガネ

>>26 チサさん
▼リディヤさんの先吊りがメリットになると思えば口挟んだと思うけど…。

>>13と>>14において、▼リディヤ先吊りがツリガネ＝人間時にメリットあると思うなら▼シュカは黒要素になると思うけどさ。

「ツリガネさんは自分のメリットにならない方針を選ばなかった」

って言われて、黒い言われても、普通によく分からないんだけど……。

( 33 ) 2013/03/27(水) 21:03:07

技師レネは、二つの事同時に考えるの難しいん……。

( A4 ) 2013/03/27(水) 21:03:53

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