1068 信じる村４【最終日は信じない】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2013/02/25(月) 23:46:14
( 1 ) 2013/02/25(月) 23:47:38
リディヤ→プリシラ
プリシラ→ルサリカ
ルサリカ→クレイグ
クレイグ→リディヤが信じる人になります
開始が5人なので最終日まで信じるになっております
( #0 ) 2013/02/25(月) 23:47:43
うお、そっか今始まるのか。
改めてみんなよろー。
さってと、この編成でこの信じるシステムだと、果たして推理戦術が役立つのかっていう疑問があるが…頑張ろう！
( 2 ) 2013/02/25(月) 23:47:45
プリシラさんを信じればいいんだな
魔法少女で魔法使えるんだぞ、凄い
( 3 ) 2013/02/25(月) 23:48:38
占い師とかいないしな
狩人COするか、GJ狙いで潜伏しておくかくらいか？
( 4 ) 2013/02/25(月) 23:50:29
>>#0
俺の信じる相手はリディね。
全力で俺が守るよ。
一手目の吊りで狼を吊るか、
一手目外してもそこでGJが出ればもう一度チャンスがあるのでそこで吊るか
まあ後者は、
・狼目線からは襲撃が２択(自分以外の二人。内訳は村狩)
・狩目線からは護衛が２択(自分以外の二人。内訳は村狼)
狼が素村を襲撃してくれ、狩が素村を守れればGJなので、あまりアテにしない方がいい。とは思う。期待しちゃうけど。
一手目で狼吊るようにいこう。
つーても、状況情報は吊り逃し＋GJコースでしか生まれないのが痛いがなー。
( 5 ) 2013/02/25(月) 23:52:06
プロロでだらだら考えてたこと。
★狩人の扱いと明日の投票方法についてどう考える？
狩人を襲撃前にCOさせるメリットは、確白が出来て、吊り先の精度が上がる。デメリットは狩の信じる先が狼の場合、ほぼ負け確コース。
（狼は狩と投票を合わせるだけでRPP。初回襲撃なし→3dはPPで終了）
投票。
明言だと狩回避可能。狩の護衛先の指針になる。
明言することで、自分以外に投票している人に票を合わせれば狼はRPP狙える（吊り先が狼を信じる人でなければほぼ勝ち）
非明言で吊り先＆襲撃先の被せワンチャン。（狩回避、GJは捨てることになる）
★この編成で狼引いたらどんなこと喋る？
( 6 ) 2013/02/25(月) 23:53:20
ああ。狼は自分を信じてくれる人に委任すれば、それだけでRPP狙えるんだ。
どうしようかねー。
( 7 ) 2013/02/25(月) 23:54:06
今確認してきたら委任不可だな
明言しないはそれなりに利点あるかもしれない
( 8 ) 2013/02/25(月) 23:56:56
始まったのにゃん
みんなよろしくにゃーん
ほんとに何話したらいいかわかんないにゃんｗ
( 9 ) 2013/02/25(月) 23:57:11
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラを抱きしめた。
( A0 ) 2013/02/25(月) 23:58:39
この手探りで話を始めてる状況で、なに話したらいいか分からないって言い切れるプリシラさんは人だ
間違いない、信じてる
( 10 ) 2013/02/25(月) 23:59:48
意外とみんな考えてたにゃん？
とりあえずクレイグにゃんの>>5はちょっと考えてたけど、狩潜伏だと回避してきそうで面倒かにゃーんとか
結局魔法で奇跡を起こすことだけ祈りつつ特に意識しない以外に手がなさそーにゃんｗ
( 11 ) 2013/02/26(火) 00:01:12
>>4
俺としては潜伏でいいと思う。
もし明日の吊りに狩人が引っかかりそうなら、早期回避で。
…って今ぱっと思うけど、今一度ちょっと考える。
>>6
更に言えば、３択になると、村→村→狼、って順で信じ合ってたら最高でRPPじゃないかな…
つーか、このシステムかなり厄介だな…。相当狼有利と思う。
( 12 ) 2013/02/26(火) 00:01:17
回避してきた場合対抗で2択になるが、信じる人次第って感じか
狩人はとりあえず初日でることもないのかな
( 13 ) 2013/02/26(火) 00:06:35
明言なしは良さそうだな。
狩人はやばいなら空気読んで回避してもらうことになるけど。
寧ろ明言なしじゃないと最高でもRPPというのはあまりにもアレだ。
>>11
回避してきたら2択になる上回避うんぬんで情報増えるから、3択よりはマシ…な筈。どうだろ…。
( 14 ) 2013/02/26(火) 00:06:46
☆>>6ルサリカ
狩人なんてこの村にはきっといないにゃん
いると思って戦術練るとかえって足元掬われそうにゃん
それならラッキーチャンスあるだけ潜伏進行のがマシな気がするかにゃーん
狼引いてもぶっちゃけちゃうと村人と全く同じことしか喋らにゃい気がするにゃん
だめにゃん……
( 15 ) 2013/02/26(火) 00:07:09
☆狼引いたらなにするだろうな
勝率上げる手段を考えてそれに誘導しようとするかな
( 16 ) 2013/02/26(火) 00:11:52
>>7
ルサにゃんのこれは狼なら黙ってていいとこにゃん
ルサにゃんは魔法少女を信じるにゃん？
( 17 ) 2013/02/26(火) 00:15:00
>>8
サンクス。なら明言しない方向が良さそう、と思う。
>>11プリシラ
回避したら即座に対抗CO回す。決戦投票でいいと思う。
★明日、更新間際に在席できない人っている？
>>12クレイグ
3d時点、「狩がGJを出している（狩視点、狼確定により信じるルール解除）」かつ「GJ先は狼を信じていない」以外は絶望か……。
投票明言しない場合、狩人はどう回避させるのがいいかね。
（狩人A）→（ただのB）→（ただのC）→（狩を信じるD）とする。
B、C視点の投票先は2択。狩視点、1/2で投票が入る。
（逆にいえば狼も同様の条件下にいるんだけど）
( 18 ) 2013/02/26(火) 00:15:42
>>6
↑☆ちょい考えさせてほしい。
↓☆
自分を信じてくれる相手を持ち上げるとか？普通に狼的最善手な気がする。
話す内容は普通編成とかより困らなそう。
>>15に同意かなー。
( 19 ) 2013/02/26(火) 00:17:55
>>17魔法少女
信じれるかはわかんないにゃん。けど私も同じく、この村で狼だったら村と同じこと話すと思う。
狼仲間がいなくて短期間で終わる場合、自分以外を吊れば勝ちと考える。だから、素村で白位置に自然といける人はそれだけで狼のとき有利だと思う。
狼のときの作為の考え方とか、視点の作り方とか苦手だからリディヤはどう見たらいいかな。
( 20 ) 2013/02/26(火) 00:20:57
明日夜明け前は大丈夫
狩人潜伏の明言なしか、狩人COしての明言なしのどちらかがいいのか？
明言は特に利点がなさそうだ
( 21 ) 2013/02/26(火) 00:23:25
クレイグ。
>>2
急に始まったことへの戸惑い。そしてすぐに「推理戦術が役立つのか～」と、村への貢献姿勢を見せているところが白い。
>>5
>>2の「推理戦術～」の伏線を回収してる。えらい。
「狼吊るようにいこう」の呼び掛けから、協調が好きなのかな？ 「GJ期待しちゃうけど」みたいな村側の欲をぽろっと漏らすのが白い。
>>19
「自分を信じてくれる相手を～」。
信じてくれる人を使って『他人を吊る』ではなく、『自分が吊られないようにする』だから、狼の考え方とずれてるんじゃないかなー。
私が狩ならここを守ろう。うん。
( 22 ) 2013/02/26(火) 00:25:06
☆>>18ルサ
夜明け前はいられると思うにゃん
最悪はｔ……ホウキと水晶玉を飛ばすにゃん
>>20ルサ
>>16のことかにゃん？
初日だから本当は個人の趣味にゃんで片付けたいけど、リディにゃんだけ視点がしっかりしてるよーには見えるのにゃん
プリシラ的にはもう何も考えようがにゃいとすら思う（考えてもしゃあにゃいとも）から、少なくとも自分と違うなーとは感じるかにゃん
( 23 ) 2013/02/26(火) 00:32:53
>>22ルサ
ルール遵守のためとは言えこの発言数でこの本気度の高さは白いにゃん
ぴぴるれにゃーん！！
( 24 ) 2013/02/26(火) 00:34:15
>>20 ルサリカ
リが狼有利な発言してるかどうかを見ればいいんじゃないのか？
3日目はあればラッキー、明言なしの方が良さそうなことを考えると狩人COしたほうが良いかもな
ただ今すぐCOじゃなくて、2日目第一声とかでもいいかもしれない
( 25 ) 2013/02/26(火) 00:35:49
あ、>>18の「更新間際在席～」は2dの話。狩回避や投票合わせることになった場合、話し合いが出来るかどうかの確認。
ついでに>>6下段の質問意図開示。
・開始前になにかしら考える人は、開始後に即発言出せるからそれなりの位置を取りやすい。短い日数ならスタミナ切れのボロも出づらい。
・始まってから考える人は、その人次第。
どっちタイプの人かなーって確認＆話のネタ。
( 26 ) 2013/02/26(火) 00:39:46
狼要素ってのは大雑把に言うと
①自分が吊られれば負けると言う焦り
②自分以外はみんな敵ということに対する怯え、防御感
③嘘を付かなければならない事からくる発言の硬さ
④襲撃・投票等の状況が進むと出る性格や論理との矛盾
などがあげられるにゃん
①村人も一緒にゃん
②敵（吊り先向けて来る人）と化したらこれも村人も一緒にゃん
③ルール上誰でもどっかでやってるにゃん
④見えたころには手遅れにゃん
…………ぷにゃん
( 27 ) 2013/02/26(火) 00:40:20
クレイグにゃんは>>14の
「２択になって回避で情報増える」ってのはある程度具体的に想定出来てたりするのかにゃん？
２択になったとして狩狼の判別手段とか、この村ならここがきっと違うんじゃにゃいか！とかあったら話せる範囲で話して欲しいかもにゃん
プリシラはこの通りさっぱりにゃんｗ
( 28 ) 2013/02/26(火) 00:45:19
>>27 プリシラ
この纏めと、狼探しどうしようかなと悩んでるのは白いな
( 29 ) 2013/02/26(火) 00:45:59
>>23プリシラ
うん、>>16。
「考えようがない」って？
>>25リディヤ
狼の作為を取れた試しがない。のと、狼有利の発言と妄想ロックする場合や、リディヤが村で作為を仕込む人の場合も誤ロックの危機がある。
単体を見て人間か狼か見分けなきゃいけないけど、取っ掛りの方法がさっぱりで困ったさんとわかったさん。
3日目は狼を信じる人が吊られない限り絶望ゲーだから、狩COもありっぽい…かな？
( 30 ) 2013/02/26(火) 00:47:05
修道女 ルサリカは、メモを貼った。 
( A1 ) 2013/02/26(火) 00:50:25
( A2 ) 2013/02/26(火) 00:50:37
>>30 ルサリカ
狩人COのメリットは吊り精度が上がる、明言無しの場合の吊り回避をどうしようがなくなる
デメリットは3日目が100％なくなることか
この村の場合確狩の決定に従う理由は無いからな、狩人が信じる人が狼でも関係ないと思うぞ
( 31 ) 2013/02/26(火) 00:52:45
( A3 ) 2013/02/26(火) 00:56:24
>>30ルサ
>>15>>27「考えようがない」＝「狼を探しようがない」とも言い換えられるかにゃん？
プリシラが狼でも全然おんなじように話せてると思うのにゃん
>>19>>20で、クレイグにゃんもルサにゃんもほぼ同じ感想を持ってるのにゃーん
リディにゃんの>>16はそれと違って「私は狼ならこうするだろうな」という意思がハッキリしているのにゃん
「たとえこの村でも自分が狼なら変わる」と言うことだと思うのにゃん
それが性格要素か狼要素かはわからにゃいので、「少なくとも自分とは違う」と感じたのにゃーん
( 32 ) 2013/02/26(火) 00:59:44
みんな寝るのにゃん
おやすみにゃーん
眠れない時はプリシラ特製5(6)を飲むといいにゃん
1.ピンクの液体
2.緑の液体
3.光る液体
4.ツボが爆発
5.アバ茶
6.ねるねるねるね
おいしそうにゃん
( 33 ) 2013/02/26(火) 01:08:52
( A4 ) 2013/02/26(火) 01:09:06
先天性魔法少女 プリシラは、内心ちょっと出るかもにゃって思ってしまったのが失敗にゃん……**
( A5 ) 2013/02/26(火) 01:09:23
( A6 ) 2013/02/26(火) 01:10:07
( A7 ) 2013/02/26(火) 01:10:28
目が覚めた
狩人COすると投票先固定される人ができるのか
隠して戦うか、狩人も吊り先も出すかの２択になるな
( 34 ) 2013/02/26(火) 02:11:19
寝落ちった…すごい久々にやっちまった。
ちょっと混乱したんで、がっつり戦術論考えてみた。
以下、A→B→C→D→Aで信じているとする。
【狩人COあり・非明言パターン】
◆狩人2CO◆
狩人候補二人の一騎打ち。
・この二人がABであれば、DはBに投票することが確定なので、Aが狼の場合、良くてRPPになる。
逆に言えばBが狼の場合は、確実に２票は入れられる。
・この二人がACであれば、全視点で投票先が確定するので、確定でRPP。
( 35 ) 2013/02/26(火) 03:40:44
◆狩人1CO◆
灰３人から一本釣り。
Aが狩人で、BCDが灰とすると、BはDに投票することが、CはBに投票することが確定。
投票を動かせるのは、A(CかDに投票)とD(BかCに投票)。
たぶんBC的につまんないけど、いちおうどこが狼でも吊れる(RPPでなく)可能性あり。
( 36 ) 2013/02/26(火) 03:41:23
【狩人COなし・非明言(そのまま回避も出ない)】
この場合、4択で狼吊れれば終了、狩人吊ったらありとあらゆる意味で終了。
なので、「素村を吊ってしまったが、GJボーナスタイム」の場合のみ検証。
Aが狩人とする。A視点護衛先は３択。
誰が吊られるかをおおよそ把握できていれば２択。
Bが吊られない場合、A視点B鉄板護衛になる。
Bが吊られた場合は純粋に推理２択。
GJが出れば狩狩白になるので、白が決めることになるが、白が狩どちらかを信じていたら完全に運ゲーなので略。
そうならないパターンは、素村が二人続きに信じていて(B→Cのように)、かつその先(この例だとC)が吊られたときのみ。
結構確率低い…。
( 37 ) 2013/02/26(火) 03:43:00
【狩人COなし・非明言(危機を察知して回避が出た)】
この場合は、狩人COありだった場合と変わらないが、もし2COになったら多少情報になる。
(たとえば、「対抗として出た狩候補は、狼だったら、灰3択でなく狩候補2択を選んだことになる」など。）
あ、ここらへん>>28への回答でもある。
状況推理は可能になるよ。
ただこれらは、「だいたい誰が吊られるかみんなが把握できていたかどうか」にもよる部分があるので、情報として信憑性は薄いかも？でも無いよりマシ。
( 38 ) 2013/02/26(火) 03:46:01
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