792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】
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秘書 シャスカは、>>a85そ、そんなことしたって私は着ませんよ!
( a88 ) 2011/11/26(土) 11:17:35
秘書 シャスカは、っと目的地到着です。また夜に**
( a89 ) 2011/11/26(土) 11:18:56
おはようなの!
なんか中の人当てみたいな空気になってるの!
リー本参加の人のIDそんなに知らな(ry
見物人のほうが知ってるとか(ry
・・・なの!
( +257 ) 2011/11/26(土) 11:23:08
あとペギータお姉ちゃんがゼラチンじゃなくて本当によかったの!
( +258 ) 2011/11/26(土) 11:24:05
( +259 ) 2011/11/26(土) 11:27:55
個性が薄い?・・・???
RPが薄いの間違いでは?
今回俺はニコライ白決め打ってたんだが
( +260 ) 2011/11/26(土) 11:28:27
共鳴する男 オットーは、さて積みゲーやってるか、ちょくちょく覗いてるぜ〜**
( a90 ) 2011/11/26(土) 11:29:40
おはよですよ。
最悪なのはキリトくんカルメくん両狼のとき。
今日ペギータさんを襲撃してノアくんを偽確定したことを考えると、ノアくんとのラインは裏も読まないとダメですね。
で、今はもしかしたら両狼あるんじゃ?と思ってるです。
なんで今ノアくんを偽確定させたか考えたですが…もう狩がいてもいなくても構わなかったんじゃ?と。カルメくんLWなら、対抗が出てくる可能性を少しでも減らしたかったはず。それにペギータさん襲撃して、ノアくん偽という確定情報を与えてやることもないです。
メイアルさん狩だと予想してたら、カルメくんメイアルさんロラでオッケー!と思考停止させられるかもですし。
うーん…カルメくんLWなら今日は私を吊ってしのげることを狙ったでしょうが、明日どうすんの?ってどうしても思うです。それしかなかったのでしょうか。
ライン見てくるです。
( 47 ) 2011/11/26(土) 11:32:29
ニコラス>>+259
なの!?じゃ、じゃあペギータお姉ちゃんはもうゼラチンって事なの・・・?
あとID調べたら知ってる人がちょっといたの。
・・・リー中の人透けてるの?ちょっと気になるの。
( +261 ) 2011/11/26(土) 11:50:50
はろーはろー。
ん、中身COの流れ? 村長の息子COでもしておこうかな。
>>+235 オットー
とりあえず村長とアルビンは承認しておく。
プロからすけすけだった。
( +262 ) 2011/11/26(土) 12:16:00
>>46 スネーク
無いよ。遠まわしに過ぎるしハイリスクローリターン。
灰襲撃するなら狩人狙いで襲撃し、直接始末すればいい。そその上で騙れば、本物が出てくる確率自体が下がる。
( 48 ) 2011/11/26(土) 12:17:06
今回は中身予想自重してたんだけど、意識してなくても結構透けて見えるものだね。
ニコライの中身は墓下で会話してからわかった。
>>+201 クラム
僕のスタイル?
前村では前衛とか言われたけどどうなんだろ。
( +263 ) 2011/11/26(土) 12:18:43
楽天家 ゲルトは、教祖 メイアルをつんつんつついた。
( a91 ) 2011/11/26(土) 12:19:28
最初から隠す気などなかったり。少なくとも363で同村した人にはもはや考えることすら莫迦莫迦しいレベル。
( +264 ) 2011/11/26(土) 12:22:33
やあジムゾン。
ジムゾンの中身は同村したことない僕にもプロ時点で透けるレベル。
( +265 ) 2011/11/26(土) 12:26:53
楽天家 ゲルトは、また夜に**
( a92 ) 2011/11/26(土) 12:28:46
ジムゾンは同村したことあるけどゆがみないジムゾンだった。
( +266 ) 2011/11/26(土) 12:33:42
ん〜。中身はあんまり予想してなかったの〜。
ペギータさんとオットーさんくらいかな〜。はっきりわかるの〜。フェイトさんがゼラチンさんもなんとなくわかるの(笑)あとは自信ないの〜。
エピを楽しみにするの〜♪
( +267 ) 2011/11/26(土) 12:41:04
賭博師 フェイトは、妙女 クラムチラッヽ|。・∀|隠れ家
( a93 ) 2011/11/26(土) 12:49:19
ゲルトさん>>+263
表に居なかった人はタイプが読みにくいの〜、考察できなくてごめんね。
楽天家で前衛って大変そうなの〜(笑)
( +268 ) 2011/11/26(土) 12:50:09
妙女 クラムは、フェイトさんわーい♪ヽ|。・∀・。|ノ チラッヽ|。・∀|隠れ家
( a94 ) 2011/11/26(土) 12:51:04
それじゃ墓下陣営の集計してくるの〜♪
勢力分布がどうなってるのか楽しみなの(笑)
( +269 ) 2011/11/26(土) 12:51:55
共鳴する男 オットーは、壁|ω・) ヽ|。・∀・。|ノ チラッヽ|。・∀|隠れ家
( a95 ) 2011/11/26(土) 12:52:54
>>47 リュミ 了解。ではそちらも検証に加えよう。
ざっと必要事項を整理する。
【手順例】
・両狼を検討する場合は、まず昨日ペギータが出したキリトノア非ライン>>6:47の否定要素を考える必要がある。
↓
・次に陣営内訳を考える
キリト偽カルメ狼なら「オットー・ミリ」のどちらかに1狼だ。
「キリト・カルメ・オットー・ノア」
「キリト・カルメ・ミリ・ノア」
推理過程で陣営が不自然になってきた場合は、キリトとカルメのうち片方のみがゼラチンで、どっちか真の可能性に移行する。
こういう感じで整理していけばいいかな?まあ1例だ。やりやすいようにやってくれ。
( 49 ) 2011/11/26(土) 13:04:06
【片方真片方狼の場合のパターン】
キリト真カルメ狼↓
「シロガネ・クラム・(ミリかオットー)狼ノアC狂」
キリト狼カルメ真↓
「ミリ・オットー・キリト狼 ノアC狂」だ。
陣営推理ができたら【今日の吊り先】を出してくれ。
両狼視なら、どっちを先に吊るべきか理由込みで。
今日の吊り先については「希望」じゃなくて「要求」だ。
説得勝負になる。
( 50 ) 2011/11/26(土) 13:07:17
説得の仕方は大丈夫か?
何事も「目的を遂行するための手段は発想が大事」。
これは狼だけじゃない。村でも必要なこと。
キリト黒要素はクラム真要素・シロガネ白要素からも攻められる。
カルメの黒要素は、「カルメ非狩要素」や「ニコライ・シャスカ狩要素」でもいい。考えれば他にもあるだろう。
他にも相談があればのる。
カルメもキリトも、なにか俺にできることで必要があったら言ってくれ。みんな、最終日のつもりで喉大事にな。
( 51 ) 2011/11/26(土) 13:11:21
ちわ。
カルメ★
やっぱり1dからの思考落としてほしい。
メイアル>>37
僕狼なら布陣は僕-ミリ-オトも入るよと一応。
メイアル>>45
ノア偽確はそこまで大きな情報じゃないと思うよ。ノア偽ペギ白打ちは全会一致の箇所だから。
昨日までさかのぼってリュミとカルメの勝ち筋を探してみると、「自分とペギータ(ペギ白は決め打ち事項)以外の灰を全員吊る」もしくは「途中▼僕で手数を稼ぎ他灰から二人吊る」だと思う。
そう考えると▲ペギはペギを状況的確白とみなして襲撃したってことなのかな?
▲スネークじゃなかったのは、単純にGJ避けかな。
( 52 ) 2011/11/26(土) 13:12:00
>>48 メイアル 感謝&了解。
次 キリトノアライン検証。
3d4dのノアの動き。
3dにノアはクラムをかばい>>3:130▼キリトとした>>3:234。
しかし4dミリ吊りの流れができはじめたとき、ノアは「キリトではなく▼灰をしたい>>4:65」と言い出した。
結局ノアから灰吊り希望はでなかったが、この動きに「ノアキリトライン」の可能性を考えることができるか?
( 53 ) 2011/11/26(土) 13:12:21
こんにちは。
オットー>>+260
俺のRPは、毎回ほぼ口調だけだからな…
ゲルト>>+262
「村長の息子CO」で村長ともども中身わかった。なるほど。
ジムゾン>>+264
ジムゾンオットーはプロ1発言目から本人でしかなかったな。
( +270 ) 2011/11/26(土) 13:12:51
>>52 キリト
…そだね。その場合はキリトが最後のゼラチン。
今日吊られてみる?
★最下段、狩人警戒しての「灰」襲撃だよね。狩人存命も考えてる。でも「ゼラチンカルメ」は狩人も狙わずに騙った。
どういう意図が推定できる?
( 54 ) 2011/11/26(土) 13:27:51
ダンボーラー スネークは、靴磨き キリトに、よっす!
( A5 ) 2011/11/26(土) 13:29:12
>>50
ちょ、上のパターンはミリオットー白だよ。
それにカルメ狼って言っておきながら狼にカルメ入ってないw
今日のメイアル共CO、狼にとっては「予想外」の出来事だったと思う。僕もびっくりしたし。
たぶん、昨日▲シャスカで共鳴を抜いた気になっていたはずだ。
昨日の布陣は共霊灰灰灰灰灰。この状況なら一人までなら白打ちできるし、▼僕をするなら二人まで白打ち可能。
一人決め打ちパターンで今日狩COが発生したとしても▲ペギで共霊狩灰灰。今日の灰吊りを避けて最終日▲僕で共狩灰。狼の想定していた勝ち筋は多分これ。
しかし、スネークから共鳴生存発言で布陣は共共霊灰灰に。
これで>>52で挙げた「自分以外の灰を全員吊る」が不可能になり、二つ目の「▼僕を挟んで手数稼ぎ」しか道が残らないことになる。
とすると、カルメ狼で狩騙りに出たとしても説明ついちゃうんだよね。
カルメ狼が勝つための最低限の条件に「今日吊られない」があるし、リュミ非狩にだけ賭ければいいのでリスクは少ない。
リュミ狼の時は視点がまったく違って、「僕とカルメ両狼の説得」という別の勝ち筋が発生する。
今日のカルメリュミの言動にはここに無理が無いか注視する。
( 55 ) 2011/11/26(土) 13:41:36
把握してきたの〜。
1.ゼラチン陣営
ボス:アルビンさん
構成員:>>6:115シャスカさん
2.プリン陣営 ボス:ノアくん
構成員:>>6:+113ニコラスさん
3.モチ陣営 ボス:ミリさん
構成員:>>6:+110エレアさん
4.ヨウカン陣営 ボス:フリーデルさん
構成員:>>6:+107フェイトさん >>7:+183クラム
ヨウカン陣営1歩リードなのヽ|。・∀・。|ノ見落としあったらごめんなさいなの。
( +271 ) 2011/11/26(土) 13:49:49
>>55
リュミが非狩に賭けるぐらいなら消せばいいよ。消せたんだから。
あと、賭けなきゃいけないのはリュミと、私。
そのリスクをわざわざ高めてる理由、ね。
( 56 ) 2011/11/26(土) 13:52:25
アンカミスなの〜。私のダイスは>>a39だったの(てへっ
( +272 ) 2011/11/26(土) 13:52:38
メイアル>>54上
ん〜。ん〜〜〜。
ゼラチン一匹なの分かってるからみんなの意見が▼僕だったら強く反対するつもりは無いけど、明日カルメリュミから一本抜きできるかどうかって言われるとびみょいと思うよ。
カルメ狼なら今日から▼リュミに着手できるし、リュミ狼ならカルメ僕両狼の続きとして▼カルメ主張できる。
ここでヘマするような人ならこんな終盤まで特に疑われること無く残ることは出来ないと思うんだ。
下☆。
元々「灰」襲撃のつもりじゃなかったんじゃ?
ペギータ白として扱うなら昨日の布陣は共白霊灰灰灰灰。これだと▼僕を挟まない限りペギータ以外の灰襲撃はできない。
それに、ペギータを吊るためにはクラムとの非ラインから僕偽主張が必要。
それにはペギータが皆に意見を求めていたノア≠僕の反証も挙げる必要があり、それが出来ない場合ノア真主張も必要。
ペギータを吊るにはここまでたくさんの説得が必要な上に、やりすぎて自分が黒くならないよう気をつけなくちゃいけない。
そこまでするくらいなら、白扱いとして襲撃しちゃったほうが楽だったのかも。
( 57 ) 2011/11/26(土) 13:55:07
シャスカさんのアンカも間違ってるの・・・張りなおすの〜。
1.ゼラチン陣営
ボス:アルビンさん
構成員:>>6:+115シャスカさん
2.プリン陣営 ボス:ノアくん
構成員:>>6:+113ニコラスさん
3.モチ陣営 ボス:ミリさん
構成員:>>6:+110エレアさん
4.ヨウカン陣営 ボス:フリーデルさん
構成員:>>6:+107フェイトさん >>7:a39クラム
まだの人はダイス振るの〜♪[[1d4 ]]
( +273 ) 2011/11/26(土) 13:55:59
クラム>>+273
なるほど…
そういえばダイス振るのを忘れていた。
4(4)
( +274 ) 2011/11/26(土) 13:57:30
カルメ→キリト
1d2dは霊に全く触れず。立場を明確にしたくなかったです?
>>3:119「クラムさんは偽ならば」様子見感。
>>3:153のキリトくんとの思考かぶりは謎いですが…クラムちゃんについての考え方が入ってるんですよね。両狼なら赤で共通認識みたいなものがあって出てしまったor出した→指摘することで切れ感演出、ついでに中身のクラムちゃん落としを印象付けるとかです?
クラムちゃんに対して同じように思考かぶり→警戒ってなってるとこないかな、と思ってさがしたですが見つけられなかったです。
>>3:236の希望出しは違和感なしの範囲。4d6dはとくに関わりなし。
キリト→カルメ
>>1:244でカルメくん評。割りと好印象?
2d3d4dはとくに絡みなし。>>3:169で「被せてないよ」くらい。3dでのシロガネさんとのラインは保留のまま落とさず。
6dは>>6:108で「見切れなかった」。
…もっと絡んでてずっとカルメくんを気にしてたような気がしたですが、少なさが意外だったです。話してるのは5d夜くらい。キリトくんが>>5:148で3dの要素を持ってきてるのが違和感。4dにいろんな人と話してるので、その時には考えなかったのかな?と。他の人のが気になってたでしょうか。
( 58 ) 2011/11/26(土) 13:58:11
(続き)が、会話を見てると不自然にはあまり感じないのですよね…悩ましい。むー、切れてる!と思えるとこはなかったです。あるのかないのか微妙な感じ。
ただカルメくんのみ狼で最終日に共霊狩ってなったときどーすんのがやっぱり気になる。
スネークさん>>49
ありがとうですよ。
キリトノア非ライン>>6:47の否定要素は「わざとやった」だと思うです。「エレア≠カルメ」の要素を取らなかったのは、自分がわざとやったことを気にして取れなかったのではないかと。この場合、当然気づいてたと思うです。だから>>3:141を準備することはできたかな、と。
お昼食べたら陣営内訳とノアくんとのライン考えるです。成り立たなかった場合、単体では今のとこカルメくんのほうを怪しく見てるです。**
( 59 ) 2011/11/26(土) 13:58:28
( a96 ) 2011/11/26(土) 13:58:41
>>57
オケ。ありがと。もう1つね。
★キリトから見て、私は狩人って思った事あった?
( 60 ) 2011/11/26(土) 13:59:42
妙女 クラムは、ヨウカン陣営ばんざいなの〜♪ チラッヽ|。・∀|隠れ家
( a97 ) 2011/11/26(土) 13:59:54
クラム>>+273
リープリンが好きだから2に入りたいの。
ゼラチンは死んでも嫌なの。3(4)
( +275 ) 2011/11/26(土) 14:00:08
( +276 ) 2011/11/26(土) 14:00:59
旅人(青) ニコライは、クラムとフェイトと握手をした。
( a98 ) 2011/11/26(土) 14:01:38
幼女 リーザは、もちなの。多分リーのほっぺたがもちもちしてるからなの。
( a99 ) 2011/11/26(土) 14:02:20
メイアル>>56
ごめん、カルメが狩騙りのときに賭けるのはリュミとメイアルの非狩だね。
時事系列おかしくなってた。
狩騙りのリスクについてはちょっとよく分かってない。
狩騙りしなくちゃいけないってわけじゃないんじゃ?
ってか、リュミとカルメが両方狩COしたとしても勝ち筋あるんじゃって思ってきた。
最終日共霊狩に持ち込んで、今日吊った狩と僕のライン主張すればいい。
( 61 ) 2011/11/26(土) 14:03:27
新たに引いた3人が見事に分かれたな。
オットー>>+276
俺ももう少し長生きしたかった…
( +277 ) 2011/11/26(土) 14:04:36
( +278 ) 2011/11/26(土) 14:05:18
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