792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】
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>>112キリトさん
☆1 うーん、ノア-ペギですか。
>>52で「ノア真」の場合に触れていますが、ノア-ペギで真と同じ結果を出すなら、これと同じ事だと思っています。
ラインがない、とは言い切れませんが、黒を出せば全員の目がペギータさんに向く。
「白い」と言われてきた自分を再考察させる必要はあるのかなって思います。
キリトさん視点、「クラム狼」が確定しているので、それ前提に話すなら「ノア-ペギ-クラム」は無い。
ペギ-クラムのラインが切れていると思っているので。
☆2 あるかなしかで言ったらアリなのでしょうね。
でも以下略。☆1に続く。
今日のスネークさん、ずーっとペギータさんを見てます。少しでも変な動きをしたら見逃さないように。
そこまで自分に注目されてたら、逃げきるのは大変だと思います。
( 116 ) 2011/11/24(木) 22:01:27
( A61 ) 2011/11/24(木) 22:02:26
ショタっ子 カルメは、|箱|<こちらカルメ。スネークさんの段ボールに潜入した。
( A62 ) 2011/11/24(木) 22:03:31
いいセンスだカルメ!>>115
キリト>ダンボール箱は敵の目を欺く最高の偽装と言える。
潜入任務(スニーキングミッション)の必需品だ。
俺がダンボール箱に命を救われたことは数知れない。
キリトもかぶってみるといい。落ち着くぞ。
いるべきところにいる安心感というか
人間はこうあるべきだとう確信に満ちた安らぎのようなものを感じるはずだ!
( 117 ) 2011/11/24(木) 22:04:48
>>114リュミエールさん
ああ、あのもやっと感はそれでしたか。リュミエールさんが言語化してくれた
( 118 ) 2011/11/24(木) 22:06:22
やほー
☆>>104 カルメ
カルメ・フェイトね。
その日、カルメを見れなかったのは単に時間の問題。>>2:102で言ってるように、次の日に回せばいいやってね。
こんな感じで大丈夫?
★>>106 ペギータ
地雷って?
☆>>110 スネーク
あったよ。段々声を張り上げていってた。
「こっちを見なさい」→「何故見ないの?」→「見なさいって言ってるでしょ!」
これ。
( 119 ) 2011/11/24(木) 22:07:19
秘書 シャスカは、カルメくんのスニーキングミッションwwww
( A63 ) 2011/11/24(木) 22:07:22
ダンボーラー スネークは、|箱|<ナイスだカルメ! きっといいダンボーラになれるぞ!
( A64 ) 2011/11/24(木) 22:07:29
( 120 ) 2011/11/24(木) 22:11:14
やっと一人分…ごろーん
…全員分投下して読み直した時に、全員「白い」ってなってたらどうしよう。そうなったら白い狼が悪いってことで…嘘です。その時はちゃんと見直します。
◆メイアルさん
よーしがんばるぞー!と思って見たのですが、怪しいって思うところ無い…。
例えば、>>3:222に対して>>3:225と探りを入れてくる(>>3:240「〜意地悪した」)僕を理解しようとしてくれる姿勢。
そして>>4:70で理解してくれている(カルメ評)
また、「直接触れれば分かる」と、他の灰に対して僕との手つなぎを促している。
狼ならする必要ないと思うし、僕に黒塗りする機会をどんどん無くしていってます。
( 121 ) 2011/11/24(木) 22:15:58
もにょもにょライン考察の名残
クラム-メイアルは多分無い。二人が繋がってるなら、クラムさんが「メイアル共なら出して」って言う必要無い。
これのせいで、結構自分(クラム)の信用落としてる気が。>>3:121下段の可能性もありますが、そんなめんどくさいこと…します?
キリト-メイアルはわからない。でも、二人が狼なら>>3:121とか「ライン切れてるから白い」で終わらせちゃえばいいじゃないですかって感じですかね。
>>119メイアルさん
大丈夫です。ありがとうございました。
( 122 ) 2011/11/24(木) 22:16:40
カルメ>>116
ありがとう。
カルメは>>101で「(僕真だと)思ってる」ってだけで、決め打ちっていう宣言がなかったから、占い師だけでペギータ見てると思ってた。
その中でノア-ペギが抜けてたから「ん?」って思って。
クラム-ペギで切れてるのは僕も理解してるよ。
殴り愛そのものもそうだけど、クラム>>3:70の「正論ロボ」って言う表現が切れてると思う。(ペギータ、気を悪くしたらゴメンね)
狼って、自分が正論言えてるかどうか結構わからないもんなんだよね。
狼が不安になることのひとつに、「自分がその時点の情報を使って正論を言えてるかどうか」があるから。
だから、たとえ仲間のでも「正論を言えているかどうか」ってのはわからなくなっちゃう。
でも、クラムはあっさりペギータが「正論を言ってる」と認めた。
これが、クラムがペギータ狼知っててパッと出てきた表現だと思えないんだよね。
( 123 ) 2011/11/24(木) 22:32:47
( 124 ) 2011/11/24(木) 22:37:57
旅人(紫) ペギータは、ねえ。知ってる?灰考察とは、独り言に落とす考察の事なんだ。
( A65 ) 2011/11/24(木) 22:41:45
ショタっ子 カルメは、Ω ΩΩ<な、なんだってー!!
( A66 ) 2011/11/24(木) 22:47:37
初日のクラム、シロガネ、ノアの発言を追ってみたのだけど。
ライン・単体から見てもオットーなのよね。
キリトが見てた、クラムラインからはどう?
( 125 ) 2011/11/24(木) 22:51:22
ペギータさんactwww
クラムちゃん見てきたですが。
ずっと黒考察してるなあ、です。その中でシロガネさんへのだけ浮いて見えるですよ…>>1:276のは他の人にもあてはまるとこあるんじゃ?です。それまでのスタンスから「独自視点」→「ズレてる」って表現が出てきてもいいような。
あと>>2:206のペギータさんの白要素ですが…それ「強い」白要素じゃないんじゃ?と。
仲間切れないタイプでしょうか。いささか露骨な気もするですが。
なんか要素の基準や見方が定まってない感じがするです。拾い方が甘いんじゃと思うとこがあったり。
このへん、ゼラチン要素だと思うですが。
前述したですが、クラムちゃんとペギータさんは切れてると思うです。
むー、他の人のも見てるですがラインってどこまでが偽装なのか考え出したらオーバーヒートしそうですよよよ
そういえば、エレアさんが>>1:59でクラムちゃんのことを「赤持ってなさそう」とさらっと言ってたですね。
クラムちゃんだけ持ちかクラムちゃんエレアさん両赤持ちはあるだろうですが、エレアさんだけ赤持ちはないかな、です。わざわざ言わなくてもいいと思ったです。
( 126 ) 2011/11/24(木) 23:03:01
>>120
そこね。了解。
っと。白黒はギリギリに落とすんだったよね。
明日回しでも良くない?
( 127 ) 2011/11/24(木) 23:05:47
ペギータ>>125
クラムからは>>2:5で白要素取りながら>>2:186で放置枠にしてるのが若干臭いかな。
あと、>>1:196はオットーのメイアル視点漏れ疑惑に対し「それちょっと強引じゃない?」と引きとめようとしてるように見えなくも無い。
反面、オットーからは>>2:217の▼シロガネ(クラムの「▼シロガネ嫌っ!」との意識の違い)と、>>3:111の発言いっぱいまで使ったクラム偽要素上げが非ライン感。
クラム→オットーはなくはない。オットー→クラム-シロガネは切れ気味。
( 128 ) 2011/11/24(木) 23:08:14
まぶたがおもい…(-ω-)Zzz…
☆>>124キリトさん
これ(>>112)参考にさせてもらいました。
クラムさんが「あからさまに繋ぐ」タイプなのならば、それこそ「メイアル共なら出して」が違和感です。
どう説明すればいいんだろう…うーん…。
「メイアル共なら出して」の理由が「(ペギータさんと一緒に見ると)負担になるから(>>48)」
クラム-メイアル赤だったら、「メイアルは白い」で終わらせれば良いじゃないですか。
後は、>>3:249の「ちょっと微妙な気がする」が疑問。そこで落とすの?と。決定的な切れ方ではないですが。
考察落としちゃいました…全員分出来ていないので最白はまだ考えてないですが。
( 129 ) 2011/11/24(木) 23:09:07
旅人(紫) ペギータは、教祖 メイアル、どっちでもいい筈だったわよ。
( A67 ) 2011/11/24(木) 23:09:14
旅人(紫) ペギータは、赤に、村の最白教えないようにすればいいだけ。って事ね。検証は必要。
( A68 ) 2011/11/24(木) 23:13:14
カルメ>>129
丁寧にありがとう。
★クラム-メイアル赤持ちなら必然的にシロガネとノアも赤持ちだけど、そこ考慮した?
( 130 ) 2011/11/24(木) 23:15:47
☆>>130キリトさん
メイアルさんのライン考察については、ペギータさんのついでにやったようなもので、まともにライン見るつもりなかったです。
その辺のライン考察は、確定情報として「クラム-シロガネ狼」を持っているキリトさんがやるかなと。
なので、メイアルさんを考察してる時点では考慮はしなかったです。というか、見るつもりがありませんでした。
僕が気にしてたのは「霊能両方とのライン」でしたから。
あと、そこまで見てたら時間かかりすぎて考察進まないからってのもあります。
( 131 ) 2011/11/24(木) 23:21:51
いや、白放置できそうな人聞こうとしてたからね。
キリトもどじっ子把握。
( 132 ) 2011/11/24(木) 23:22:11
( A69 ) 2011/11/24(木) 23:22:52
追記。「霊能両方とのライン」を気にしている理由は>>101参照。単なる思いつきです。
( 133 ) 2011/11/24(木) 23:23:04
靴磨き キリトは、『★クラム 「メイアルが赤持ちなら〜」』って読んじゃったのかw
( A70 ) 2011/11/24(木) 23:27:58
ショタっ子 カルメは、教祖 メイアルを、なでなで。
( A71 ) 2011/11/24(木) 23:29:28
カルメ>>131
了解。
言っちゃうと、シロガネ→メイアルは切れ気味(>>3:127)で、ノアとメイアルはほとんど情報が無い。
ん〜…。★カルメ 今日更新前、最白じゃなくて最黒の人
って落とせる?
( 134 ) 2011/11/24(木) 23:33:47
キリト>>128
最下段、騙り狼から上げて、灰狼から切るのは、典型的パタンだと思うわ。
私がノア偽、と言ったすぐ後にノア偽を重ねてきたのがオットーだった。
( 135 ) 2011/11/24(木) 23:38:20
☆>>134キリトさん
うーん…ごめんなさい、現状、白いと思うところにしか手が付けれてないです。というよりは、白いと思っていたところを再度見直して、怪しいところがないか見て、ああやっぱり白い〜って感じに…。
今から頑張ってみますが、難しいかもしれないです。すみません。
( 136 ) 2011/11/24(木) 23:38:24
( 137 ) 2011/11/24(木) 23:43:27
灰のラインも見たかったですが今日は時間ないです…。
スネークさん>>84
■1 エレアさんキリトくん真で考えてるです。理由は>>107>>108>>126で。
明日もっかいキリトくんみたいですが。
キリトくん>>134
私はノアくんが>>2:57で「一見わかりづらそうなメイアルさんの意図が読めている反動的な嬉しさから〜」って言ってるのが裏でつながってるぽくないなあ、となんとなく思ったです。赤あったら裏で聞いたりしてるんじゃ?と。弱いかもですが。
( 138 ) 2011/11/24(木) 23:44:18
ペギータ>>135
一理あるね。もう少し読み込んで何か見つけられないか探してみる。
カルメ>>136
ん〜。残念だけど了解。
質問意図は後で落とすよ。
リュミ>>138
あ、それ拾えてなかった。ありがとう。
逆説で取るなら「(仲間の)メイアルの行動がよくわからず大丈夫かどうか不安だったけど、何をしようとしてるのかわかって安心した」になるのかな?
どっちにも転がりそうかも。
( 139 ) 2011/11/24(木) 23:49:32
☆>>137メイアルさん
今の…ええっと…>>135で合ってますか?
僕が非ラインかなと思って取ってる要素をバッサリ切る発言だと思います。…(;ω;)
僕の考察見てからこれ言う必要あるのかなーって思いました。
そのまま僕に勘違いさせておけばいいじゃないですか、と。
違うことを指してたならすみません。
( 140 ) 2011/11/24(木) 23:50:04
ダンボーラー スネークは、オットーは今日はこないのかな?
( A72 ) 2011/11/24(木) 23:53:00
>>140
私?
カルメが取ったどの非ライン要素を切ってる?
( 141 ) 2011/11/24(木) 23:53:59
キリトくん>>139
あ、そういう取り方もあるですね。
でもなんかそれなら裏でがっつり聞いてそうじゃないかな…?と。
ノアくんの発言は「分かってる!」じゃなく「分かってるかも」止まりなので。
( 142 ) 2011/11/24(木) 23:54:14
すまん、急に仕事トラブって今終わった!
連絡できなくてゴメン!!
ログ読みもできてねえ
( 143 ) 2011/11/24(木) 23:54:40
( A73 ) 2011/11/24(木) 23:55:51
ダンボーラー スネークは、共鳴する男 オットーに、おかえり。おつかれさん。
( A74 ) 2011/11/24(木) 23:55:54
神学生 リュミエールは、オットーさん、お帰りなさいですよー。
( A75 ) 2011/11/24(木) 23:56:24
>>141ペギータさん
>>102>>103のライン考察は、簡単に言えばペギータさんがバッサリ切ってるからラインなくね?って言ってるつもりでした。
なので、>>135で「そんなこたねぇ」って言われてる気分に…。
( 144 ) 2011/11/24(木) 23:57:42
カルメ>>144
ああ、なるほど。
全然意識してなかったわ。
ありがと。
( 145 ) 2011/11/24(木) 23:58:50
>>140 カルメ
ううん。今日、考察を通じて誰が見られてるか。
( 146 ) 2011/11/24(木) 23:59:10
[...はタバコに火をつけた]
大佐はまだ灰にいる。
投票COはしねえ。俺が逝ったら、出てきてくれるよ。
( 147 ) 2011/11/24(木) 23:59:33
GSで。
白:ペギ・メイ>シャスカ・オト・リュミ>カルメ>>>>>>>:黒
(全体的に団子)
一番気になっているのは、カルメ。
まずカルメは全体的に黒を取ろうとしていないとおもう。
黒と白どっちにも転がる要素が出てきたら、白いほうに進んでる。
それが、なるべく敵を作りたくない狼っぽいかもって思った。
それと、見返してて違和感があったのが>>3:119。
このときはペギータとクラムが殴り合った後なんだけど、そのことを要素に取る前に「クラムが偽ならば>>2:163が〜」と判断を一時保留している。
>>3:236になっても判断を保留してて、結局出てきたのは>>129だった。
( 148 ) 2011/11/24(木) 23:59:48
最白とGSですよっ。
白:秘≧(紫)教≧子>屋:黒
オットーさんは>>114でん?と思う点があったため、比較して最黒になってるです。
私は最白をシャスカさんだと考えてます。
3dのニコライさんに対する仮定→疑問を感じて質問→修正、の流れがとっても村人の動きに感じたです。ニコライさん白がそれを後押ししてるです。
4dに直接触れてもらいましたが、そこでも村人が理解したくての動きに感じたです。
あと、>>2:2>>2:286がシャスカさんへの黒塗りじゃ?と感じたです。
が、全員見れてなかったりするので、細かいのはまた明日です!
( 149 ) 2011/11/24(木) 23:59:49
もっと読んだら、黒要素あげてから黒く見てる人がシロガネ(>>2:194など)しかいないっていう。
(>>4:185のシャスカの黒視理由は「ほかより白さが劣る」という理由なので黒要素ではない)
1dの●シロガネと2dの▼シロガネはそのまま見たらライン切れてるけど、ここしか黒要素あげて黒く見てる人がいないってのが気になった。
更新前に思ったことだから、明日生きてればきちんと読み返す。
間に合え。
( 150 ) 2011/11/24(木) 23:59:59
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