人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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賭博師 フェイト、巫女 エレアありがとうございますありがとうございます!

( a35 ) 2011/11/24(木) 15:39:19

賭博師 フェイト、旅人(紫) ペギータおにちくーおにちくーヾ(o・ω・)ノ

( a36 ) 2011/11/24(木) 15:39:50

神学生 リュミエール

こんにちはですよ。

キリトくん>>76
確か委任先が自分に投票していた場合、委任は失敗する仕様だったはず。です。

まだ頭ごにゃーですよ…。
ええと。キリトくんノアくん真なら、狼はシロガネさんクラムちゃんペギータさん、エレアさんC狂でいいですよね。

が、私はこの可能性は低く見てるです。
この場合だと、3d夜明け後のクラムちゃんとペギータさんのやりとりはわざと…ですよね。
でも、起こす理由が思いつかないです。あれでクラムちゃんの信用が落ちた部分もあると思うですよ。メリットないと思うです。
あと、赤持ってる2人がわざと「ここが黒い」とドンパチすることはあるでしょうが、「すれ違い」の演出はかなり困難だと思うです。

なので、クラムちゃんペギータさんは切れてると思うですよ。

( 87 ) 2011/11/24(木) 15:46:49

巫女 エレア、おにちくーおにちくーヾ(o・ω・)ノ(一緒にはしゃいでみる

( a37 ) 2011/11/24(木) 15:52:19

神学生 リュミエール

スネークさん、状況整理と議題ありがとうです。
ちょっと頭すっきりしたです。
箱ゲットしてからいろいろやるですよ。

あとペギータさん>>86の提案には賛成ですよ。
他の人に無理を強いることはできないですが、私はなんやかんやしてたら夜明け後までは起きてると思うです。

またあとでですー。**

( 88 ) 2011/11/24(木) 15:52:53

【墓】 楽天家 ゲルト

はろーはろー。

>>+133のチャーハン貰うよ。リーザありがとう。
トッピングは5(6)で。

( +153 ) 2011/11/24(木) 16:02:25

楽天家 ゲルト、もちが良かったな…。

( a38 ) 2011/11/24(木) 16:02:53

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+53 もち
もち非共(ついでに非狩も?)は割と早い段階で透けてた気がした。
うん、スネークは良いまとめ役だね。

>>+55 ジムゾン
共有吊り(PP以外の)って初めて聞いた。確霊吊りなら立ち会ったことあるけど。

>>+71 シロガネ
実際もちが来たことによりもち陣営がもちもちしてもちもちになったね。

( +154 ) 2011/11/24(木) 16:09:36

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+110 クラム
確か「メイアルが共鳴なら言ってくれ」って感じだったよね。僕もメイアル共鳴じゃないなら狼かなと思ったのでクラムの言っていることは理解できた。
…何でクラムが「共鳴出せ」って言ったことになってるんだっけ。
←ログ流し読みしかできてない

( +155 ) 2011/11/24(木) 16:19:18

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+111 ニコライ
もちLWなら昨日は狩COしようがしまいが吊られていた、「どうあがいても絶望」的な状況だったと思うので、別に非狩したからといって不思議に思うことはないよってこと。
もちLW派の人はもちの非狩COを要素に取ること自体微妙な気がする。ここは>>+131への回答でもある。
メイアルの非狩促しって何だったんだろ。

>>+114 ジムゾン
代弁ありがとう。
まあ、僕がそういう状況になったら非狩した後頑張って白くなって生き延びる道を選ぶだろうな、という話。

( +156 ) 2011/11/24(木) 16:24:28

【墓】 楽天家 ゲルト

キリト>>76にもんにょりする。
投票ミスが多い村ならまあわからなくもないんだけど。確霊吊り(>>+154)とか稀に起こるから。

時間があったらクラム真前提で灰狼探してみよう。

( +157 ) 2011/11/24(木) 16:28:54

ダンボーラー スネーク

ペギータ>了解。

【今日どこが一番白いかは言わないように】

いつGSを出すかは、みんなの都合に任せる。
更新間際でもいいし、第一声でもいい。

それから、ペギータはさっきの回答ありがとう。参考になった。

( 89 ) 2011/11/24(木) 16:29:37

ダンボーラー スネーク

リュミエールから面白い推理が出たな。

【ペギータとクラムは切れている】

これに反論あるひとはいるか?いないなら、ここ「確定情報」とするぞ。
こうやってな、ひとつずつ固めていくのがいい。どうしても無理なところまでは固めない方がいいから無理はしない。

ライン戦は「ロジックパズル」だ。可能性の高い情報を組み合わせて真実を導く。
ここが固まるなら、

2 キリト真ノア真の場合。
(シロガネ・クラム狼・エレアC狂・灰狼)

この可能性が消滅する。

2の灰狼はペギータのことだったな。書きもらした。リュミサンクス。

( 90 ) 2011/11/24(木) 16:30:33

ダンボーラー スネーク、確定情報というより「決めうち情報」だな。

( A22 ) 2011/11/24(木) 16:31:02

ショタっ子 カルメ

「ニコライパパ最近遊んでくれない…」
「よし、明日は休みが取れたから一緒に遊園地でも行くか!」
「うん!パパ大好き!」

「すまん、カルメ…急に仕事が入った…」
「パパのばかー!!」

…と、ペギータさんの例えを見てからずっとぐるぐるしてましたCO

( 91 ) 2011/11/24(木) 16:34:45

ダンボーラー スネーク

あ、議題はひとりで考える必要はまったくない。
他の灰と話をするための話題にしてもいいよ。
「あなたはどうしたい?」とか聞いたり、「こここう思うけどそっちはどう?」とすり合わせをおこなってもいい。結果的に村の方針さえ決まればオールオッケー。

俺に何を言ってきてもいいよ。「釣り針」だの「ひとりで輝け」だのと出てきたときは、まとめ方間違ってたかなと本気で悩んだし申し訳なく思ったんだ。俺は立場上、誰も疑ってないからな?けど、村の一員だからな?仲間に入れてくれよ?

( 92 ) 2011/11/24(木) 16:36:01

ダンボーラー スネーク、カルメふいたwwwwそれわかるすげわかるwww

( A23 ) 2011/11/24(木) 16:36:23

神学生 リュミエール、カルメくんの例えに吹いたですよwwwそれだとシャスカさんは…おねーさん?

( A24 ) 2011/11/24(木) 16:36:46

ショタっ子 カルメ

>スネークさん
>>52で軽く触れていますが、ライン切れてると思います。
また、ペギータさんは>>2:91でシロガネ狼、>>2:92でシロガネ吊りたいと言っていたため、こちらもライン切れてるかと。

( 93 ) 2011/11/24(木) 16:39:20

神学生 リュミエール、スネークさん了解ですよー。あと、私はまとめ方間違ってないと思うです。議事に潜ってくるです。ぶくぶく

( A25 ) 2011/11/24(木) 16:39:35

旅人(紫) ペギータ、今、ニコライパパは出張に行っちゃったのねwwwww

( A26 ) 2011/11/24(木) 16:41:28

旅人(紫) ペギータ

あ、私も【ノアとキリトが切れてる】についての反証が欲しいわ。>>65

これ、かなり自信があるのだけど。どう?

( 94 ) 2011/11/24(木) 16:44:19

【墓】 旅人(青) ニコライ

ちらっと覗いて真っ先にカルメ>>91が目に入った件について。

うん。悪いカルメ。来週は必ず遊園地行こう。

…ところで俺はいったいいくつでカルメを生んだんだ…

( +158 ) 2011/11/24(木) 16:58:26

【墓】 旅人(青) ニコライ

ゲルト>>+156
ふむ…そうか…
ではなおさらメイアルの、非狩確認は何だったのだろう…

( +159 ) 2011/11/24(木) 17:00:10

【墓】 賭博師 フェイト

>>+158ニコライ
ママ…だと!?

( +160 ) 2011/11/24(木) 17:02:57

【墓】 旅人(青) ニコライ

>>+160
ちがうちがう。
生んだというか、…どういったらいいんだ?

( +161 ) 2011/11/24(木) 17:04:21

【墓】 巫女 エレア

壁|∀`)『ほぅ。ニコライとカルメはそういう関係だったのか。』

( +162 ) 2011/11/24(木) 17:14:49

ダンボーラー スネーク

ノアとキリトか。うむ。ひとつ突っ込ませてくれ。
>>65言い方が難しくてよくわからん!(きぱ)ペギとメイは共鳴関係らしいから、メイならわかるか?

★メイアル>ペギに共鳴しとるなら、ペギの>>65のノアキリトの切れ要素翻訳してくれ。

★メイアル>>>4:172「▼ミリで終わらないなら客観視点ペギ」という話だが、根拠と今どう思ってるか教えてくれ。>>90これ踏まえて。
★メイアル>▼ミリで終わるとしていたのに、お前さん、一番に占い希望だしてきたよな?なんで?というのも含めて。

( 95 ) 2011/11/24(木) 17:15:49

ダンボーラー スネーク、リュミ、カルメありがとう。

( A27 ) 2011/11/24(木) 17:16:17

秘書 シャスカ>>91カルメくんwwwwww「じゃあカルメ、何して遊びたい?」と昨日聞きましたねwww

( A28 ) 2011/11/24(木) 17:16:45

旅人(紫) ペギータ

>>95
簡単に言うと。

騙りに出した仲間を灰と間違えるだなんてそんな。

( 96 ) 2011/11/24(木) 17:20:17

教祖 メイアル

やほー。
>>70>>71に修正と追記ね。

ペギータは、私にこれやってみてー、とトランプ放り投げられてタワーを作り始めた。時々私も入って、「ここはこっちの方が」「いやこっちよ」と確認しながら。

キリトは、丸椅子からカーペットに座り直してわいわい話し始めた。大きな声で、皆に届くように。

クラムは、突然暴れ始めてペギータのタワーを壊しちゃった。それで、部屋の隅っこに逃げていっちゃった。

ノアは、ペギータに「私の目をみて話しなさい!」と詰め寄られたけど、最後まで正面は見れなかった。

ミリは、勇気を振り絞って壇上に登り、演説を始めた。小さな、小さな声だったけれど。

( 97 ) 2011/11/24(木) 17:25:41

神学生 リュミエール

ペギータさん>>65
おかしくないと思ったです。
>>1:159>>1:164>>3:139が両方わざと?とも考えたですが、>>3:139の聞き方はわざとには見えなかったです。
ただ>>3:141を見ると意図的に(悪意でなく)とらなかった可能性はあるかと思ったですが、自分がノアくんの霊忘れをわざとやっててカルメくんのうっかりを故意にスルーした場合、>>3:141の反応は出てこないんじゃと…あれわけわかめになってきた

( 98 ) 2011/11/24(木) 17:31:15

【墓】 楽天家 ゲルト

ニコライはカルメのパパだったんだね。

>>95 スネーク
・ノアはキリトを、カルメはエレアを灰だと勘違いしていた。
・しかしノアはカルメの勘違いを非ライン要素として取らなかった(ノアキリトが仲間で、ノアが↑を意図的にやっていたならここを利用するはず)
・だからノアキリト両偽の可能性は低い

こうかな。

( +163 ) 2011/11/24(木) 17:31:51

ショタっ子 カルメ

パパが出張に出ちゃった事を、未だに拗ねてるだなんてそんな…(目そらし)

>>94ペギータさん
「クラムさんと僕のラインが切れている」の当事者なので、なんとなく分かります。もの凄く恥ずかしいですが。
クラムペギータ非ラインのような確信的なものはありませんが、僕としては納得できる非ライン要素でした。
だってノアさん、クラム-カルメ非ラインの話をペギータさんに聞いた後(>>3:141)、○▼カルメ(>>3:234)出してましたし。ノアさんがそれを重要視している訳ではないという事を証明している。
アレでラインを切ったつもりだったのならば、あそこで○▼カルメが出てくるのは疑問です。

( 99 ) 2011/11/24(木) 17:33:17

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+159 カルメパパ
本当に何だったんだろうね。狩騙りの布石…でもないだろうし。うーん。
結論:わからん。

( +164 ) 2011/11/24(木) 17:34:51

旅人(紫) ペギータ、リュミ、カルメ、ありがとう。凄いな。なんか感動する。

( A29 ) 2011/11/24(木) 17:35:02

ショタっ子 カルメ>>99すみません、名前間違え…クラム×エレア○ orz

( A30 ) 2011/11/24(木) 17:35:22

神学生 リュミエール、ペギータさん、自分でも書いてて「???」ってなっちゃったですが、よかったですか?

( A31 ) 2011/11/24(木) 17:35:45

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 要素としてノアキリト切れてるとか、クラムペギータ切れてるとかは思うけど、決め打つまでの強さには見ないかなぁ。あくまで一番手として優先される要素って感じ。
 うっかりの魔力は魂の色彩を超えて平気で恐ろしい誤解を招くものだし、後者は感情部分に共感できてないからなぁ。クラムの言葉は別に悪意あって言った言葉じゃないのは伺えるだろうに、本人は結構好き放題ずたぼろに言うペギータが激高反応するのとか、演技を疑うレベルで置いてきぼりくらったんで、盛大に斬り合ってもまああるかなって程度の把握。希少だけどいないわけじゃないしね、そういう狼も。

( +165 ) 2011/11/24(木) 17:37:47

旅人(紫) ペギータ、神学生 リュミエール、勿論。

( A32 ) 2011/11/24(木) 17:37:51

教祖 メイアル

>スネーク
>>90 反論無しだよ。
>>95>>96ね。
下2つはまとめて。
共鳴は、言い換えれば露骨なライン。私とペギータは最初から。他4人は、徐々に関係を作り上げていったもの。

そして、「占い師」として地上に立っている相手には、例えその日偽決め打ったとしても。次の日に備え、占い師候補として希望は出すよ。
加えて>>3:203、「どこに黒が出るか」
ペギータに出るなら、単体からだけじゃなく判定からも偽決め打てる。そういう意図ね。

( 100 ) 2011/11/24(木) 17:38:47

【墓】 前髪ぱっつん シロガネ

はとー。
昨日の話の流れだいたい掴んできたよ。


クララ>>4:+39 返答ありがとう。なんか、挙げられてる人物が全員ペギータに本気で疑われてるよな…
問題は灰にいると言いづらい説なんだよな、それ。言った時点で村の輪から外されて吊りにかかられそうだ…

>>4:+42のメイアル評のような要素、私は全く気づけなかったよ…
言われたらたしかに、印象としてはペギータが道を造り上げてメイアルがその後ろ歩いてる感じはあるな…ペギータ自身が否定したから違うのかと思ってたよ。
そういうのってメイアル黒視するからこそ見えてくる要素なのかな?それともフラットに見てもメイアル怪しかった?

( +166 ) 2011/11/24(木) 17:43:19

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 推定情報を色々組み上げるボトムアップ的なやり方って怖いですよね。いつも、数学のテストを思い出す。数学の問一の回答から問二を算出して、問一と問二の回答から問三に挑むみたいな。問一を誤ると全滅です。
 此処が狼ならどういう流れなのかって結論の仮定から入るトップダウン的な手法取らない限りは、やるしかないんだけど。

( +167 ) 2011/11/24(木) 17:43:35

【墓】 前髪ぱっつん シロガネ

…と、状況が進んだので少し今更な発言なんだがな。
時間と喉に余裕があれば最後のだけでも教えてもらえると嬉しいよ。


あと、その先回りっぽい追従で、メイアル狼の場合にペギータの思考誘導できたりしそう?
まあ本人じゃないとわからん問題かもしれんが…

>>4:+81も吊り主導してるのってメイアルよりペギータに思えててな。

( +168 ) 2011/11/24(木) 17:44:30

【墓】 前髪ぱっつん シロガネ

>>4:34>>4:36 この時点ではミリ白視か?共鳴っぽいとか言っていいのか…?ブラフ?
と思ったらニコライ>>4:+68とかぶってた。

どっかで読んだが、たしかにオットーの単独感は少なくなってきてるな。
ただ状況見て考えが被ったって可能性もあるので、私にはよくわからんよ。

( +169 ) 2011/11/24(木) 17:45:41

【墓】 前髪ぱっつん シロガネ

後半は…色々と考えるところも主張したいこともあるが、主観的で感情的な意見にしかならんので伏せておく。
まあゲルビンが変態なのと、ジムゾン>>4:+350を把握できたからオッケー。

そういえば墓下でも独り言できるのか…
全く活用してなかったよ。

連投これでたぶん終了。

( +170 ) 2011/11/24(木) 17:47:08

共鳴する男 オットー、連絡ー遅くなる、理解を頼む。帰りは9時以降の予定ー

( A33 ) 2011/11/24(木) 17:57:25

【墓】 前髪ぱっつん シロガネ

あー、見た感じ位置とかにたとえる話のターンか…
人物像掴めてるとしてもこういう類の話で進めるのがどうも苦手でな…

メイアル>>97が本気でキリト真を決めうつための予備動作に見えるんだが、気のせいだろうか?

ジムゾン>>+167 たしかにその手法は怖いな。公式や前提が崩れると一気にくずれる。
ただ、今の白飽和のような状態で後者のトップダウン的な手法は難しいと思うから、前者の積み上げ式にせざるを得ないんだろうな…

( +171 ) 2011/11/24(木) 17:59:38

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 比喩ターンですか。恒例ですな。
 ……なんかこう、基本は表現しやすいようにという目的で使うものですが、なんだか理解不可能な比喩とか使ってみたくなるのですよね。私、天邪鬼なもので。
 似非ソムリエ的に「砂鉄混じりの砂浜で拾った貝殻を耳に当てた潮騒のような発言」とか「早朝、朝露に濡れた新緑の芽に顔を近づけた時に立ち上る香りのような狼臭」とか「積もった雪の表面が淡く溶け、再び凍った上に降り積もった新雪を、足を踏み抜いた際に感じる征服感にも似た陶酔を感じる襲撃筋」とか。ええ、今適当に考えた偏見です。
 そういう、過剰な比喩のコミュニケーション上での無益さを嘲弄するかのような喩えをいつかやってみようかな。RPで。

( +172 ) 2011/11/24(木) 18:13:46


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生存者 (9)

旅人(紫) ペギータ
32回 残35pt
神学生 リュミエール
13回 残387pt
秘書 シャスカ
17回 残439pt
共鳴する男 オットー
8回 残723pt
ショタっ子 カルメ
23回 残35pt
少年 ノア
3回 残912pt
靴磨き キリト
14回 残460pt
教祖 メイアル
17回 残540pt
ダンボーラー スネーク
24回 残153pt

犠牲者 (4)

隠し子 バートン (2d)
巫女 エレア (3d)
旅人(青) ニコライ (4d)
賭博師 フェイト (5d)

処刑者 (3)

前髪ぱっつん シロガネ (3d)
妙女 クラム (4d)
胃痛もち ミリ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

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