人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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旅人(紫) ペギータ

シャスカ>>43
一般的に共感から白は取られがちね。

でも私は、共感系狼の存在を知ってるから、共感被せられると警戒するわ。
序盤にエレアに噛みついたのはそれよ。

なので答えは「取らない」ね。
共感自体は、相手の動きや思考の動きの見る為の材料になる。

( 45 ) 2011/11/24(木) 08:26:04

秘書 シャスカ

>>45ペギータさん
なるほど。ミリちゃんの「好印象。でも灰」に近いと理解します。もっと実用的か、むしろ判断要素ですかね

ありがとうございます

( 46 ) 2011/11/24(木) 08:30:28

旅人(紫) ペギータ

>シャスカ
じゃあ、初日の流れだけ提示しとくわね。
2dに落とそうかと用意して、あんま出す意味無いなと思ってそのままだったの。

エレア>>1:59 同意されて「えー」
フェイト>>1:66 エレア灰見てるに「えー」エレフェイライン?
メイアル>>1:87 おま俺
>>1:101 エレ偽視 メイアルにどこ見たか確認
メイアル>>1:106 ジャストヒット メイアルから私に探り
>>1:109 メイアル判断とクラム判断
メイアル>>1:111 おま俺 メイアルから探り
>>1:113 これよね

>>1:305 ●フェイト
メイアル>>1:309 ●フェイト
メイアル>>1:315 メイアルの私評と灰分担
>>1:321 私から探り
メイアル>>1:332 返答

( 47 ) 2011/11/24(木) 08:31:38

秘書 シャスカ

ちがうな。自分への共感や自分の共感じゃなくて、他人同士の共感白を見てるのか

( 48 ) 2011/11/24(木) 08:34:09

【墓】 超ド近眼 クララ

朝ですね。

>>+109>>+110ストーカー神父、とんがりクラム
その普通じゃない空気を作り上げたのが
キリトとカルメだと思ってるので
仲間同士でうまく連携してるなーという感じです。
クラムの共鳴の話を勝手に拡大したのもこのあたり。

>>42ペギ
ああ、気づいてるんですね。失礼しました。
人はそれを追従や懐柔と呼ぶんじゃないでしょうか。

( +115 ) 2011/11/24(木) 08:35:48

秘書 シャスカ、あぁ時間切れ…>>47はまた追ってみますよ**

( A13 ) 2011/11/24(木) 08:42:08

旅人(紫) ペギータ

他人同士の共感白を取る方法をしてるのは、メイアルの方ね。
私は、シャスカとニコライは、「村同士が話してるように見えた」から、両白だと取ったわ。
ちょっと違う。

( 49 ) 2011/11/24(木) 08:42:32

旅人(紫) ペギータ、私も離席。**

( A14 ) 2011/11/24(木) 08:43:13

【墓】 超ド近眼 クララ

>>47
これ見てもやっぱり追従してますよね。
完全にペギに答えを合わせに来てるだけじゃないですか。」

これだけ確認してて、それでも信頼できる理由ってなんなんだろう。

( +116 ) 2011/11/24(木) 08:45:56

ダンボーラー スネーク、ダンボール箱があらわれた!

( A15 ) 2011/11/24(木) 08:46:15

ダンボーラー スネーク

おはよう!

さあ、後半戦だ。状況を整理する。

昨日のミリ吊りで、

「少なくとも2騙りでない限りキリト視点ミリ狼はない」

という結論が出た。
今日▼ノアになり、それでも終わらないとなるとキリト視点ミリゼラチン陣営は完全になくなる。

となるとミリ狼の可能性があるのは、クラム真時だ。
(ノア真贋に関わらず)ミリ人間であれば灰2狼の可能性がある。

同時に、ノアからペギータ黒判定が出た。

( 50 ) 2011/11/24(木) 08:47:56

ダンボーラー スネーク

今、俺たちは、昨日から数えて「3日後」にいる。
通常、ミリ吊りがあるとすれば早くて▼キリト→▼ノアの後だからだ。

「村の疑い先を吊った上」で俺たちは「情報」と同時に「時間」も得た。

何も問題はない。

( 51 ) 2011/11/24(木) 08:49:31

【墓】 幼女 リーザ

おはようなの!
今どんな役職がのこっているのかわからないほど読んでないの!

( +117 ) 2011/11/24(木) 08:51:38

【墓】 超ド近眼 クララ

今残っている役職3行

ゲルビン
もち
ヨウカン

( +118 ) 2011/11/24(木) 09:01:56

ショタっ子 カルメ

おはようございます…ねむ…Zzz…

ノア真の場合、ペギータさんは何故自分を占えというような事を言ったのだろうと悶々としてます。
信用の低さに、自身の白が勝つという自信があったから?
とはいえ、黒を出されたら全員の目が自分に向くと思いますし、自分に占いを向ける必要あったのかな…もにょ。

ノア偽ならクラム偽だと思ってます。逆にノア真ならクラム真。
ペギータさんとクラムさんのやりとりは、ライン切れてるんじゃないかなと。

( 52 ) 2011/11/24(木) 09:04:36

旅人(紫) ペギータ

オットー。
>>4:119で、ノア偽決め打っていて、何故>>9の段階で「ノアが私占い」だという事を気にしたの?
ノアが「判定どうする?」と訊いてくる「前」なのに。

( 53 ) 2011/11/24(木) 09:05:38

【墓】 超ド近眼 クララ

>>50ダンボール
ん?妙に分かりづらいですね。

キリト真ならミリは人間で残り1狼
クラム真ならミリ狼の場合残り1狼
      ミリ人間の場合残り2〜3狼

残り手数は今日入れて4、ですよね。

( +119 ) 2011/11/24(木) 09:07:41

旅人(紫) ペギータ

カルメ>>52
私が自占に誘導した理由は、狩の占い先襲撃を避ける為と、灰に狩を残す為よ。
もし灰に狩が残っていたら、非狩占いは戦術として有効手。
私がまとめ取る時はいつも使う手だから、スネークに「使っていいわ」とサインしたの。

( 54 ) 2011/11/24(木) 09:10:14

教祖 メイアル

おはよ。

>ペギータ
>>4:70、これ、共感白取りって言える?

( 55 ) 2011/11/24(木) 09:15:39

ダンボーラー スネーク

ペギータだが。恐らく、この村で一番いいところに黒が出たと思うぜ。

ペギ狼なら表に出した。
ペギ人間なら、一番情報を有効活用できるところに情報を落とせた。

★ペギ>どうだ?ノア黒になった感想は。

( 56 ) 2011/11/24(木) 09:19:02

【墓】 妙女 クラム

鳩なの〜
きゃ〜、と・とんがってた?ごめんなさいなの。気をつけるの〜
気付かせてくれてありがとうなの(*・ω・)ノ

( +120 ) 2011/11/24(木) 09:20:28

旅人(紫) ペギータ

>>55
シャスカとニコライ?

私はそうは呼ばないかな。
共感というより共鳴、かしらね。
>>49は、シャスカ>>48に対応してだから。

メイアル視点については、もう少しkwsk

( 57 ) 2011/11/24(木) 09:21:19

超ド近眼 クララ、妙女 クラム>>+120うん。帽子の左右が見事に。

( a24 ) 2011/11/24(木) 09:21:21

【墓】 巫女 エレア

( ´∀`)『おはよー。

地上に反応してうっかりご主人様をばらしそうになる俺。
いや、俺のご主人様はシロガネとクラムとペギータだけども。
ジムゾンに見事にばれてたよなぁ。うん

>>+118俺はもち陣営に入りたい。』

( +121 ) 2011/11/24(木) 09:21:37

教祖 メイアル

>>40 シャスカ
霊に限らず占い師も。切って切ってと思ってるよ。

( 58 ) 2011/11/24(木) 09:23:07

旅人(紫) ペギータ

スネーク>>56
すっきり。

昨日探ったけど、メイアルも多分無いわね。
クラムからの敵視、シロガネからの解らん発言。
作為無いか、もっかい見てくるけど、時間切れ。

( 59 ) 2011/11/24(木) 09:23:51

【墓】 旅人(青) ニコライ

クラム>
いや。君の発言に棘があったと言うことではなく、単に「帽子がとんがっている」だと思う。
クラムの発言は十分やわらかいから大丈夫だ。

( +122 ) 2011/11/24(木) 09:25:35

【墓】 巫女 エレア

>くらむ
とんがり帽子のメモ○ 的な名前だと思う。

( +123 ) 2011/11/24(木) 09:26:27

【墓】 旅人(青) ニコライ

うん。すでにフォローが入っていたな。

エレアおはよう。
>>+118…俺もその3択なら、餅陣営がいいな…

( +124 ) 2011/11/24(木) 09:27:24

教祖 メイアル

>>57
うん、その2人。
共鳴しているのに警戒し続ける。これは2人の慎重に慎重を重ねる所から来るもの。ゼラチンなら、面倒臭い・自分の動きを縛る・村からの評価度外視している。この辺りね。
>>49は了解。

( 60 ) 2011/11/24(木) 09:29:12

【墓】 巫女 エレア

( ´∀`)『ニコライの帽子もとんがってそうだと思った。

>>+124 他の陣営はなぁ・・・
ようかんは美味しいが羊羹マンの事を考えると仲間になりたくないし。』

( +125 ) 2011/11/24(木) 09:30:17

【墓】 旅人(青) ニコライ

エレア>>+125
そうだな。俺の帽子もとんがっているな。

他の陣営…
羊羹=羊羹マン=ゼラチンにどうしても思考が…

( +126 ) 2011/11/24(木) 09:37:12

ショタっ子 カルメ

>>54ペギータさん
あ、はい。ペギータさんが村の場合は、それをするメリットが理解できるんです。狩人が生きていれば、灰も狭くなりますから。
ただ、ペギータさん狼の場合のメリットはなんぞ?と悶々してたんです。

それに、確か結構早いうちから非狩透けてた気がするのですよね。狼なら、まだ狩人騙りを視野に入れているのではないかと。ペギータさんはかなりしっかりしている方のようなので、「忘れてたテヘペロ」は無いと思います。あって、わざと非狩したくらいでしょうか。
シロガネ狼の場合のみ狩人騙りする余裕が無くなりますが、そうなるとクラム偽になる訳で、やっぱりペギータ白になる。

自分の逃げ道を無くす動きなんですよね。ううむ…。

( 61 ) 2011/11/24(木) 09:38:19

ダンボーラー スネーク

ペギータ、少しばかり俺とつきあえ。

今村はリセットの段階だ。何を信じて何から疑っていくかわからない。とっかかりが必要なのでな。

検証いくぞ。

( 62 ) 2011/11/24(木) 09:45:01

ダンボーラー スネーク

ペギータへ

Q1 まずキリト・クラム判定から、シロガネミリ両狼はないと証明された。これは確定情報だ。
どっちが人間だと思う?両方人間の可能性もあるな。


Q2 村の盤面はできているように見えるか? ペギータなら今日までの吊占はどうまとめた?


Q3 2dに出してくれた漫画でわかる日本史を今もう一度みたい。

( 63 ) 2011/11/24(木) 09:46:05

共鳴する男 オットー

おはよう、続いたことでペギータ含む全員をフラットにいったん戻してログ読んでくるぜ。
質問の回答な
メイアル>>37☆まぁな、可能性がないとは言えないがノア>>10が俺には決着がついた狼陣営のリタイヤには見えねぇんだ。んで現状狼陣営に勝ちの目があるのは灰にLWが居た場合だけだ。今日ノア吊って終わりなら杞憂で済むから問題ない、そう考えておいた方がいいだろうな。と思った

シャスカ>>38☆いや、1番最初に思ったのは狩狙い?と思った、そんでとりあえず順番は適当に思ったことを並べた。今思えばニコライ襲撃は狩狙いと情報封鎖とだったんだろうな

>>53ペギータ・俺が気にしたのは判定が出ていないことだ、占い師が霧も無いのに8分も遅れるか?と思ってな。占いは偽黒だと思ってるがこれも情報だ、ペギータ占いだろうと他の灰占いだろうと情報になるからな。

( 64 ) 2011/11/24(木) 10:03:34

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 一撃離脱。
>>+41部分から、ノア真でペギータ狼は、ちょっと苦しいかと思っています。誘導能力を十分持った狼としては、ちょっとちぐはぐ。
 従ってこの観点からは、まだノア偽ペギータ狼のが可能性としてはあり得るかと。 
 本命はノア偽ペギータ白ですが、対抗としてはね。

( +127 ) 2011/11/24(木) 10:12:00

【墓】 超ド近眼 クララ

>>+127 つ きなこ
ですね。
ノア偽でペギに黒判定出せばかえって安泰です。
ペギ白とは思いますが。

( +128 ) 2011/11/24(木) 10:15:44

旅人(紫) ペギータ

スネーク>>63

A1:ミリ。

ノアは>>1:159 >>1:164で、キリトを灰だと思っていた。
これが意図的に行われた可能性も勿論あるのだけど、>>3:139 で「エレア≠カルメ」が、見当たらないと発言している。
エレアとカルメの非ラインは、カルメがエレアを灰だと思っていた>>1:131という同じ理屈からなので、上記を意識してたら、ここが「見当たらない」事は無いわ。
この非ライン要素を言語化するなら、自分がライン考察の時に利用すればいい。

ノアキリト両偽は無いので、キリト視点白のミリが人間。

A2:出来てるわ。「3日後」という、スネーク>>51の通り。
私がまとめでも、全く同じ決定出してる。
●ニコライは、どこ当てたか解んないけど。

Q3は、まとめ中だから、もう少し待ってね。


オットー>>34
情報になった? ★出して?

( 65 ) 2011/11/24(木) 10:16:33

旅人(青) ニコライ、ここまで読んだ。  ( b25 )


【墓】 賭博師 フェイト

一撃離脱。
ノアの色わかんねーと思ってたけど、ノア真かな。
ペギータの昨日の自占希望が黒い。
何故ならニコライが襲撃されたのを見ていて、
自分襲撃の可能性を考えないはずが無いから。
非狩明言したり自分が襲撃されない理由作ってた。

あのくだりはキリトを真決め打ちして庇うための誘導だろ。
通常なら霊ロラする自分がしない理由を作り出した。

…っていうのを生前思い当たって
発言できればいいんだけどね(目逸らし
ポンコツ村人でごめんなさい。

( +129 ) 2011/11/24(木) 11:01:07

【墓】 巫女 エレア

( ´∀`)『そいえば、俺ニコ狩はちょっと考えたな。
いじわるな質問するけど〜の見極め感で。

まぁ俺の狩人予想あてにならんし、襲撃には関わってないけども。』

( +130 ) 2011/11/24(木) 11:23:38

教祖 メイアル

見落とし。
>>41 シャスカ
共感では取らないよ。今でも監視は続けてる。
白取ったのは、ペギータが村に手を伸ばし続けているところ。
2日目のシロガネ、昨日のノア。言葉はキツイけど、弾かれそうになっている人を何とか輪に取り込もうとしている。
ゼラチンであれば、ひたすら自分の首を絞め続けてる動き。幾らなんでも無理があると考えた。

>>64 オットー
うん、リタイアはない。
そういう意味ね。了解、ありがと。

( 66 ) 2011/11/24(木) 11:27:03

【墓】 旅人(青) ニコライ

レス忘れていた…
ジムゾン>>+114
ありがとう。けど、それなら、彼等が「何故俺が襲われたのか」という考えに至っていない釈然としない。
昨日、襲撃理由としてかなり出ていたのは「狼が俺を狩だと思っていた」だった気がするのだが…
それを考えていた人間。ましてやミリが最後の1匹だと思い込んでいた人間が、それを踏まえてもなお狩回避しなかったミリを吊ることになんら躊躇を見せなかったのが気になる。

( +131 ) 2011/11/24(木) 11:31:01

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

>>+131
 確かに、ニコライ襲撃とは表裏一体となりうる部分でしょうな。しかし、狩人と目してニコ襲撃という立場に立ったとしても、狼が自身の判断にどれだけ自信を持っているか/リスクの判断を結論づけているかという点に疑義を挟む余地があると彼が考えているならば、まあ私が狼なら取る判断かどうかは兎も角として類推の一形態としては理解出来ないほどじゃないかなっと。なんか無駄に難しい言い回し。
 窮極的には、陣営として有利な側にいる彼であるが故の軽さが発露した部分なんだと思いますよ。彼が黒にせよ白にせよね。

 2狼吊るしてリーチ状態の勝利目前真霊能者。ノアは狂だろうなと思っていて、終結を急ぐならば灰さえ吊れば可能性として終わる。吊り範囲はキリトノアミリで、じゃあミリでいんじゃね? 狩人じゃないみたいだし。

 まあ、私なりの勝手な解釈ですが、こういう在り方は考えられるので、もにょっとはするのですが否定要素まではいかないかなっという風に結論付けた次第。
 ここが彼を偽として視る時に成立する要素とも見ますけれどね。まあ、好意的解釈でお咎めなし。悪意的解釈で疑問符くらいでしょうか。

( +132 ) 2011/11/24(木) 11:58:25

【墓】 幼女 リーザ

お昼なの!
リーの特製チャーハン召し上がれなの♪
トッピングは自由なの!
1.プリン
2.ゼラチン
3.もち
4.羊羹
5.ゼリー
6.激辛ソース

( +133 ) 2011/11/24(木) 12:15:45

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 リーザ、有難う。
 3でろ! 3でろ!
5(6)

( +134 ) 2011/11/24(木) 12:19:59

【墓】 ロシア正教司祭 ジムゾン

 ペッ

( +135 ) 2011/11/24(木) 12:20:22

【墓】 賭博師 フェイト

>>+133リーザ
リーザお昼ありがとうな。
4(6)がトッピング?

( +136 ) 2011/11/24(木) 12:23:08

賭博師 フェイト、羊羹……混ざらないから別々に食べればいいか。

( a26 ) 2011/11/24(木) 12:23:56


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生存者 (9)

旅人(紫) ペギータ
32回 残35pt
神学生 リュミエール
13回 残387pt
秘書 シャスカ
17回 残439pt
共鳴する男 オットー
8回 残723pt
ショタっ子 カルメ
23回 残35pt
少年 ノア
3回 残912pt
靴磨き キリト
14回 残460pt
教祖 メイアル
17回 残540pt
ダンボーラー スネーク
24回 残153pt

犠牲者 (4)

隠し子 バートン (2d)
巫女 エレア (3d)
旅人(青) ニコライ (4d)
賭博師 フェイト (5d)

処刑者 (3)

前髪ぱっつん シロガネ (3d)
妙女 クラム (4d)
胃痛もち ミリ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

発言種別

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