618 【48h/800pt】 少人数妖魔村＋お魚ぴちぴち【喉大切に】
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小妖精 ファイ がゆくえふめいになっちゃった。
国王 ケセド がどこかにいっちゃったみたい。
こまったことのげんいんをつくってるのはだれかな？
がんばってさがそう！
のこってるのは、魔女 キサラ、少女勇者 レイン、射撃手 フェリックス、魔王 ケテル、不死の魔法使い アンディ、剣士 ニャミィ、僧兵 グロリア、イグアナ魔法使い ポンディ、大気精の化身 アロラ、雷精霊の化身 ハマンの10にんだよ。
少女勇者 レイン
おはー
妖精さん消えちゃったね。王様も居ないよ？
しょんぼりだよ。
それはともかく、初仕事。
水晶さん水晶さん、安藤・アンディさんは狼ですか？
『汝、たちの悪い記録に身も心も捧げし者。
その規格外のスクール水着を以って、目の前の外国人に
厨臭い幽波紋を浴びせよ！』
水晶玉さんから応援の言葉もらったね。
【安藤さんは狼じゃないよ】
妖精さんが霊っていう通知もないよ。安藤さん首飾りありがとうね。
大気精の化身 アロラ
おはようー
ポンディさんがまだだけど、これからお仕事だから先に言っておくね
【ファイさんはにんげんだったよ】
凝ろうと思ったけど突然死の場合を予測してなかったんだ。次までに考えておくね
吊り縄が１つ減っちゃったなぁ。狂人か妖魔の可能性もあるけど、今は村人として見てるよ
【溶けなし、レインさんの判定確認】
今日は妖魔溶かすことを最優先させなきゃいけないね。狩人はＧＪを積極的に狙ってね
大気精の化身 アロラ
今日の議題はこれかな(48h村だからややこしいなぁ…)
次の占霊結果の発表はポンディ→レイン→ボクでお願い
■１：占い先(灰か狩魚か決めてから)
■２：吊り先(これも灰か狩魚か決めてから)
■３：占い真偽
■４：灰考察
■５：狩魚考察
□６：何かあれば追加で
イグアナ魔法使い ポンディ
昨夜キサラに魔女ってのは魔法を使うのかい？
って聞いてみたんだがな、なかなか要領は得なかったが結局のところ何のことはねえルイジアナの祈祷師と同じようなからくりだったぜ。
トレトュールってやつだな。
心配しなくとも奴はれっきとした南部の人間。
【つまりキサラは白ってわけだ】
不死の魔法使い アンディ
おっはぴょん！
>>153 魔女さん
妖魔狙いなんだぴょん。
狼には全然見えないから溶けなかったらガッカリぴょん。
それはさておき、昨日の票を見ると面白いぴょん。
魔女さん本人はおいといて、芸人さん以外はみんな魔女さんを第二候補含めて占い希望してるんだぴょん。
狼さんは妖占っても平気ぴょん？
この状況は、狼さん的には魔女さんが｢溶けてもいい＝狼が占いから遠い｣からじゃないかと思うぴょん。
ボク的には魔女さんは妖か村だぴょん。
だから狼１は騙りのどこかにいるんじゃないかと思うんだぴょん。
能力者と灰と両方確認する手数無いぴょん。
不死の魔法使い アンディ
あと僧兵さんの白狙いはわりとアリな作成だったぴょん？
ボク的にはぇーって感じで不思議ちゃん騙りに見えたけど、いいことあるんなら考えを改めてないといけないぴょん。
魔王 ケテル
おはよう、アンディ溶けずに白なのか
ファイは残念、そして白なのか、これは厳しいな
一応白判定の人外もないわけではないが、村人が減ったと仮定して進める方が良いだろう
また夜に
雷精霊の化身 ハマン
［みんなそろって〜きょうもしゅっぱつ〜♪］
みんな揃ってないよ！王様とファイさんうわーん＞＜
ええと…それじゃあ、議題出てるみたいだからサクッと答えるよ〜。変化があれば考え直すから〜
■１：占い先 ●にゃんこさん
■２：吊り先 ▼グロリアさん
■３：占い真偽
勇者さん真より（真＞狂＞＞狼）、イグアナさん偽より（狂＞真＞狼）
■４：灰考察
昨日から基本あんまり変わってないよ〜
■５：狩魚考察
魔王さんお魚より（魚＞妖＞狼）、にゃんこさん妖魔より（妖＞魚＞狼）
雷精霊の化身 ハマン
じゃ、解禁みたいだから喋ろうかな。
魔王さんとにゃんこさんで、灰での生存率が高いのってどっちだと思う？ぼくは魔王さんの方だと思うんだ〜。
魔王さんって手数計算ちゃんと出来る人でしょ。この変則編成の中だと、ぶっちゃけそれだけでも重宝されるし、生存率上がると思うんだよね〜。
それにね、この状況（3CO）で妖騙り濃厚だと「よし！守魚ローラーだっ！」ってなってもおかしくないと思うんだよね〜（手数減ったから実際それはないと思うんだけど）。だってミス1で済むじゃない。占いや霊って推理の足しだから、みんなの推理力次第では勝てるんじゃないかなぁ。
つまり何が言いたいかって、3COって妖魔にとって自分で動かしようのない運ゲーになっちゃう危険性を孕んでるんだよね〜。
雷精霊の化身 ハマン
判明にゃんこさんって、ぼくの見立てでは直感の方が秀でてるタイプだと思うんだ〜。多分自分でもわかってるんじゃないかな〜。
ぼく、推理力よりも、自分の考えをどれだけつまびらきにして、悪意がないということを伝えられるか〜ってのが生き残る秘訣だと思うんだよね〜。昨夜にゃんこさんが「上手く言語化出来ない」って言ってたけど、思ってる事を説得力を持って伝えられなきゃ情勢は辛いんだよね〜。
で、両者を比べた場合、灰のサバイバルと守魚運ゲー、後者選びそうなのはどっちかというと、にゃんこさんの方だと思うんだ〜。
狼や狂がいる可能性はほっとんど考えてないよ。メリットあるとしたら妖魔の守魚騙り牽制なのかなぁ。でもこの状況で妖魔が騙る方がレアケースと思うし〜
狂も守護抜きの邪魔になるだけだしね〜。
イグアナ魔法使い ポンディ
>>>3
そうは言ってもなあ、俺視点じゃグロリアアンディフェリの
3人の中に狼2ないし狼1妖魔なわけで、さすがに今日は吊りか占いに引っかかるだろって思ってんだが。
狩の中に妖魔がいるなら多分ここってのはあるけど、まだ真の可能性はわずかながらあるし、襲撃見てからで十分。
あと客観的にどうにも偽狩っぽい方がいると思うが登場の仕方がどうにも真っぽかったのと、魚人は襲われたがり狩は襲われたがらなかったりで通常のセオリーの3割5分くらいしか通用しないところがあるからな。狩は自分を守れないし。
あと、俺の今日の吊り占いプランは昨日示した通りだし動かすつもりもねえ、あっと驚く新説でもでてくれば別だがね。俺が今日フェリを占うことに対してレインの態度が硬化したり軟化したりするところが見てみたい。
昨日フェリからアンディに変えたのも俺の意見みてそういうことじゃねえの？って
イグアナ魔法使い ポンディ
まあ、ここ多分狂だと思ってるんで俺にはあんまり旨味ないけど、狩りに触れらんない分村にとっちゃ占い師真贋情報あった方が良いだろ。
射撃手 フェリックス
あー、ファイ来んかったのか・・。
んー。とりあえず全白な。
妖精妖魔は確証とれんから内訳場合わけする以外（手数とか）では基本村とおもっとったほがええか。
ポンディのキサラ白はともかく、レインは安ディ白か。これはいろいろ考えられそやな。
魚狩に妖魔か狼でるときの勝ち筋みたいなのでどっちがありそげかとかも考えときたいとこかの。
期待して待て！（ワシの考察を。ワシが。）
射撃手 フェリックス
ちょいイレギュラーで時間取れとるからもそっと今思っとること言おか。ハマン周りにちと触るが、内訳考察自体にはなっとらんし、言わんとつっかえそや。
昨日思ったので、ハマン-グロリアはどうやって勝つん、な感じや思ったんで切れとる思う。ハマンが出たタイミングてワシと安ディが「グロリア狼ぽ」言った後やし、吹っ切れるかね、と。まだよう数えとらんけど魚狩に２狼の片方が延命で出るのはありかもわからんが、ＬＷ（になる見込み高いん）やったら袋小路はいっとらんか、と。
同じ理由でハマン-ファイもファイが赤潜伏とかしとるでもなければあんまないとおもっとったが、まあファイ白やから今日には意味ないな。
射撃手 フェリックス
んで安ディはグロリア攻めとるなーいう感じに思ってて、
グロリア黒見せて安ディさん白いっすね！いかす！見たいなん狙うとしても、安ディの突き方てわしと違ってわりと具体的に突いてるかんじするし、グロリアも安ディ占い希望いれとるし、どうなんやろとか。
すっと、グロリアはハマン以外の魚狩、キサラしか繋げるとこがない。昨日はファイあったが今日白確やし。
占が実は真狂やないとかもあんのんかのとか思ったが、狂どこってか、何すんのってかんじやしなあ。そうとしてもポンディ-グロリアはあんまあらんやろし。
なんにしても昨日よか狼みるとこ広げなあかんかなーこれ、って感じに思とる。
射撃手 フェリックス
ちっと適当に数えたけどやっぱ妖魔が村枠にいて狼が騙らないで、守魚ＣＯありだと２ｄ占い師食われなさそうで、３ｄまでに村枠大体掃討されるから出てくんなら妖魔のがありそなんかな。
占い回避的にも狼はばらけない方がええか。
キサラ-グロリアねえ。んー。
少女勇者 レイン
ひとやすみー
妖精さん人判定確認。痛いな。
システムについて知らない人のために、もし妖精さんが狂だったら狼に通知が行ってるよって言っておくね。
うー、議題に出ちゃったんだね。
あたいは真があぶりだされて襲撃されるのが怖いから守魚には触れないで欲しいんだよ。
灰考察してて灰に2狼よりも守魚に居るのがしっくり来る、というのなら仕方ないとは思うけれどもね。
雷精霊の化身 ハマン
むにゃむにゃ……あんまり進展ないみたいだね〜
>>14射撃手
ね〜ね〜、射撃手さんの見解では、魚狩に狼が騙る場合と妖魔が騙る場合、どっちが勝ち筋ありそうって思ったか教えて〜。
そもそもこの編成でのスタンダードな妖魔の勝ち筋ってなんなのさ〜、って所でホワイトアウトして何も言えなくて…冬……って感じなんだけど〜ぼく。
雷精霊の化身 ハマン
>>19勇者さん
なんかあぶり出しとかなまりぶしとか考えてもね〜
今真は隠れたがって魚は食われたがってるっていう変な状況だから、普通のセオリーって通じない状態だと思うよ〜。
そもそも、3COになっても魚狩に触れないつもりだったなら、村COわざわざ回して魚狩CO迫る必要ってなかったんじゃない〜？って思うんだよね〜。
イグアナ魔法使い ポンディ
>>15
おいおい、テキサス名物のバーボンでも一杯やって、少し落ち着けって。
狼や妖魔の勝ち筋なんか考えてやる必要もねえって。むしろ薄い可能性を追い出したら逆効果だって。
少なくとも序盤はお互いがお互いを知らないんだから協力しようもねえんだしよ。
裏読みは大好きだし、それぞれの立場や逆の視点から考察するのが俺のスタイルだけど、今は必要ねえよ。今は変に疑心暗鬼を煽るよりも王道路線を貫けば良い。
今全員で10人だろ？
ウチの農場の小作人の考え並みにひっじょ〜〜にシンプルに考えると
霊｜占狂｜狩魚妖｜村村狼狼
霊｜占狂｜狩魚狼｜村村妖狼
こうかこうだろ？片白１ずつで。
村：霊占村村村狂
狼：狼狼
三：妖魚
で、勝利判定はこう。
イグアナ魔法使い ポンディ
最悪6人または5人のときの4日目に勝敗判定があるかもだが、吊り2回のうち1回は確実に灰に使えるんで、まずは1/2の確率で勝敗判定要因が吊れるわけだ。
更にその間に襲撃もあるわけだ。真が抜かれてなけりゃ翌日のGJが見込めるし、抜かれてても残った方の狩から吊っても狼か妖魔に当たる確率は1/2。
しかも真狩の目星はある程度ついてるときてる。みんなそれぞれ思うところはあるだろうから、狩が一人欠けたあとに後出し理由の品評会と洒落込める。
更にさらにその間なんとあと2回は占いができるとして妖魔にヒットする確率も1/3。或いは狼にヒットする確率が2/3。
イグアナ魔法使い ポンディ
狂人なら誤爆もあるかもしれないけど、灰が狭いなか狼の数も不明なんだ。直勘だけで黒なんか怖くて出せねえだろ。あって真の後出し、業界用語で言うとテレフォンパンチ、どこの業界だよってのはおいといて。んで、うまくすりゃ確白もできるかもしれねえと。
数字で考えればどこも悲観する必要はねえ。
あえて、王道を外す必要は今はねえんだよ。じっくり構えてりゃあな。
リー将軍の戦略みてえにな。
大気精の化身 アロラ
>>10 ハマンさん
狩魚ローラーは回せないよ。回すと１０＞８＞６＞４
このとき４人中２人が狼だったら終了しちゃうし、狼が１人だけだとしても妖魔が残ってるからね
途中で妖魔を溶かせたとしても、３人中２人は人外になるから村側が100％勝てなくなるよ
>>12 ポンディさん
狂人がいる可能性は？と思ったけど潜伏狂人ってまずいないかな
フェリさんを占って灰を狭めたいのは分かるけど、流石に理由が「まあ占っとくか」じゃ、素直にいいよって言えないんだ…
レインさん
>>19
それに関しては僕も迷ったんだ
狩寄りって書かずに魚寄り、狂寄り、妖寄り、狼寄りはありかな、と思ったけど……■５は一度検討した方が良いね
>>20
ごめん、抜けてたよ…。次からはちゃんと書くね
仮決定は23:00、本決定は24:00
もっと早い方が良い人は言ってね。ボクも０時過ぎたら寝たいからこれ以上遅くするのは難しいよ
大気精の化身 アロラ
ファイさんが村人の前提で話すけど、今残ってるのは村村占霊狩狼狼狂妖魚、村側陣営が５人、それ以外が５人、吊り縄は４本、偶数進行、と村側がかなり不利なんだ。計算上は１回吊り間違えられるけど、実際は間違いは許されないと思った方が良いね
村側を吊った場合に起こりえるのは (村側：それ以外)
４：５(ＧＪ＋溶けなし)
４：４(魚or狂噛み又は溶け)
４：３(魚or狂噛み＋溶け)
３：５(村噛み＋溶けなし)
３：４(村噛み＋溶け)
それ以外を吊った場合だと
５：４(ＧＪ＋溶けなし)
５：３(魚or狂噛み又は溶け)
５：２(魚or狂噛み＋溶け)
４：４(村噛み＋溶けなし)
４：３(村噛み＋溶け)
今日占って妖魔が溶ける可能性は３分の１かゼロ、ＧＪは出たらラッキーだから、可能性が最も高いのは、村吊りの場合は３：５、それ以外の場合は４：４なんだ
イグアナ魔法使い ポンディ
>>29
金曜の夜だったか。
俺はちょっくらリア充丸焼きにしろ！の黒ミサがあるんでKKKの、RT参加はできないけど鳩で確認はできるよ。
まあ、全力でグロリア吊りとフェリ占いに向かうよ。俺は。
根底にそう悪い絵じゃあないと見えてるんでね。
時間制限を設けるのは良いんじゃないか。
今夜グロリアとニャミィの本気が見れるだろうしな。
特にグロリアは今のままじゃ吊り避けられないだろうし、明日の夜じゃあ手遅れだ。
あと、俺に聞くよりもレインに聞いた方が良い。
俺は既に意志を示した。
フェリに合わせてくるなら、溶け確定を防ぐため。
キサラに行くなら真が白だした安牌狙いってね。
どっちか見たいだろ？
僧兵 グロリア
こんばんは
結局ファイは来なかったんだね
うーん、これは実質ミスが許されない感じだよ
この時点でうまく思考がまとまるかわからないけど、ログを見てくるね
雷精霊の化身 ハマン
大学芋ｍｇｍｇ……
>>27大気さん
一般論としての「この編成で守魚3COになった時に果たして生存出来るのか〜」ってのが主題のお話だから、今となってはロラることが出来ないってのはわかってるよ〜。あくまで初日の段階での話ね。
あと、ぼくにとって安牌が魔王さんやにゃんこさんを吊ることだってのもわかってるよ〜、念のため。
僧兵 グロリア
■３：今のところは
レイン（真＞狂＞＞狼）
ボンディ（狼＞真＞＞狂）
を見てるよ。
レインは>>1:76とか>>1:78あたりから真印象が強くなって、特に>>1:112>>1:113が今のところ会心の一撃！かな。>>1:142なんかも結構良い感じに後押ししてるトコロ。
ボンディは>>1:6の流れを見ないCOには驚いたけど、>>1:8から続く戦術論とかすごくキレるなーって思ってるよ。でも>>1:36で疑問をぶつけてみたけど特にもらえなかったから疑問はそのまま引きずってるよ。
最初はレインの狂印象から真をみてたけど、レインの真印象が上がってきたことによって現時点では偽印象が強い。んで偽でも真取れそうなぐらいに発言力と説得力があるから、狂人の出る出ないにかかわらず何か騙る気満々だった狼かな、って思うよ。
僧兵 グロリア
■５：狩魚考察
突飛しすぎだろ、って言われるかもしれないけど。
占のレイン真印象から内訳は「守魚狼」を今は一番見てるよ。つまり両騙りだね。
そもそも>>1:37でキサラが守護吊りも視野に入れなきゃいけないと言ってはいるけどワザワザ村側から守護をつぶす選択肢はあまりとりたくいない。その裏をかくと狼が出てる可能性もゼロじゃないんじゃないかな、って思うんだ。
じゃあ狂人はどこだよってなるけど、ロマンの潜伏を選んだか（>>1:9)、楽観視はしたくないけどファイだったと考えると十分ありえるって考えてるよ。
で、キレるボンディがそんな安直な手を使うか？って疑問は多少残るけど、王道でいくらしいし、>>1:77は仲間切りも十分あり得るかなって範囲だね。
ってことで
ハマン：狼寄り(ボンディ>>1:8と>>1:81ハマン）
残り二人は人外としても魚予想だから触らないよ。
不死の魔法使い アンディ
■１：占い先
灰占いがいいと思うけど悩ましいぴょん。●妖魔狙い・▼狼狙いの基本方針は変わらないっぴょん。
魔女さんが言ってたのと同じで、ボクも基本バラが好きなんだけど、溶ける可能性を考えると補完したいんだぴょん。
だから希望は●キサラ（補完）になるぴょん。
補完しない場合は○グロリアぴょん。
みんなに疑われすぎて狼ぽくなく見えてきたぴょん。
あと白狙いで占い希望したのが、あんま狼ぽくないぴょん。単独感があるぴょん。
けどなんか弱腰な妖魔はあるかもなんだぴょん。ぴょん。
妖魔については感覚的になっちゃうんだけど……ぴょん。
不死の魔法使い アンディ
■２：吊り先
魚狩チームは今日は吊りたくないぴょん。ＧＪ期待したいぴょん。
正直、自信のある内訳予想もできないし、魚に見せようとして一生懸命狩人を演じる魚を演じる狩人とか考え出すともうアレがナニでなんだっぴょん。
でもって灰からとなると▼芸人さんになるんだぴょん。
ライン考察とか面白いんだけど……ぴょん。
>>17までの考察は灰に2狼前提だと思うけど、結論がどの組み合わせも微妙な感じに思ってるように見えたぴょん。
芸人さんは灰に2狼と騙りに狼と、どっちが濃厚だと思うぴょん？
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