482 【F2033村再々戦】帰ってきた星屑狩り村【F国標準うぃっしゅ】
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【諸々確認】
アリサ、疑ってすまない。
余白で少し雑感。
羊は今日は灰云々より先に対抗考察出したか。まぁ白引いたし、仮に真占なら対抗は嫌でも気になるだろうが･･･。灰の発言そこまで伸びてないし仕方ないか。今日の灰考察もその調子で頼む。
それと魔、要点抽出とかよりそれらを自身がどう思うか述べてくれ。結論が見えない上に水増しにまで思えてくる。
( 21 ) 2010/05/16(日) 08:35:32
( 22 ) 2010/05/16(日) 08:37:18
喫煙家 ダナーは、メモを貼った。 
( A25 ) 2010/05/16(日) 08:37:57
◆占い師考察総評◆
読んでいて違和感があまり感じられないのはリュリュ。
ハキムは、１日目本決定後のまとめ役への噛みつきが、自分が「希望多かったら占って良い」と言っていたアリサへの反対意見で、違和感。ハキムは、「対抗のリュリュが希望している」のを理由に嫌がっているが、ゼノンも自分と占い希望が被っている点に関してはノーコメント。
( 23 ) 2010/05/16(日) 08:42:56
そのゼノンも、同じく対抗のハキムとの占い希望メノミリアとの希望被りは全く言及せず。
私は占っても構わない、と言う感じがハキム、ゼノン両占い師が感じられます。どちらかは私を人間と知っている人狼なのでしょうか？
( 24 ) 2010/05/16(日) 08:43:15
ココ>>19
了解。灰考察は占い機能が破壊されたらガッツリ出しますの。
占い機能生きてる間は、灰は自動的に占いで狭まるので、今日重要なのは真占い師が生き残ってくれることですの。
ダナ―>>21
慌てない慌てない。（一休み一休み）結論は最後に持ってくるものですの。先に真犯人をバラす推理小説は誰も読んでくれませんの。@6なので占い希望提出まで喉温存しますの。
( 25 ) 2010/05/16(日) 08:51:13
☆旅>>7 6:00発表可です。男らしく毅然と言い訳をします。昨日は議事録を眺めていたら不覚にも寝落ちしてしまいました。今日は事前にしっかり目覚ましをセットしておきます……というか、本当にすみませんでしたっ！(土下座モード)
★魔>>9 訂正。状況を見て占い師宣言を開始したのはリュリュではなくダナーですよ。私もその場にいたら、リュリュ同様2番手でCOしてました。
( 26 ) 2010/05/16(日) 08:57:08
□１、正直、誰か喰われるか黒が出るまでは、突っ込んだ考察を落とす気にならない。
んー、ハキムのニコルへの噛みつきは人間要素に見えたな。いらん不興を買いかねないし、嫁白とわかってた狼なら素直に受け入れる方が得。
リュリュは前半白要素の取り方が安易と思って見てたけど、後半そうでもなかった。
ゼノンは綺麗にまとまって堅実。ハキム考察には上述より頷けない。
皆の今日の考察に期待
( 27 ) 2010/05/16(日) 09:04:42
ハキムがココを気合いで読めないなら、まともに喋ろうか？
で、メノミリア、それで今日の発言一区切り･･･？
悪いが理解しがたい。
今日は吊りがあるんだが、どうするつもりだ。
占い師考察もただ長いだけで結論が薄い。真占が生き残るのが重要とのことだが、では誰を真占だと？狂喰いでも機能破壊される点は？
現状内容最寡黙、狼吊る気なしを黒要素として吊筆頭候補。
再掲するが灰のフリーダムは白要素に取らない
( 28 ) 2010/05/16(日) 09:20:29
昨日見られなかった、〔ナルミ〕
うむ、23時からの追い上げが凄い人。
広くよく見てるし、思ったことをそのまま言っていて影がない。遣り取りしながら疑問点を解決させる流れも鮮やか。
時間の都合で荒くなった側面もあるようなので、腰据えて取り組まれると、たぶん眩しくて良く見えないレベル。こういう人をすぐ放置してしまう癖があるんで気をつけたい。
･･･とはいえ、当面灰で働いてて欲しい人だな。
( 29 ) 2010/05/16(日) 10:07:41
物真似師見習い ココは、刑事 アナスタシアの発言を見て、あまりの似てなさにショックを受けたようです
( A26 ) 2010/05/16(日) 10:10:23
〔アンデルセン〕
>>1:137見て思った。たしかに狼に嫌われるタイプ。だが私も凄く苦手。
状況や世論は客観的なだけに、人でも狼でも考察が同じになるので白要素を拾えない
狼なら自分で状況作って歪みない考察作成できるな、と深読む。たぶん。
昨日灰考察ほぼ0なように「自分は誰をどう思っているか」が見えにくく判断困難
このままなら私には手がつけられない。今日は占い師〜という表現から、今後変わるのか･･
( 30 ) 2010/05/16(日) 10:54:32
物真似師見習い ココは、ナスといえば味噌っ？田楽っ？と呟いて味噌を探しに出掛けました
( A27 ) 2010/05/16(日) 10:56:17
【判定確認】
やっとここまで読み終わったのです。
アリサが白確なのです。
狂は割ってこなかったのですね。
議事読んだ感想では、チャンスだったと思ったのですけど…。
レナさんも仰っていましたけど、ニコルさんが共有っぽいの把握です。
霊襲撃なら2分の1になりかねない気がします。
( +0 ) 2010/05/16(日) 11:38:47
おはよう。【アリサ白確認】勿体無いとは言うが、吊らずに済んでよかったと思うぞ。占い師ズは発表感謝する。ゼノンの男らしさに感動した。
酷く申し訳ないが、今日は夕方以降不在な可能性が高い。外出前に出来る所まで落として、希望も出していくつもり。俺も毅然と予告する。迷惑かけてすまない。
( 31 ) 2010/05/16(日) 12:11:00
鳩からなのです。ちょりーっす。
【アリサさんの白確定確認】
発表は上→地→羊になったんですかね？どーにも鳩だと並びで混乱しますね。そーであるなら羊≠狂の可能性が高いですかね。そしてハキムさんは何故ご立腹なのか今一不明瞭ですね。んー地と羊には昨日占い希望先が揃った件についてどう思ってたのか語って欲しいですね。それを受けて魔の評価がどうなったのかも。もちろん上もその辺にふれてみてくれると嬉しいので
( 32 ) 2010/05/16(日) 12:22:21
す。が切れました。華麗に。ビネガーの備蓄ならあるんですけどね。そういえば私の言い回しの件でどなたかから指摘がきていましたね。ご迷惑をおかけしております。しかし、こんなことを言うのもあれなのですが、この喋り方はDNAレベルで染み付いていますのでごきゃんべん願いたいのです。
では、また後ほど。
( 33 ) 2010/05/16(日) 12:30:12
こんにちは。少し時間できたので少しだけ。
◇ナルミ
アリサに>>1:188白黒評価の基準を確認したり積極的に探る姿勢がある、昨日のサーシャとのやりとりも切り込み鋭くて参考になったわ。
少し気になったのは★>>1:209ココに対して共感という理由で好評価≠白評価みたいだけど>>1:202の「似たようなこと言ってるのに白黒変換なし派？」とサーシャに尋ねているのがちょっと不思議。自分は共感で白黒とらない
( 34 ) 2010/05/16(日) 12:40:44
とらないのにサーシャに対してそこで疑問に思うの？ ここが解決すれば白め灰で占吊り希望する気はないわね。
>>7ニコル わたしは発表順の希望は特にないわ。おまかせ
以降も夜まではあいた時間で少しずつ落とすことになりそう**
( 35 ) 2010/05/16(日) 12:42:02
☆アンデルセン>>32 対抗ハキムが●魔とした件についてですか。
1d時点、仮決定23:30に間に合わせるため必死に灰精査していましたから、対抗リュリュとハキムの考察を私はほとんど読んでいません。ライン考察などせず、灰単体を見た結果が私の希望●魔です。
今、分析した感じでは。弾>>1:114→店>>121でメノミリア素白の世論が一部にできていたじゃないですか。占い希望の流れを見ると、喫→迷→上→
( 36 ) 2010/05/16(日) 13:07:58
店の4票がアリサに集中した所にハキムの1票目●魔。ライン切りとしてはあり得る範囲と見ています。
他方で現状、
( 37 ) 2010/05/16(日) 13:08:26
ソフィアが気になってます。
1d灰精査の順序と評価が尽く私と真逆なんですよね。例えば書考察>>1:135。2発言のみで「これからに期待」と。魔考察>>1:121は「私が狼ならしない」と微白判断。
そもそも、なぜ発言が薄い方から見て行くのか。1d20:30時点で、喫迷似は灰考察を始めていたじゃないですか。そちらの発言から先に洗って行き、出遅れ組の寡黙域は待機しておけば良かったのに。
( 38 ) 2010/05/16(日) 13:09:39
ちょりーっす。今日は夜にあんまし来れないから、空いた時間に少しでも話しとくわ。
まずは占い師３人の雑感。判定割れてもいないし触り程度で。
◆上：>>1:95からの灰雑感は少しこじ付け過ぎか。給については>>1:129補足でまぁ理解。
>>1:196暫定希望の●嫁は対抗意識含めた上で、か。あのやり取り自体俺は要素として組み入れてないが、立場上対抗は少なからず意識するもんだし不自然ってほどでもない。
( 39 ) 2010/05/16(日) 13:17:59
ライン要素見たということは地を狼と認識していたが、嫁白だった現状で内訳をどう見ているのかが見もの。
>>1:241仮決定時にも対抗を意識。1dは灰単体というよりは対抗からのラインを見ている節あり。この辺は若干真要素なのかな、割としつこく対抗を意識してるし。
ライン考察は面白いんだけど、個人的にはそこまで重きを置くものでもないと思ってたり。今日は灰考察を掘り下げて欲しいな。
( 40 ) 2010/05/16(日) 13:18:15
◆地：>>>1:111嫁の非狼要素云々はさすがにこじつけ過ぎ。>>1:258だが、>>1:219を含めお前さんの嫁関連の発言は嫁白を多少謳っているが、そこまで感情的になるもんかね。>>1:224占ってもいいかなって自分が言ってるくらいだし。現に昨日●嫁希望も多かったんだし。ただ此れに関しては●嫁に、というよりは対抗の希望を採用されたことへの憤りのほうが強く見えるかな。
( 41 ) 2010/05/16(日) 13:18:40
正直そこまで纏めに苦言するほどのことか？と疑問。ただあそこまで我を通すあたりは非狼要素でもあるか。案外情熱的なのは分かった。
あとは上記を踏まえたうえで>>2「嫁白だと思ってた」と零すくらいそこまで嫁を強く白視してる風にはあんま感じなかったが。
◆羊：>>1:206●給→>>1:208●魔へ変更か。元々●給の理由自体薄めだったし、「考察した中からなら」という前提条件もあったから違和感は特に無い。
( 42 ) 2010/05/16(日) 13:19:25
羊は総じて手堅いというか無難というか。突っ込みどころは今んとこ見えないかな。
★羊38>>一応聞くけどソフィアって誰よ。サーシャで間違いなしだよな？CN誤爆か？とかメタ推理展開するつもりはないけどさ。
総括すれば占は３者ドッコイドッコイ。内訳はまだ分からん。
とりあえず占い師候補者について思うことは言ったから、灰は帰宅してからがんばるよー@14
( 43 ) 2010/05/16(日) 13:22:17
★ダナー>>42 「元々●給の理由自体薄め」ですか。文字数の都合で発言が切れてしまったから薄く見えるかもしれませんが。共霊ギドラを熱心に勧めるダナーなら、この布陣が「初日共有者2CO＋占霊フルオープン」の変形型だと理解できますよね？
アンデルセンの好みを追えば、>>1:24で初日占霊FOと共有者2COの好みを示し、>>1:35で非占宣言をする際には「霊能者も一緒に回し始めた方が良い」と言い、
( 44 ) 2010/05/16(日) 13:39:22
【アリサ白確確認】
朝早くから判定ありがとう！そして僕は案の定寝落ちましたCO。
昼ごはん出してくね。1(6)を食べよっと。
1.ハムサンド
2.ジャガイモのニョッキ
3.サジタリウス風ラザニア（星屑村名物）
4.ほうれん草とベーコンのキッシュ
5.山盛りポテトフライ
6.甘口いちごスパ（登山風）
( 45 ) 2010/05/16(日) 13:39:29
>>1:64で自ら非霊宣言を開始し。オープン派志向の「視界開示」を徹底的に貫いてるんですよ。他方でフルオープン変形型の共霊ギドラを一顧だにせず>>1:24「どうでもいい」と言い、>>1:89「あまり乗り気では無い」と。
給>>100「共2COは地雷は消えますが灰として考え無くて済む」と言うあたり、フルオープンの長所は理解できているはずなんですよ。ここが分かる人がなぜ共霊ギドラについて一切興味を示
( 46 ) 2010/05/16(日) 13:39:31
さないのか。私はアンデルセンの戦術的好みにおける不一貫性について疑義を提しているんです。
☆ダナー>>43 執>>38は「ソフィア」ではなく「サーシャ」でした。元恋人の名前がポロリと出てしまいました。顔が似ているから私怨を抱いたという訳ではありません。本当です。
( 47 ) 2010/05/16(日) 13:40:24
パティシェ ジュノは、しぐま。はむさんど…。い、いただきます！＞＜。
( A28 ) 2010/05/16(日) 13:42:15
旅人 ニコルは、お昼ごはんにまっしぐら。>>453(6)
( A29 ) 2010/05/16(日) 13:52:16
( A30 ) 2010/05/16(日) 13:54:05
物真似師見習い ココは、>>453(6)に味噌を塗って食べています
( A31 ) 2010/05/16(日) 14:04:59
■1.占
〔上〕昨日の質問意図>>1:87だが、>>1:33リュリュは吊占のムダを強調してるように見えた。それが虚言かどうかを知りたかったのだ。
と言うのはその議題回答は真占の心情として十分もあり、しかし潜伏者のあぶり出しにも繋がる物で、偽占い師の回答として最適なものであるからだ。
俺としてはそこまでムダを強調するなら「出来れば狩人は占いたくない」と言うような台詞を期待していたのだが。
( 48 ) 2010/05/16(日) 14:14:41
1dで灰精査できなかった所を。
◆ナルミ 1dで仮決定24:00と提示された中、灰考察開始が23:08。占い希望を出さねばならぬ中、灰7人の雑感。かけられる時間と考察の深さを考慮に入れると頑張っている方だと思います。ナルミが灰を見る特徴は、「論理的に正しいか否か」ではなく、「好きか否か」という彼女の基軸があるんですよね。「好き」なら理解しやすいから相手の考察に歪みが出たら気づきやすいですし、そ
( 49 ) 2010/05/16(日) 14:14:58
うでなければ質疑出して溝を埋めるか水晶判断。占う必要はないタイプと見ています。村人なら判断材料が増えるほど考察を出してくれるでしょうし、黒く見えたら直吊りで考えればいいかと。
◆メノミリア 1dで議事録読みに入ったのが>>1:125(21:09)。灰精査に入ったナルミとは対照的に、30分かけて霊共ギドラへの見解を1発言>>1:134。その後は占い師候補(リュリュ、ハキム、私)への質疑出し後、灰を
( 50 ) 2010/05/16(日) 14:15:17
見渡す事も無く、占い希望はラインハルトと。そのスタンスは>>1:210で「序盤は占い師考察中心で行っていきます」と自己明言。ココより指摘を受け>>25「灰考察は占い機能が破壊されたらガッツリ出します」と。
私にとっては不思議ちゃん。異性としては魅力的ですが、狼探しのスタンスが見えて来ないんですよね。単純に考えれば、狼だから探すものが無くてこんな感じ(内容寡黙)になったのか。村人だとしても我が道を行
( 51 ) 2010/05/16(日) 14:15:44
◇ココ
>>1:20で「今日明日で狼引っ掛ければいい話」というところからアグレッシブに狼探していくタイプと見てたけど、昨日の考察全体や希望●メノ、今日の>>28を見ると（黒要素ととっている部分は理解）盤面整理優先思考を感じる（多弁域にはこれからの発言で見えてくると判断下している点が多い等）。前述のイメージとちょっとちぐはぐを感じています。2ｄに入った今日の考察見て変化なければ占はありかなと思う範囲
( 52 ) 2010/05/16(日) 14:16:53
1:91は若干「村」としての回答と思える。だが真占いでも本当にそう思ってる事もあるし>>1:91は襲撃懸念ありとして理解の範囲。だがやはり>>1:33で真占いらしさを演出している偽物に現状見えている。
積極的に灰と絡もうとしてるのは好印象。狂≧真＞狼
〔地〕彼偽であれば村を特に黒塗りしなくても、普通に考察するだけでどんどん村を吊っていけるのではないだろうか。
1dの灰考察は白と思う所はあまり
( 53 ) 2010/05/16(日) 14:18:01
羊>>霊共ギドラがそこまで優秀な手だと思ってないから、の一言に尽きるよ。FOってのは襲撃系のリスクをとる替わりに確定事項を増やすシンプルな戦略で。ギドラも布陣的には変わり無いけど、霊襲撃の目が強くなった際に紛れが起こりやすい部分が気に入らないですね。
村側がブラフはる手というのは、リターンを見れば優秀かもだけどリスクの部分が不確定になるから面倒なんです。もうこの件については語らないよ。
( 54 ) 2010/05/16(日) 14:18:07
き過ぎで白要素を抜けません。今日の占吊希望、いずれかにはかけたい所なのですが。
序盤のインスピレーションを大事にしています(ロックオン気質とも言う)。今のところ、アンデルセン、サーシャ、メノミリアに着目しているのですが。他灰の発言も増えて来たら、再精査に入りたいです。
それでは、また夜に@13
( 55 ) 2010/05/16(日) 14:18:40
なかったようで、割りと誰でも疑っていけるような作りをして見える。本音なだけな気もするが。
目立つのは>>1:258アリサ占の拒否か。羊の言う通り嫁占いはありだと言っている事からブラフ、狂人へのサインとも取れるが、彼がわざわざそれをしなければならない理由はわからない。
>>1:277狩からの自分偽視への不満かと思えば真らしい。真≧狼＞狂
〔羊〕今朝は寝坊か。発表1番な所、偽なら大した物だと思うぞ
( 56 ) 2010/05/16(日) 14:21:59
だが寝坊する時はしてしまうのだから、これを真要素とは捕らえない。
最後となって白だが、彼偽でここで黒を出してはいかにも偽と思える。護衛面も鑑み、偽でも白を出す場面なのではないかと俺は思う。
今日の灰考察は今の所概ね理解。むしろ共感できる所も多い。
☆>>1:277 >>1:13は潜伏時の回答であり、そこを突くなと言う事だな。俺は初日COする気のある占い師であれば、議題回答でブラフを使う必要はない
( 57 ) 2010/05/16(日) 14:23:38
◇メノミリア
昨日の対抗の希望を考えるとハキム狼なら仲間切りとしての票は考えられるけど、ゼノン狼なら…やっぱりやりづらいわね。以上からメノ狼ならハキム狼パターンだと思う。ただ、昨日のハキムの考察見ると容赦ない感じが非ライン感。現時点の発言見ると本人の宣言どおり占考察中心ね。自分のスタイルも大事だと思うけど…メノが人ならば、周囲の求める要求に応え、理解してもらうことで村に対して狼探しの助け、狼に対し
( 58 ) 2010/05/16(日) 14:25:39
と考える。このような押し問答になるからな。
なので羊は本来はCOするつもりがなかったのではないかと疑った。だが現状そうしなければならない理由が思い当たらない。
俺は確かに羊が言うように>>1:205「自分ならこうする筈」と言う前提で喋ってる自覚はある。（だからこそ>>1:113で一旦引いたのだ。）そこを差し引けばブラフとして使った事は一応理解。納得はしないが。真≧狼＞狂
羊≧地＞上といった所か。
( 59 ) 2010/05/16(日) 14:25:59
（続）てはＳＧにされないことで狼を炙りだせる。つまり残り喉で出来る限り灰考察がんばって思考開示してほしい。状況的には白め灰。状況以外での判断のしにくさは相変わらずだけど…
>>48ラインハルト
占回避で出て即襲撃されたら、私や霊食い放題が1日早まることになる。狩の場合は護衛できるという能力から、1日でも長く生存すること＝占霊を同じだけ生かすことが出来る。そういう意味で狩占はムダにはならないと思う
( 60 ) 2010/05/16(日) 14:29:06
元上流家庭 リュリュ・ブランシュは、また席あけます**
( A32 ) 2010/05/16(日) 14:39:18
【アリサ白確確認】
ジェルトルーデー。
占い師の三人発表お疲れさま。昨日も言ったが、体調には気をつけてな。
昼ごはん>>456(6)サンキュ。
ハキム＞ちょっと気になったこと。昨日の最後のほうのAct「白確と言い争ってる場合じゃない」。微妙だが、Actでの推理発言は不可なので、ご注意。
( 61 ) 2010/05/16(日) 14:42:48
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