456 【飛び入り大歓迎】ラー油まみれのF2199再戦村【F国編成】
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中華屋店員 レイファ は 犬の ぽち に投票した。
人語を話す にゃんこたま は 中華屋店員 レイファ に投票した。
犬の ぽち は 中華屋店員 レイファ に投票した。
メイド アメリ は 犬の ぽち に投票した。
肉食系女子 キース は 犬の ぽち に投票した。
犬の ぽち は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、メイド アメリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、中華屋店員 レイファ、人語を話す にゃんこたま、肉食系女子 キース の 3 名。
( A0 ) 2010/03/31(水) 08:00:41
メイド アメリは、そうだよなやっぱしレイファだよなと凹んだ。
( a0 ) 2010/03/31(水) 08:01:19
ぽちとアメリお疲れさん。
たまがどれくらい喋るかに期待だな。
( +0 ) 2010/03/31(水) 08:01:40
( +1 ) 2010/03/31(水) 08:01:45
アメリじゃなくキースを残す方に選んだ、ということは「再読み込みが起こっても大丈夫な方をキースだと思って選択した」って感じかな。
ぽち、アメリ、おつかれー。
( +2 ) 2010/03/31(水) 08:01:47
二人ともお疲れ。
>>8:+85ユーラス
そのあたりは実にエレアの上手かったところだろう。
( +3 ) 2010/03/31(水) 08:02:29
わんちゃんお疲れ様ですよ。
予想通り展開過ぎてわろすわろすなのですよ。
そういえばキースさん残ったらわんちゃんの発言とか拾う余裕ないよねとか思ってたですよ。
( +4 ) 2010/03/31(水) 08:02:29
中華屋店員 レイファは、で、たま狼、ほら見たことかと。たま残しでこっちが残るの納得。
( A1 ) 2010/03/31(水) 08:02:43
さて…エピローグはエイプリルフールに突入か…。
たまは狂人でなく真か狼ってことが確定したわけだな。
…ひょっとしてこのラー油と核兵器と怪しい白い粉をまき散らしている男女が勝負を左右するという、ケツをツララにぶっ刺すより危険極まりない状況になったということか?
わかった、狼は変態だ。それもマゾだ。これだけは断言できる。
( 0 ) 2010/03/31(水) 08:02:59
自警団員 ボールドウィンは、普通に続くよなぁ
( A2 ) 2010/03/31(水) 08:03:09
たまちゃん狼なら裏で見てない限りキースさん食うと思うのですよ。
昨日夜時点ではキースさん問題先送りで揺れる要素強いのですよ。
( +5 ) 2010/03/31(水) 08:05:59
旋毛曲り クラムは、後ここで怖かったとかアピるのが過去の狼の自分に被るのがなんとも
( a1 ) 2010/03/31(水) 08:07:28
中華屋店員 レイファは、肉食系女子 キースキース、お願いだから、どこでたま狂ってか人間で考えるのか教えて。説明しようが無い。
( A3 ) 2010/03/31(水) 08:07:40
そういや明日は4月1日か。
>アリナ
確かにエレアは上手かった。
( +6 ) 2010/03/31(水) 08:08:01
レイファVSたまなのか?
ぶっちゃけいっていいか、たま。てめぇはポチが頑張ったというか真狩っぽい(狼が吊り手伸ばしてCOする意味が不明)ってんだから真っぽくみえるだけであって、発言レベルでは真っぽくねーぞ??
レイファ吊りたいなら、もっと必死になっとけ。
( 1 ) 2010/03/31(水) 08:08:05
レイファからみたらパトリック、ユーラス、クラムのうち誰かが狩人で、しかも偽装GJでぽちが狩人COしたということか。すごい強心臓だなあ…。
レイファの狩人CO撤回もあるしなあ…。
レイファの狩人周りの考察見て回ってるけれど、なんかもうラー油まみれから春のときめきうどんまみれになりたくなってきた。
…なんか思考の脈絡がやばい…
( 2 ) 2010/03/31(水) 08:10:31
>>8:+87
決め打たないって言う選択肢の有無の差ぽいね
決め打つ:決め打たない=50:50 まずこうだとしても
決め打つ=占A:占B=50:50 決めうちの数値から信用度を分け
決め打たない:占A:占B=50:25:25
決め打たないって言う選択肢との間を埋める人は滅多に出ない。僕の中では大体そんな感じなんだよね。決め打ちする必要が出ない限りはAとBにいくら差があろうが決め打つ必要はない。
( +7 ) 2010/03/31(水) 08:11:14
>ルーニー
私も概ね同意だ。ただ人は皆そうでないというのも真理。
ゆえに私は、熟知していない者の為に積極的に手順を説明するポジションが素村には必要だと思う。それに対し皆が「狼を探してない」などケチをつけなければ理想だな。
>>+8:73エレア
ニックは「推理と説得」の「説得」をする気が全く無いだけで、「推理」に関しては少なくとも私なんかよりははるかに高い精度な人だと思うぞ。
( +8 ) 2010/03/31(水) 08:12:07
>>1
そこは100%同意なのにぶっちゃけボルドもそこで残って勝負に茶々いれるな、とか思っているクラムさん的には同意できない、できにくい、なのですよ。
( +9 ) 2010/03/31(水) 08:12:57
たま真→キリト/レイファ/霊 エレナ(狂)
キリト真→たま/ぽち/霊 エレナ(狂)
エレナ⇒偽確定
こうかなぁ??たま狂パターンは煮詰めてないw
>>8:63 うん、エレナ偽確定わすれてたw
( 3 ) 2010/03/31(水) 08:14:13
>>+9クラム
まぁボトルインは何の規定違反もしていないのだし、墓下の声は上には届かぬのだし、村立人も趣旨を説明したいだろうし、そのあたりはエピに回そうぞ。
( +10 ) 2010/03/31(水) 08:15:06
レイファが狼だとすると…こっちは狂人エレア突っ込んでGJ食らい、灰襲撃に2白襲撃で狩人候補削って、どうみても狂人なぽちからの白がGJで狩人COして詰み寸前で食うに食えず、胃の痛くなるような襲撃と説得地獄におかれてるわけか。
ルーニーとコンラッドが霊対決していたころが懐かしい…
( 4 ) 2010/03/31(水) 08:15:24
キース>簡単に考えるんだ
1:たまが真でぽち真狩じゃねとおもったら▼レイファ
2:たまなんか偽者だよ、ぽちも偽者だよとおもったら▼たま
これでいいじゃん。
( 5 ) 2010/03/31(水) 08:16:13
>>+8
そうそう、やっぱり第一印象だけでは分からないね。
キースのネタは面白いから、釘付けだったよ
( +11 ) 2010/03/31(水) 08:16:31
で、最初はそうだとしても疲れてくると「決め打たない」の選択が特に意味なく「決め打つ」のグループに流れ出やすくなるんだよね。最初から決め打たないの選択肢がなかったりあっても容量的にかなり少ない人もいるけど、「実際は必要ないけどやった方が良いことに思えてくる」のが問題。
で、狼は当然そこを煽る。自分にとって不利なら煽るのをやめる。
この動きに合致するのはぽちよりはレイファなんだけど、
( +12 ) 2010/03/31(水) 08:16:36
>>4 どうみても狂人なたまからの白、が正解。
例によって飴はやらん。レイファは喉大切に。
( 6 ) 2010/03/31(水) 08:18:25
>>+7
まあ手順的にはそれは正しいのですよ。でも人は駒ではないしそれが人狼の魅力でもあるのですよ。
ちなみにルーニーさん視点では4日目村が手順に従ってるととっくに村負けしていたのですよ?
騎士様はエレアさんが黒出さなければ真決め打たれたと思うのですよ。クラムさんはあの日少なくともこの二人をぶつけておく必要があると感じたので鞠姫様吊りに回ったのですよ。
( +13 ) 2010/03/31(水) 08:19:08
まあ最初からロラ完遂、という手順には従ってはいないのですが。
だから圧倒的真贋差があってそれでも狂人の誤爆で釣られることもある、という読めない要素があるのが面白いところだと思うのですよ。
今回もキースさん揺れたらそれはそれで勝負としては面白いのですよ。
( +14 ) 2010/03/31(水) 08:20:37
たまは▼レイファでうごかないだろうし、レイファは▼たまで動かないだろうね。
つまり、キースの一票が村を決めると。
キース説得合戦ですね、わかりました。
( 7 ) 2010/03/31(水) 08:21:04
村の人達の決め打たないの容量が減る(というかもとから少なかったのか?)のがちょっと早すぎた印象はある。最後まで勝負が続く事を見越して動くならパターン狭めを行ってた方が残される人がだれだろうが情報として残る。
続いた場合に最後に残れる人はごくわずか、その中に残った場合どういう情報が欲しいか自分できちんと理解してないと首絞めるだけ。だと思う
( +15 ) 2010/03/31(水) 08:21:24
旋毛曲り クラムは、天馬騎士 アリナうん、それは分かってはいるのですよ。だから同意できない、だけなのですよ。
( a2 ) 2010/03/31(水) 08:21:47
旋毛曲り クラムは、自警団員 ボールドウィン>>7 ねこと娘が二人揃って村の幸せを〜招き猫キース〜♪
( a3 ) 2010/03/31(水) 08:23:09
旋毛曲り クラムは、というところで時間切れなのですよ。
( a4 ) 2010/03/31(水) 08:24:34
エレアが偽占い師だったからな…。あれはあの世の小渕元総理もびっくりしてた。
筈。
レイファはぽち・たま狼説、たまはレイファ狼説をすでに沢山残してくれているので、あとはそれをミーがゆっくりじっくり吟味するだけでござるな…。
関係ないけど、人数減ってきたら発言回数制限が緩まったりしてくれないかなあ、とちょっと思った。
( 8 ) 2010/03/31(水) 08:25:36
肉食系女子 キースは、投票と委任を間違えないように…間違えたらえらいこっちゃ。
( A4 ) 2010/03/31(水) 08:26:23
私はね、今墓下でルーニーが説明しているようなことを表で堂々とできたら良いな、と思っているのだよね。
だがこんな話に喉を使って灰考察を全く落とさなかったりしたら、「狼を探してないただ必死な人」に見え恐らく吊られてしまうだろう。
手順説明や正当性、考え方に喉を裂き、結論部分は誰かに同意、とかいう喉の使い方も、村の情報量という意味ではかなり有意義だと思うのだよな。
( +16 ) 2010/03/31(水) 08:26:40
( +17 ) 2010/03/31(水) 08:26:53
>>+13
ゲームの盤面上においては、人は意志のある駒だよ。自分の意思で盤面を動かせるけど自分自身も駒の一種。そして、相手を駒としてみないと全体として敵がどういう姿であるかは見えない。人狼ゲームの魅力という点では同意するけど、その上で相手がどういう役割の駒かをきちんと考える必要がある。
あと、ロラ完遂の手順に従ってれば手数足りなくてわたわたする必要もなかった可能性がある件。
( +18 ) 2010/03/31(水) 08:28:02
「議題回答+粗を見つけて突っ込むを繰り返し共有が判断」ではなく、「手順的にどっちがいいの?」とか、「A狼じゃね?」「いや〜だから違うでしょ」「でもそこは…」みたいな
村はずれの宿に村人が集められました。
「この中に狼がいます。誰でしょう?」
この続きを、もうちょっとストレートにやってみたら良いのでは?
と私は思うのだよ。
( +19 ) 2010/03/31(水) 08:33:09
灰吊り…この場合は▼姫より▼貴のほうがなければGJでできた手数で斑全員吊れたんだよね。そういう可能性を村が着々とつぶしにかかっているようにしか見えなくて非常にもどかしかった。
>>+16
説明できる立場の人がその辺考えてないと悲惨なことになり易いと思います。灰で言うと手順的にきちんとやった方が良いという事を説明すると手数減らしたい狼だのなんだの言われる事が多いです。白確に。
( +20 ) 2010/03/31(水) 08:33:53
>>8
そんなたくさんじゃないだろう。7日目→8発言 8日目→2発言
6日目は12発言なので頑張った評価してもいい程度。
( 9 ) 2010/03/31(水) 08:35:17
>>+20ルーニー
そうなのだよな。私の話は理想論であって、残念ながら今の世論ではあまり現実的ではないのだよ。一番最初に占いを騙った時「村人でも行くべきタイミングだ」と説明したのは本意であるが、同時に「現実的でない」とも思っているので、今回占いを騙った私は共有なのだよな(笑)
( +21 ) 2010/03/31(水) 08:36:58
キース
本も仮もいらんし、狼だと思うところにセットしておけばいいよ
>>8
それは…俺はないほうがいいと思うけどなぁ。最初、喉をがんばってやりくりしてた人もいっぱいいただろうと思うと。最後だしいっぱいしゃべりたいからってのも我侭っちゃ我侭だろうが。
( 10 ) 2010/03/31(水) 08:39:18
( +22 ) 2010/03/31(水) 08:40:10
>>2
むしろパトリックよりは鞠姫の方が狩人有ると思うアル。普通3-2斑吊り先行にはならないアルから余裕こいてたかもしれないアル。パトは吊り票集まってる上に、狩人回避必須派と昨日キリト考察してる時に気がついたある。
私が狼なら、GJは偽装じゃないわけ。GJ出た時点で、「ぽちが狩人」って解って然るべきなのに黒出して、私がCOしない。その準備せずに狩人騙り騙りして遊んでるってことになるの。じゃなきゃ
( 11 ) 2010/03/31(水) 08:44:53
ぽちの言う23分で気づくことに半日気づかないで狩人対抗しちゃって気付く残念子ちゃん。ウエイシェンマー!
とりあえずキースにお願いしたいのは、「誰が最終日に残ってもぽち狼だったら負けてた」って自分甘やかすのはやめて考えてね。不安なら私に投票委任するといいアルよ。また夜アル。
( 12 ) 2010/03/31(水) 08:46:57
( +23 ) 2010/03/31(水) 08:50:01
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