441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
【墓】 ほるすたいん みどり
ホホホホ、始まったようね。墓下議題と牛乳を出しておくわ
■１、とりあえず聞いてみたいこと(用語、作戦等)
■２、どうやっていつも狼探してる？
とりあえずこんな感じかしら
【墓】 百獣王 ごらいおん
1は参加回数だけ多いので、用語等は解ってます。
2は、まず思考の推移ですね。1d2d〜で考えが変わっても、それが自然かどうかです。
村娘 パメラ
パメちゃんッたら力いっぱい寝過ごしちゃったわ、村長さんのベッドで。
[...はごそごそと服を着始めた。]
クラちんは議題ありがとなのー。
司書 クララ
■1.共１ＣＯです。ただし共有二人が潜伏希望なら好きにすればいいかと。
２ＣＯは地雷なくなるので微妙。地雷は発動するかしないかより抑止力に意義があると思っている派。
つまり共ＣＯ＞両潜伏＞２ＣＯ。
両潜伏時は今日の占いは多数決が無難でしょう。
少年 ペーター
始まったね！
元の村から議題をかっぱらってこようと思ったら、クララさんが貼ってくれてる・・・。ありがとー。
■１．おまかせで！
■２．何でもいいよ！好みとしては、占が初日、霊が投票ＣＯだけど。
■３．ありあり。
■４．ありがちに、まだ保留。
農夫 ヤコブ
占は初日ＣＯ、霊と共に関しては初日に霊共ギドラＣＯという変則ＦＯを希望したい。
占が霊共ギドラＣＯの前後どちらにＣＯするかはこだわりはない。
霊共の３者に【霊か共有だ】とＣＯしてもうらうのな。一巡して３名なら確定なので続行。
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1に比べ狩人への負担が小さい。
司書 クララ
■2.占霊初日ＦＯ。
単純に好みなだけですが、一応メリットとか説明すると、リンスがいらないところがまず一点。
あとは回避枠を失わせられるところが一点。潜伏能力者がうっかり非能力者っぽい発言して偽っぽく見られないのが一点ですか。
■3.ＦＯならどっちもなし。投票ＣＯ使うならありあり。回避出たなら対抗は即時でサクっとＦＯでいいんではないでしょうか。
■4．アイウエオ順でアルビンとかとりあえず保留で
農夫 ヤコブ
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1といった狩人への負担が小さい。
つまり占を優先的に護衛させることができる。霊と共有３者がきっちりギドラしてくれたら、よっぽど霊透けてない限りは共食いの可能性もあるから襲撃せんだろ。
狩人は占守れ、霊は共有の協力を得てブラフなりなんなりで守ってもらえってことで。
村娘 パメラ
■1〜4.おまかせ
って言うと怒られちゃう？
■1.共１＞多数決＞共２
■2.占初霊初投
■3.占吊ありあり。狩の回避については此処では言わない方が懸命。この回答で結構透けるから。
■4.パメちゃんの運命の人が誰か占って欲しいわ。
【墓】 にちりん ソニック
わ！気づいたら始まってた！
地上に挨拶してくるの忘れたよ〜orz
■１ 今は特にないかなー。
状況が進んだら狩非狩COしたほうがいいタイミングとか、自分がまとめだったらどういう決定をするか、とかをみんなで議論しながら見つけたいと思ってるよー。
■２ ぶっちゃけカンで理由を後付けしてる気がするけど、結果とその前のログを読み比べて、狼なら納得できる行動をしてる人を探す、とかかなぁ。
羊飼い カタリナ
いーやっはー始まったぜえぇ。議題サンクス♪
■1．まとめは共にお任せ。出たくないならそれもいいさ。いないならいないでどうにかするから。その場合CO時間区切って進める、多数決希望で。
■2．占霊は3dくらいまで潜伏させとけば？投票CO使ってさ。狩は空気読む感じで。
■3．占霊→吊占回避有、狩→吊回避有、共→お任せ。でも私、地雷好きじゃないんだよね。
■4．だーれーにーしーよーうーかーな♪うけけ。
農夫 ヤコブ
騙りによるギドラ解体で２−２になったとしても初日から議論活性化出来る。
それと霊回避がなくなることにより狼の回避枠を削れる。併せて真霊が回避した場合、どうしても偽印象が付きまとうからそれも防げる。灰幅もかなり狭くなるため、占吊を序盤から狼に当てれる可能性もある。
共１だけでも潜伏して偽黒抑止という考えもあるだろうが、いっそ灰幅を狭めて狼に占を当てる可能性を高めた方が良いんじゃないかな。
司書 クララ
お約束の議題にお約束の回答にお約束の質問をあらかじめ投げておきます。
★ＡＬＬ＞回避有りの場合の対抗は保留か即時かぐらいは答えておいてください。都度聞くの面倒なんで。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
■１、これは、その場その場で聞いてもいいかな？基本用語はわかっているつもりだよ。
■２、狼様万歳。あんまり村人をやらないから、難しいなぁ。
うーん、パッションによるものが一番大きいんだよね(´・ω・`)でもうまく伝えられないんだ
ちなみに今僕が考えているのは片占い案ってどうなんだろうってことについて。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
始まってますな〜
■１今のところは特にないでありますが。進行中に判らないことがあればどんどん聞いていきたいでありますな。
■２どうやって探してるのだろうか…まず狼では絶対ありえないと思う要素を優先して探す、でありますか。自分の感じる印象白黒はあんまりあてにならないでありますゆえ。
少女 リーザ
クラ姉、議題ありがとうなのじゃ。
■１.共有者１CO＞共２CO＞確定能力者
安定性があるから共有者１COが好みじゃな。地雷制御、偽黒抑制、gdgd防止で、２COより効果があると思うぞ。地雷希望じゃないがの。
2潜伏はgdgdするからあんまり好きじゃないのう。確定能力者は霊潜伏じゃまず出ないものと思っておる。
【墓】 ちっこい 女将
ただいま。
初心者さんは、上の議題にも答えてくれるといいと思うよ。
■1.用語はオケ。
■2.思考と感情の一貫性と一致。知識・認識と赤の作戦の一致不一致。村に対するベクトル。沈み方。触った時の反応。
村に白打っていっての消去もあるね。
【墓】 小さな にこらす
にょいにょい。
■１．むしろ今の段階で出てくる＝分かってるに等しいような。
■２．自分以外を吊っていけば、そのうち狼も吊れる。
負傷兵 シモン
ふわぁ〜あ……なんやゲルト昼間っから寝てまうん？ 入れ替わりやな。おやすみ。
メガネさん議題さんきゅーな。
■１，白確に任せたい思うで。２で熱く語るんでちょっと待ってな。
■３，FOなんで回避はなしや。狩人さんは自己判断してくれたらええよ。
【墓】 薬局勤務 けろりん
はじまった！ドキドキ。
■１とりあえず白い黒いと人っぽさ人外っぽさの違いがよく分からんです先生！あとは気になった時々で質問します。
■２1d2dで分かった性格や推理の好みから、疑い先や吊り先に違和感があるかどうかですケロ。なので序盤にこの人が怪しいとは言えなくて困ってるケロ。
少女 リーザ
■２．占い師初日CO、霊能者初回投票CO。
これが、能力者の仕事と能力者保護のバランスが一番良いと思うておる。FOは嫌いじゃないが、能力者抜かれ安いのが戦略的には嫌じゃの。
■３．回避は占霊は占い吊りともに有りで良いと思うぞ。占霊対抗は即時かの。
狩人は本人の判断で良いと思うが、リーザは吊りは回避派じゃよ。
■４．暫定、何だ怪しい行商人のアルビン殿じゃな。
村娘 パメラ
ぶっちゃけると、FOで回避枠なくしがメリットって言うのがパメちゃん的にナンセンス。
灰が一人や二人少なくなった所で、どうせ雑感しか出ない初日や二日目の灰考察にそんな激的な変化があるわけないし。
回避させりゃ良いじゃん、大げさだなあ。
霊二人になれば、即ロラすれば良いよ。確定情報じゃない霊判定いらないぉ＾ｑ＾
あと霊共ギドラもパス。何度かログ見たけど霊透け透けだし。霊は灰に埋めとく方が無難。
負傷兵 シモン
■２，回避枠潰しにFOを提案するで。但し初日3-1の占い破壊は勘弁やから、【初回襲撃までは共有者も霊能者を名乗ってCOしておく】変形FOを推しておく。
こうすると、霊を名乗る白確三人＋占い師で灰がかなり狭まる＆狩人の安易な確霊鉄板がなくなる＆相方の埋まってない共有者っつー美味しくないお弁当を食わされるのを嫌がって白確3人に襲撃が来づらい、っつーメリットがあると思うん。ちょっと検討してみてくれへん？
【墓】 小さな にこらす
片占いは嫌い。
片白吊りとか無駄手踏んでる感が満載すぎる。
囲うとか個人の感覚すぎることより、占い判定がそろった確定情報の方が好き。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
始まりましたね。駄目な先生ですがよろしくお願いいたします。まずいと思ったら遠慮なくリコールしていただいても構いません。生徒として頑張らせていただきます。
ヨアヒム＞カードだと割と取られる作戦ですが、情報が揃わない上に片黒片白の扱いをどうするかで揉める事が予想され、狼探しの議論が進まないのであまりBBS向きの作戦ではないかもしれません。片占いにしても結局補完になってしまうでしょうし。
村長 ヴァルター
【僕はロリコンじゃないよ、女の子が大好きなだけだよ】
■１〜■４ お任せでいいんじゃないか？
と言ったら怒られるかな。能力者は自分の職能考えて動くのが一番だし。まあ、一応希望だしとくと、
■１ 共１希望
■２ さっくりＦＯ。
■３ ＦＯだからなし。てか、潜伏策やるなら回避はありで即対抗。なんかいいアイディアあったら聞くけど。
■４ 僕の女神を占ってほしいな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+6
ううん、長期の片占い。それぞれの占い師が真だった場合に一番疑わしくなる人を希望に挙げてもらって、その人を占うの。
短期は囲いとかも見なきゃいけないね。
ギドラは連携がとれないと意味がない、というよりもむしろデメリットの方が多いからやりづらいね。共霊の実力によるものが大きくなるから。
うーん、この面子なら出来そうな気もするけれどね。
神父 ジムゾン
長々と議題回答を書こうとしていましたが、ヤコブの霊共ギドラ提案が気に入りました。
初回FOから占い師襲撃が入って灰の殴り合いに雪崩れ込む展開は、灰幅が狭まることもあって個人的に嫌いではありませんが、同時に狼の望むところだろうと思う部分も大いにあるため、今回は避けたいと考えていました。
初日から灰を狭めて狼を狙うことと、占い師保護の二点を同時にカバーできる良策と考えます。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
片占は情報の確定性を犠牲にして不確定な情報を多く取れるのですかな。
推理も作戦も熟考できる長期では確かに無駄が多い気がするであります。
ならず者 ディーター
始まりましたね。墓下の皆さんはまた後ほど！
まず占い師は初日に出るのが分かりやすいと思います！けれど、初日COは抜かれやすくなるのがネックなので、この場合霊能者は３ｄまで潜って欲しいのです！
こうすることで、初日の護衛先を、占い師に集中出来るからです！霊能者は投票COを希望です！投票CO反対してた人って、プロを見る限りいなかったと思うので・・・。
村長 ヴァルター
ＦＯの方が回避でないから、余計な事考えずにさくさく黒狙えるんで好き。ただ３−１になったら、占い師抜かれやすいから、変則にしたい。
まず占い師出して、２ＣＯなら霊能者回す。３ＣＯなら灰に埋めとく。共霊ギドラをやるなら、このときがいい。だから、先に占い師からＣＯね。共有と霊能者はあと。
司書 クララ
ヤコブの提案する共霊ギドラは共霊の誰かがやる気になればやればいいんじゃないでしょうかね。基本、【やりたいようにやればいいじゃん派】なんで。
個人的には面白案なら、ハーフＣＯとかのがＦ国仕様なら狂狼の連携防げてほどよいカオスで楽しそうだったりしますが。
羊飼い カタリナ
ギドラじゃなくてさー、共が霊騙る形にすればいいじゃん。どっちかです！とか言うから透けるんだよ。
あと回避枠が無くなるのと、食いたい能力者がどこにいるかわからないの、どっちが狼にとってイヤな感じよ？って考えると後者だと思うんだなー。
霊対抗は即でいいっしょ。占は保留にしといてさ。その他は随時状況に合わせて言ってく感じで。
神父 ジムゾン
ただしギドラは霊共に負担をかける作戦であるため、無理に推すことはしません。仮に僕がそのどちらかの役職者であったとしても、ギドラ相方の二人がそれを望まないのであれば実行すべきでないと思います。
なので現状、ヤコブに賛意を示しつつ実行は保留としておきますね。
僕個人の意思を簡潔にまとめるなら、「とりあえずFOはやめましょう」というくらいなので、たぶんさほど誰かとかち合う部分もないとは思うのですが。
パン屋 オットー
始まったね。見物人の多さにガクブルだけど、普通にいつも通りやればいいんだよね。頑張るよ。
とりあえず議題回答だね。
■1.共有者まとめかな。１ＣＯでいいと思うけど２ＣＯも場合によってはあり。もし潜共に疑いが集まるようならＣＯしちゃってもいいと思う。地雷は失敗すれば無駄占いになるし、灰狭めにもなるしね。
パン屋 オットー
■2.初日ＦＯを希望するよ。灰狭めと回避枠を無くす意味で。占霊ＣＯを同時に回すのがいいと思う。
ＣＯまわりグダグダしたくないし、こっちの方が狼陣営は連携が取りにくいんじゃないかと思うしね。
ＦＯ希望するのは、潜伏能力者をノイズに感じるからというのもある。
潜伏能力者と潜伏狼を見間違うこともある。
行商人 アルビン
おや、議題ですか？議題を出されれば答える。
それが善良なる商人というものでしょう、やはり。
■1.共１ＣＯ。相方を知る分、先の展開の見通しが、立ち易い。
２ＣＯは不必要に狼側に情報を与える事になるので嫌い。
狼側のＳＧ作成の計算を狂うとかあるかも知れないし。また後述するけど、占か霊、両方orどっちかは伏せたい派なので、潜伏幅確保の意味合いも有。
進行に滞りが出ないなら両潜伏も悪く無い。
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