1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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天青石 セレスティア
>>92 パズィさん
ライン要素から、現状はアンダンテさん真寄りですね。
ただ、>>86よりパズィさん真闇狩もあると思うので、
その場合にはオデットさん真の目が全然あると思います。
少なくとも言えることは、占いの単体比較は
どちらが真でも全然おかしくないなということです。
詠み手 ポラリス
とりあえず、進行に関して。
最初に私は、照は占い師にでていないと踏んでいて切っています。
それが前提の上です。
吊りは合わせていいと思う。占いもあわせちゃってもいいとも思っているかな。
というのも、明日、両占い師が自由に占って両方白だった場合、その白先を含めた上での吊りに持っていけるのかどうかってのがあるのよね。私自身はそれをフラットに考えられるとは思っていません。（他の人は知りませんけれども）
もし私が狼陣営ならば、占いに出ている狼陣営が、その相方占いをしてしまえば、私みたいな性格の人ならばほぼ狼吊れないと思っているんですよね。
それならば、占い合わせて確実に狼じゃないという人、もしくは、斑になって考えるの方がやりやすいかなって思うんだよね。
なんなら明日は占い師吊りの二択かなとも思っているよ。
天青石 セレスティア
これまでの考察を総合すると分かるかと思いますが、
それぞれの占い視点での内訳はこうだと思います。
①オデットさん視点
パズィさん狼でオデットさん真主張をごり押す利が
全くないので、パズィさんが闇となるパターン。
よって>>88からサウダージさんが照となり、
残ったポラリスさんが消去法で寡黙狼となるかと。
②アンダンテさん視点
こちらはパズィさん-オデットさんで赤ラインの
欲望全開パターンが本線で考えられると思います。
サウダージさんとポラリスさんの闇照は不明ですが。
以上より、
オデットさんは【●ポラリスさん】
アンダンテさんは【●パズィさん】
を私からはお勧めさせていただきます。
詠み手 ポラリス
個人的には、私はオデットが占い師、アンダンテさんが偽（Cor狼）かなぁと思っています。
ちょっと読み込み甘く感覚的なものです。
言語化はこれから精査しますが。
天青石 セレスティア
>>101 ポラリスさん
バラ占いして結果が両白だった時に
「フラットに考えられない」と言われていますが、
★「何と」「何を」比較しての観点でしょうか？
そこがポラリスさんの発言からはぼやけて見えるので、
ポラリスさんの精査に際してはっきりさせたいです。
薄目を開けている オデット
セレのついでで良いけれど、片白吊れない人が斑どう判断するつもりなのかな。
ちょっと意地悪な質問だけれど
片白２つになった時に、残りポラリス除いたら１人しかいなくなるよね
その人、吊るつもりでいる？
天青石 セレスティア
あと、ポラリスさんの>>101最下段と>>103について。
>>103で占い真Cの場合、占い2択吊りって偽が吊れても
Cだから単なる結論の先延ばし状態になるのですが、
そこについてはどう考えて>>101最下段の結論が
出たのかを詳しく聞いても良いでしょうか？
【占いが真Cで2d偽占い吊り＋GJなしの場合】
2d：占闇闇狼C照 ▼C ▲闇or照
3d：占闇闇狼 or 占闇狼照
こうなって、結局残った占いが真かどうかを考えるという
決め打ちを繰り返すことになるだけではないでしょうか。
流石にC吊りで真を襲撃してくれるとは踏んでいません。
これまでの口振りからもポラリスさんが占い真狼を強く
考えているようには見えませんので取り繕ってる？と。
薄目を開けている オデット
>>106 リス
なんだかんだ赤窓から騙り１つも出さないのは不安なんじゃない、程度
>>102 セレ
本当の寡黙はもっと戸惑いあると思うのよね
このポラリス、私はこういう性格ですよアピールのほうが強くて、照坊主みがあるんだけれど、そこんとこどう？
天青石 セレスティア
>>110 オデットさん
オデットさん視点でポラリスさんが照に見える場合、
私が提示した>>102の①はどこが違うと考えますか？
ポラリスさん照だと現状パズルがはまらないので。
喉復活までROMです。**
薄目を開けている オデット
>>111
>>88で闇か照って言ってるのに、闇要素どこに消えたの
セレの発言通りにいくと違うも何もないんだけど
何だこれ一体
詠み手 ポラリス
>>107 オデット
☆斑のほうが、その人の発言は少なからず反応でるので両方自由占いで白より精査はしやすいですけれどもね。
両方白ならみんな自分は白が当たり前なんですから（狼からしても）反応出にくいんですよ。
斑ならば、黒出された方を信じるか、出された方を信じるかになるでしょうし。
そして、黒だした占いを信じられなければ、占いに手を付けてもいいとも思っています。
決め打ちに勝った場合。
▼黒出しの占 ▲もう片方の占
（占いに狼ではなかった場合）
狼村村照になるだろうし、さらに一人白という情報も出ますしね。
どちらにせよ一回でもはずせば負けなんですし、照はどう動くかは知りませんけれども。
あ、ちなみに私以外に二人の白が出たら、占い決め打ちで占い師吊りたいと思います。
服飾工 サウダージ
せやな。
両白だったら▼占い師（占い師決め打ち）
片白（両黒）だったら、▼黒灰か▼黒出し占い師（対立軸決め打ち）
でいいと思う。
薄目を開けている オデット
ただ、「○○だからポラリス照じゃないよ」とか「確かにそうだけれど、こういう理由でパズィ白理論は強化されている」って言うならともかく、質問を質問で返したのは普通に印象悪かったな
セレ、灰だよね？
そこ注目する割には>>83には無反応なの？とも思うし
詠み手 ポラリス
ただ、占いをするのは占い師ですから、黒見つけて他は全部白！っていう気持ちも分からなくもないので、最終的には占い師がどうしたいのか、って所に落ち着くのではないでしょうか？
黄玉 パズィ
占い希望
うーんわりとどっちにもポラリスみてほしさあるけど
統一なるともったいないおばけなんだよね
■オデット寄り
オデット→ポラリス
アンダンテ→サウダージ
セレは無しだと思ってるので消去法でサウダージになる
アンダンテのパズィ占いは客観全然ありだと思うけど無駄打ちわかってる立場なんでな
■アンダンテ寄り
アンダンテ→ポラリス
オデット→セレスティア
直近ポラリスもオデット真推してるからアンダンテ視点の狼がありえると思う
サウダージとセレ比較ならサウダージ闇のが自信あるのでオデットはセレ占いかなあ
天青石 セレスティア
飴もらえてましたね。 ありがとうございます。
>>115 ポラリスさん
占い真CからC吊りで真を襲撃したら占い決め打ち
成功してますって狼が自白しているに等しいのですが、
それについてはどうお考えでしょうか？
少なくとも襲撃された占いの判定は村から信用され、
潜伏枠が削れて苦しいことになると思いますが。
天青石 セレスティア
>>121 オデットさん
質問内容がオデットさんの視点を詰める話である上に、
オデットさんの真偽を「知っている」わけでもないので
特におかしな行動だったとも思っていないですが。
あと、>>83は読んでいましたが何の要素と思ってます？
パズィさんがアンダンテさん闇狩COを主張していたことが
「アンダンテさんと繋がってないアピ」だとするならば、
パズィさんってオデットさん視点で何に見えるかまで
言及していただかないと触れた意図が分からないです。
ちなみに、私がオデットさんの立場ならこう考えます。
「対抗は赤持ちだろうし、繋がってないアピだとするなら
パズィさんは自分視点で赤持ちに見えるんだよね。
潜伏位置から非赤持ちをアピしてくるなら狼＞Cかな」
詠み手 ポラリス
とりあえず、まとめてはいるけれども。
少なくともアンダンテにはセレスはあまり占ってほしくはないというのは思っているかなぁ。
私が出した進行提案に対して、パズィもサウタージもあんまり否定的な感じがしないのよね。
少なくともアンダンテは>>62で上げたどちらの占いを吊ろうとした人を優先的にという発言と仲間である感じが二人にはあまり感じないので。
あとは、サウタージとパズィを比べた場合、闇相方である可能性が直感的な部分も否定はしないけれども、サウタージの方が高く、消去法的に占ってほしいところは
アンダンテ→●パズィ
で、エメットとなると、現状サウタージを先ほどと同じく抜いて別々に占うならば、
エメット→●セレス
かなと思っている。ちなみに、私は統一でもいいとは思っているので両方●パズィかなとも思ってます。
詠み手 ポラリス
少なくとも私はそう考えていますが。
もちろん決め打ちミスって生きている占い師が偽物ですよーなんて言うとも思いませんが、そういうことでもない限り決め打ちってそういうものではないでしょうか？
天青石 セレスティア
占い決め打ちして翌日に吊らなかった占いを残されて、
まだ試合が続いた時に決め打ちは絶対に成功していると
胸を張って言えますか？と聞かれると悩むというのが。
もし占い真Cかつ決め打ち吊りを間違ってC狼闇闇という
状況になった場合、Cが狼位置を誤認する可能性はゼロで
ある以上、妄信＝敗北確定となってしまいますので。
ただ、>>130>>131が見えましたのでここは私も
自分の考えを表明するに留めようと思います。
これ以上続けても喉を互いに無駄にするだけでしょうし。
薄目を開けている オデット
>>128
ポラリス単体要素に視点は関係ないでしょ。
仮に詰めるものだったとしても、互いに自分視点詰めるほかない状況だしさ。
多分お互いに同じような事思ってるよ
そこをあたしは黒めに取って、セレは白めに取ってるからこちらもそちらの質問には答えられない
それほど強い要素に取ってるってのは分かったわ
質問ぶつけまくるプレイスタイルの割に、そことは無関係な動きで要素強く取ったのが違和感だったって話
天青石 セレスティア
>>135 オデットさん
★質問投げまくるスタイルというのはどこで感じました？
自分で言うのもですが、一度ROMった後の第一声が
自視点の内訳考察と一方的な灰考察で始まっていて、
第三者視点で対話型に見えることはないと思うのですが。
確かに直近は少し質問を取り入れていますが、
対話要素を強く取るとどこで見たのかいまいち不明です。
身も蓋もないことを言うと「塗られた？」疑惑が。
薄目を開けている オデット
もっとシンプルな話で、ラインってのは繋ぐか切るかの二択
繋いだのがセレ、切ったのがパズィ
サウダージもポラリスも明らかに独自路線で、赤窓で何話してるん？としかならない
結果的にセレパズィのどちらか、に落ち着く
雑に思えるかも知れないけれど、変に微要素取るよりは正確なはず
服飾工 サウダージ
照の話題にも触れてみるが、
手数に余裕がなく村側が人狼陣営吊りしかできない以上、
照の勝ち筋は「人狼として吊られる」事と思われる。
すなわち明日黒判定がでれば、黒化するだろうし、
明日人狼が吊られそうと判断したら、人狼の味方にならざるを得ないだろう。
明日になれば見えてくるものもあるんじゃね、程度に今は眺めている。
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