195 カタンの国の七夕村
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見習い看護婦 ニーナ は 美術商 ヒューバート に投票した。
冒険家 ナサニエル は 美術商 ヒューバート に投票した。
農夫 グレン は 美術商 ヒューバート に投票した。
美術商 ヒューバート は 冒険家 ナサニエル に投票した。
いたずら好き リック は 美術商 ヒューバート に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 美術商 ヒューバート に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 冒険家 ナサニエル に投票した。
美術商 ヒューバート は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、鍛冶屋 ゴードン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、冒険家 ナサニエル、農夫 グレン、いたずら好き リック、お嬢様 ヘンリエッタ の 5 名。
ヒュー、ゴードンお疲れ様。
予想通りのストレートな食い筋ですね。
グレンにまとめさせるのが不安ではあるな。普通にナサ吊りの決定だしそうだ。
( +0 ) 2008/07/13(日) 06:40:38
>>+195以下
ネリーハッスル自重しろｗｗｗ
てかそうかー昨日ヒュー吊りかーなるへそ。
でゴードン食いね。
ふーん。
なんてーか。
みんな、がんばれ。
( +1 ) 2008/07/13(日) 06:49:46
みんなっていうか、まあ、主にグレンか。
地上きっちりライン分かれてんだっけ？そーでもない？
( +2 ) 2008/07/13(日) 06:50:52
素村がナサの真偽を見極め、かつそれをグレンに説得し、ナサ真なら自身の真を納得させ、グレンはそれを見極めると。
あーー地上残ってなくてよかった！
こんなん無理無理まじ無理プレッシャーで圧死するわ。
で今日最大の論点はナサ真か否かってことね。ふむ。
手数ロラに足りてないのに非決め打ちで吊られる霊って。ヒューお疲れ。
( +3 ) 2008/07/13(日) 06:53:56
( +4 ) 2008/07/13(日) 07:38:21
おはようございます。
ヒューバートさん、ゴードンさん、お疲れ様でした。
( +5 ) 2008/07/13(日) 07:40:45
ヒューおはよう！おつでした。
根暗の仮面を被るのは疲れるので、墓下では解禁クララちゃんです。
根暗っていうか変態っていうかを目指したはずが見事撃沈。
どんまいって言って！なぐさめて！
( +6 ) 2008/07/13(日) 07:42:34
＞ヒューバート、ゴードン
やあ。ようこそ墓下へ。
この墓いｓ（ｒｙ
>>+6
ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
( +7 ) 2008/07/13(日) 08:07:43
おはようでござる
いくらなんでも今日のナサ殿吊りは「ナサ偽決め打ち」以外あり得ないので無いと思いたいでござるよ
というか、能力者全吊りするなら、どう考えてもソフィー殿吊りが余計でござる
あの日に能力者吊らなかった時点で誰か最低１人は決め打たなければならないということに……気付いていないから現状なのでござるよね
赤組は気付いていても言わないでござろうが
( +8 ) 2008/07/13(日) 09:36:35
おはよー。寝坊するつもりでこれないつもりだったけど朝一番できてみた。
どええええええ・・・・・・・・ゴードンおじちゃん食べたんだ・・・・
グレンおじちゃん、がんばろうね。
そして、エッタちゃんが投票間違いだね。
業務連絡 今日の夜の帰り箱前に付くのは23時くらいです。
( 0 ) 2008/07/13(日) 09:36:46
５人時点で続行な時点でナサ殿の霊判定は言わずもがなでござるな
今日絶対にやってはいけないのは灰２択などの自由投票でござるが、どうなるでござろうか
>>+6
変態仮面ＣＯ確認したでござる
拙者非対抗でござるよ
( +9 ) 2008/07/13(日) 09:43:42
ゴードン襲撃か。昨日の決定周りでそうなんだろうなーと思って見てはいたが。お疲れ、ヒュー真と言われ続けて少なからず凹んでいたが、昨夜の決定後の理由を見て俺は単純に嬉しかった。感謝している。
自明だが、【ヒューは人狼だった】
>>0 リック これまでの襲撃＋昨日の本決定周りからして、俺はゴードン襲撃は妥当だと思っていたが。襲撃は何処にくると思っていたんだ？理由も合わせてな。
( 1 ) 2008/07/13(日) 09:47:09
>>6:28 ニーナ
昨日のその6発言、>>5:79は願望表明のみ。>>5:80は冥狂と俺偽時についてと嬢の話。>>5:98>>5:99、狼2騙りの有無よりもCO状況で狂が出ない事を判断できるか否かという現実的な問題が抜け落ちている。戦術的な話を村に当てはめて考えているように俺には見えていた。村の状況と照らし合わせて考えたシーンの欠落。そう思った故に、俺はそれはあくまで可能性論でしかないと感じた。
( 2 ) 2008/07/13(日) 09:48:36
可能性論は村に即した推理とは思い難い。>>6:58で村に即してと言っているが、その列挙事項が俺には整合性が欠落して見えた部分がある。現実性という見地が一致しないのか、考慮が薄く見えてしまった。
>>5:99後段>>5:100の思考からあんたは潜狂肯定論を考えているのだろう。思考基点が嬢になっているからそう捉えている。その次に出たのが、上で述べた可能性論だ。そして、その可能性論を実際の村の状況に当
( 3 ) 2008/07/13(日) 09:50:05
当てはめての検証というプロセスが見える発言があったと俺は感じていない。それが違和感だと思い昨日はそう述べた。>>6:58を踏まえても、2dラストの時点で【逃狂が占確定がありえないと踏んで潜伏を選ぶ】事への考えの度合いが分からない。>>6:51に引用があるが、それは冥狼の可能性を示すものであり、あの状況で逃が同じ思考をしそれを決め打って潜伏したのかという点に対する説明は同列記述されていない。
( 4 ) 2008/07/13(日) 09:51:16
それ以降についても読んだが。あの場面における狂の心理状況を加味した考察がない事が俺には不思議なんだ。現実性という観点からの考察に欠けているように見えてしまう。それよりも俺とエッタの白さが勝ると思っているのか？
>>6:29、何故霊COという疑問は疑問でもない。占2COのままになれば信用の低い回避CO狼では護衛を対抗にとられ襲撃不可能になり状況的に追い詰められるのは容易に見える。先に2COになって
( 5 ) 2008/07/13(日) 09:52:02
いるのを見て狂人が占ではなく霊に出る可能性も狼は考えるだろう。
また、冥占COに対する狼視はあんたからの観点であり、狂やその他がどう思ったかは分からない。
>>6:32、灰言及がない点に関しては昨日朝の時点で表明してある。困るのであれば表明が欲しくて俺も事前通達はしておいたつもりだった。
>>6:33、疑問の5つ目。それはあいつが「自信がある」から普通にやってりゃ大丈夫と思ってたんじゃないのかと
( 6 ) 2008/07/13(日) 09:52:26
性格的な面を見てもすっと俺は今はその言葉を出せる。
取り纏めよう。（１）逃の実際的な心理から、占非確定と判断して潜伏する可能性という観点からの推理はどの程度していたのか？これがまずネック（２）潜狂非悪手との観念が強いようだが、C国出身もしくはCレギュメイン人か？根底を一度確認しておこうと思う。
というか、エッタが言ってた>>6:87は俺はかなり同意しつつ見ていた。
( 7 ) 2008/07/13(日) 09:54:03
現実性からの推理、ニーナの中での現実的と思う根拠が薄く見えているのが根本だろうか。故に、村に即してではなく…何処か上滑りな推理をしているように見えている。ここがニーナを疑う理由。
リックは、どうもこのところほぼヒューとずっとやり取りをしているという見方が強い。俺真派だが、現状何を一番信じている？どの程度の俺真派で、それはいつからどう変遷がある？正直、仲間切りに終始している狼という見方はかなり強い
( 8 ) 2008/07/13(日) 09:58:16
>>0
リックのこの反応なんか黒っぽい匂いがするｗ
いやどうみてもゴードン襲撃するでしょー。
てかエッタ白いよなぁ。発言は一番白い。ここが本当に狼なら逃げ切られそうな気がひしひしと。
( +10 ) 2008/07/13(日) 09:58:58
おはよ。なさおじちゃん。僕グレンおじちゃんだといいなーと思ってた。でもそれは希望的観測ではある。僕今日まで残ったのは正直ゴードンおじちゃんの判断一つだと思ってるし。
「えぇえぇえぇええ」て言うのは唯一の見方（僕を白いと見てくれている？）ひとがいなくなっちゃったよ、コレ。どうすんの僕、今日吊られたら負けだよね多分コレ。というような意味。
( 9 ) 2008/07/13(日) 10:01:54
今日は少し突発で遠征予定が入った。なので、夜までは戻れないと思う。あまり遅くなりそうであれば鳩に連絡を乗せる。
俺の現状推理は【村＝エッタ、狼＝ニーナ・リック】だ。次点が【村＝ニーナ、狼＝エッタ・リック】だがこことの差は結構開いてる。ニーナに関して、推理の根本、基点の発生とそこを基点とする理由を追究する必要性を感じている。リックは思考の変遷と現状に対する意識を問いたい。
( 10 ) 2008/07/13(日) 10:03:51
>>9 リック
んー、ゴードンてGS一番白ってエッタじゃなかったっけ。ちょっともう馬車が急いてるので出かけにゃならんが、後で確認しておこう。
何だろうな、昨日一昨日の感じからもあまりリックに危機感の切迫を感じていなくてだな。そことその一声の感情面が随分かけ離れて俺には見えてしまって「あれー」と思った。>>10の内容説明、できれば今日は見たいと思っている。
では、俺は出るな。また夜に。
( 11 ) 2008/07/13(日) 10:06:52
僕どっちかの真かどっちかの偽が決めうてればいいと思ってヒューおじちゃんとやり取りしてたよ。
わりと最初からなさおじちゃん真派。何を一番信じている？が何を回答したらイイかわかんないけど、どういう変化があるとかこれ白いなとか黒いなとか拾ったやつは夜に乗せるね。今ちょっと時間ないや。
ではお出かけするー！夜に来るねー！！
( 12 ) 2008/07/13(日) 10:12:00
>>+10カミーラ
そうですかね。私はエッタが一番狼っぽいと見てるのですが。
灰3人の中で一番スキルが高いと思うのですが、それならもっと色々気がついているべき事や白確に対し意見すべき所が見受けられないんですよね。狼有利に動いている流れに逆らわずにただ推理だけを披露している印象です。
私的なGSは●エッタ＞ニーナ≧リック○ですかね。
ああ、リックは最白ですがリックのパパは狼決め打ちです(きっぱり
( +11 ) 2008/07/13(日) 11:09:24
そういうことで、ヒュー、ゴードンお疲れ様です。
お2人とも墓下では好き放題言われてますが、あまり気にしないで下さいね。
まあ一番言ってるのは私ですが。
( +12 ) 2008/07/13(日) 11:11:36
>>+11
ううんー。エッタはぱっと発言内容そのものは客観的にみて白いけど、狼だとは思ってる。
ただナサがあれじゃあたぶん取り逃がすかなぁと。
>>6:100 エッタならその日に指摘してあげれたんじゃないの？
>>6:82 >>6:89
ニーナを説得するのは結局ニーナ白の可能性とか考えてる振りしてるから。白狼タイプはよく見てみると、最後の段階まで両方の結論にもっていけるように調節してること多い
( +13 ) 2008/07/13(日) 11:57:14
能力を高く見積もられるとツライね。
「この人ならこれくらいできそうなのにしないから狼」とか、反論しようが無い(笑)。
「白いけど狼だったら怖いから吊り」と同じような定型句だよね。
( +14 ) 2008/07/13(日) 12:22:47
おはです、てか投票ミスごめん！
来た時すぐゴードンに委任してて、そのあとヒューにかえたと思ったのに、なんか委任投票部分が変わってなかった…。
（昨日ガーガー言った分恥ずかしいのは内緒です）
ゴードン襲撃は痛いですね。
んとグレンさんは、白確定で考えを明かしにくいというの気持ちはわかりますが場合によりで、疑問点あるならある程度話さないと、それについて確かめや検討もできないと思うので話してほしいです
( 13 ) 2008/07/13(日) 12:56:39
おはよう。12時間ほど寝落ちてすこしは頭すっきりした。
正直に言おう。俺は能力者真贋見分けるのが苦手だ。今日ゴーどん襲撃されると思って昨日霊吊りたかったんだ。だから▼美の仮決定出した。みんなには混乱させてごめん。>>6:98は流石に真では無いと思った。
とっくにQP勝利条件は消えてるので、それを目指しているのは無いと思ってほしい。
( 14 ) 2008/07/13(日) 13:34:49
>>2ナサ
俺にはあそこまで占真狂を捨てきれないニーナは村側思考だと思うんだけど違うと思ってるんだよね？
>>9リック
リックが村側なら吊られたら負けだね。>>5:115言い出すリックがそんなこと言うかな？って思った。
>>13エッタ
俺なりに頑張るよ。
( 15 ) 2008/07/13(日) 13:34:54
おはよー。
ヒューバート氏とゴードン氏お疲れさまだアゴ。
>>+14 あー。それは辛いアゴなー。議論の隙が無いアゴ。
( +15 ) 2008/07/13(日) 13:36:44
>>+14アーヴァイン
もうそれは『狼だったら怖いけどやっぱり白すぎる』まで
白さ突き抜けるしかないと思ってます。
状況白に勝てる発言白ってのはそういうもんだと割り切ってますので。
(自分ではそこまで出来ませんがね。)
やっぱり能力高い人は厳しい目で見ます。
そうしないとあっさり騙されてしまいますからね。
( +16 ) 2008/07/13(日) 13:47:56
>>15グレンさん
もしかして昨日は▼ヒューバートをだしたつもりだったのです？>>6:96見てかなり焦ったのですが･･･
あのナサ吊り決定は良くわかりませんでした。
それと、ニーナは占い師真狂をおもっていたのでなく、占真狼、霊真狼の可能性を思っていたから、狂人潜伏と考えていたように思いますが･･･。
( 16 ) 2008/07/13(日) 13:51:31
>>+16
突き抜けるのもなかなか技量を要するね。
難しいー。
てか、グレンが何を言ってるのか理解不能(汗)。
( +17 ) 2008/07/13(日) 14:14:59
おはよー。ゴードンさん襲撃かぁ。ひゅーさん、ゴードンさん、お疲れ様なんだよﾉｼ
＞白狼関連
最近は、「狼だったら白いから怖い」と言うのを自重する向きも多い気がするな。たとえ言っても「占い吊りにするというか、警戒程度」って事が多いような。
んー…発言に違和感無いだけなら灰位置においておくなぁ。狼っぽいか村っぽいかを…見れるといいなぁと思ってるんだけど。
( +18 ) 2008/07/13(日) 14:25:24
白さ突き抜けるのって難しいよねぇ。
ある程度は白いと言われがちだけど、突き抜けるまで行った事無いや。
どうしても占いに引っかかったりとかする。
…グレンさん>>6:105見たら、昨日▼ナサニエルさんと間違えたってのは無いと思うけど。>>14の略称の方じゃないかな、間違えてるのは。
( +19 ) 2008/07/13(日) 14:28:33
>>+10 カーミラさん
僕狼陣営なら、どっちでもグレンさん襲撃するなぁ…。
どっちに転ぶかがゴードンさんより読めなくて怖い。
立ち居地にもよるだろうけど。
>>+14 アーヴァインさん
必死でやってるのに「抑えてる」とか言われて「こっちは一生懸命だよばかーっヾ(｀Д´)ﾉ"」って思った事あるある。期待されてるっぽいのは嬉しい気はするけど買い被りすぎです、と…。
( +20 ) 2008/07/13(日) 14:36:01
>>+20
いやいや、ゴードンの読めなさっぷりも異常だよ。てか狼２人残ってるから、グレンさえ丸め込めれば勝てるし、そっちの可能性のほうが高いと踏んだ気も。狼側の襲撃筋が今回素直だからたぶんゴードンだろうなぁとは思ったのもあるけど。
白狼疑惑は私もいつも困ってるほうだけど、１度だけ突き抜けたことあるなぁ。あの時は潜伏狂疑惑がある白確よりも灰の私のほうが信用されてるんじゃないか？という感触があった。
( +21 ) 2008/07/13(日) 14:41:41
>>+16 コーネさん
うん、警戒対象だよねぇ。序盤ひゅーさんがそんな事言われてなかったっけ。
灰に２狼として。どういうコンセプトで動いてるのかな。
ニーナさん･エッタさんどちらか人なら、人を取り込んで仲間狼リックを切りつつ最後に生き残るの狙い。（あわくばナサニエル吊り）とか？
( +22 ) 2008/07/13(日) 14:41:55
うーん、やっぱり流れを踏まえて考えてみると、私はニーナ・エッタでFAだから素直にリック吊って終了狙ってると思う。
…ヒューって確か、ナサ吊るまでナサ吊り主張するっていってたよね。それがニーナに白でたその瞬間に強気に灰（リック）吊り主張しはじめたはず。ここで吊り方針が急にブレてるのは明らかに何かを確信できたように見える。
( +23 ) 2008/07/13(日) 14:58:58
>>16エッタ
すんません色々ごっちゃになってます。
上：▼ナサニエルでした。追いつめられるといろんなこと考えちゃって、今日明日ナサニエル吊りそうなのでゴーどんに否定してもらいたかったっていうのが一番の理由です。
下：真狂は定石ですね。真狼の間違いです。
昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。
( 17 ) 2008/07/13(日) 15:16:52
･･････？
誰かグレンの思考を3行で説明してくれませんかね？
( +24 ) 2008/07/13(日) 15:44:25
んー…。
>>6:0を見て「ナサ偽？」の思考がグレンさんに沸く
→>>6:57の疑問が沸く。>>6:84辺りでも疑惑募り
→グレンさんの中では>>6:105の結論に。しかし「70%も自信ない」
→確定白共のゴードンさんに、仮で▼ナサニエルを提示し、それを否定(反証？)してもらってみることで自分の中の迷いを打ち消したかった。
…と言う事？
( +25 ) 2008/07/13(日) 16:23:25
ナサ偽思考になってるけど自信が無くて怖かったから、誰かに「それは無い」と否定して欲しかったという心情かなって見えた。
霊吊りたかったと言うか、霊吊りに関しての意見が欲しかったって所なのかな。
プレッシャー凄いだろうな…頑張れグレンさん。
( +26 ) 2008/07/13(日) 16:25:57
三行でって言われてるのに今気付いた。
・ナサ偽じゃね？
・あれ、俺間違ってね？やっぱナサ真じゃね？
・助けてゴードンマン！
多分こう。かも。もしや。
( +27 ) 2008/07/13(日) 16:27:46
>>+25〜>>+27メイ
ありがとうございます。
本当に助けてゴードンマン！状態だとしたらさすがに同情しますね。
地上は自分以外の4人中2狼が確定ですからもはや誰も信じられないでしょう。
狼やってる時ならそういうまとめ役はとことん追い詰めたくなりますが、
今回は見物人ですので温かい笑顔で見守るとしましょうかね。
( +28 ) 2008/07/13(日) 16:34:42
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