195 カタンの国の七夕村
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次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、根暗 クララ、逃亡者 カミーラ、冒険家 ナサニエル、農夫 グレン、新米好き ソフィー、迷い子 ウェンディ、美術商 ヒューバート、鉄砲玉 ギルバート、いたずら好き リック、カタン嫌い ハッスル、書生 ハーヴェイ、見習いメイド ネリー、鍛冶屋 ゴードン、お嬢様 ヘンリエッタ の 15 名。
【グレンに黒だす占い師じゃない】
>>1:250 ヘンリエッタ
答える喉ないんだから自分で考えてよ!って何度いいたかったことか。
でわからないことが黒要素なんじゃない。結局クララは自分が何を希望したかったのかの根本的な考えというのがちゃんと説明できてなかった。また議題を出すときにいいわけめいたものをした(むしろこれが私のいう村人でも黒い発言するのかもって思ったところ)ことが黒要素だと言ってる。
( 0 ) 2008/07/08(火) 06:42:00
>>1:250 エッタ
で後半は>>1:171のネリーの返答で、初日は黒い村人を占って白でてもいいし、そもそも素黒は村人要素でもないから、狼の可能性は充分にあるしね。偽黒がでないと思うのは狂人PLの人が前に襲撃先に困るから初日偽黒はあんまりないって言ってたから。
>>1:189 エッタ
ぶっちゃけ村側でも素黒なら回復しないだろって思ってた。回答が特に白かったわけでもないしね。
( 1 ) 2008/07/08(火) 06:51:35
【カミーラを占って黒を引いた占い師じゃないよ】
カミーラな理由は>>1:214ね。
というわけで、俺と共有のゴードンを除く13人で俺が黒か否かよろしく。
\逃
農○
( 2 ) 2008/07/08(火) 06:52:09
>>1:189 エッタ
むしろ村人でも今より黒くなるかもとは思ってたりしたけど。最後はでも村側要素だった。そういう意味では待っててよかったのか。説得してくれた人ありがとー。
>>1:195 エッタ
ん?私狼でクララ村人なら、私はクララを警戒してるんじゃなくてSGにしてるんだよね?だから私を占い希望にしたいなら私がクララをSGって観点になると思うんだけど。じゃなくてクララ警戒ってことはエッタの
( 3 ) 2008/07/08(火) 06:52:49
>>1:195 エッタ
内心では私村側と思ってるんじゃないの?
ちょっとエッタ視点での考え方のブレを感じた。あ、これは黒じゃなくて狼要素ね。灰に思ってる視点のぶれは。
>>1:212 エッタ
希望の時に理由書いてあるでしょうが。あとニーナじゃない。ヒューの狼ならもっと黒くなるはずに共感したからとりあえず保留で。
( 4 ) 2008/07/08(火) 06:58:00
>>1:252 エッタ
これは理解されにくいかもだけど。自分でも気付いてるんだよ。自分はこれくらいできるから相手にもそれを要求するってこと。でもさ、質問関連でやり取りしてたときに、そもそも素黒のクララにこのレベル要求することがすでに間違ってるんだよねってことにはっと気付いて。
だから確かにクララ視点では読んでないなと思ったから、一度冷静に見直す時間とるために昨日は保留にしようと思ってた@15
( 5 ) 2008/07/08(火) 06:59:12
おはよです。
【グレンさんに黒出しをする占師じゃありません。】
>カミーラ
もう。だから、ご自分で勝手に使っている複数の定規が、何を示しているかがわからないから何度も聞いたのです。そこの部分は共通的な意識でなく、自分の想像では、あなたが実際どう思っていたかわからないからきいているのに、察してよ、といわれても困ります。そもそもそれをしてちぐはぐに感じ村側としてやっぱり疑問な点があったから、
( 6 ) 2008/07/08(火) 08:02:01
>カミーラ(つづき)
それを提示したのでしょう。
あなたがクララを疑う過程が不明瞭で、村側だとして順を追って納得できないから。それは伝わっているのでしょうか?
クララに対して様子をみたいと判断した、という内容は確認。他の考察も期待します。
あと、クララが喉を使い切ったから白いと思った理由ってなんです?
( 7 ) 2008/07/08(火) 08:04:23
おはようでござる
この黒を出す占い師じゃない、という方法だと夜までに判定が揃わないような気がするでござるよ
( +0 ) 2008/07/08(火) 08:12:56
おはよう。
この人数で24時間で1日が過ぎるとなると
判定が揃わない可能性もありますね。
夜になれば、ほぼ揃うとは思いますが、
出るかもしれない判定も含めて推理がややしにくいかも?
( +1 ) 2008/07/08(火) 08:16:39
おっす!! 日中出れない分気合入れて朝覗いたぜ!!
>>1:258 ウェンディ
何がやりたいか? っていうあたりでまたすれ違いを感じるんだが、俺は自分の●希望理由を素直に言うかどうか考えていたってのがまず最初。いわないならニーナを理由も言わずに削るか何も触れないかなんだが、その後、>>1:254 とかの考えもあって別にいってもいいという結論に達しただけだぜ!!
( 8 ) 2008/07/08(火) 08:30:15
思ったこと全部言ったほうが周りからの俺の判断材料にはなんだろ?
>>1:281 リック
わざとあの誤読はしないだろ? ライン切りだとして意味不明すぎる。クララと両狼だとしても狙ってやったライン切りじゃなくて素で間違ってんだろなって思ったぜ!!
見た時は「非ラインでいいんじゃね?」だったが昨日確かゴードンが説明に喉裂いてないとか突っ込みいれてた気がするから現状ではちょい微妙だ!! あとで読む!!!
( 9 ) 2008/07/08(火) 08:31:59
( 10 ) 2008/07/08(火) 08:41:32
おはよう、仔猫ちゃんたちと、その他の人たち。
とりあえず【僕はグレンさんに黒を出す占い師じゃないよ】
クララちゃんに関して言うと、質問多いからしかたないと思いつつも、ちょっと喉使いすぎじゃないかなと心配してたから注意したんだ。
でもそのあとの17発言目でも占い希望書いてないし、大丈夫かなと思ってた。
回避があるし、最悪でも19発言目、なるべくなら17か18発言目には●出して欲しかった。
( 11 ) 2008/07/08(火) 08:43:18
ゲンキデスカー!
アーヴィンも元気に遺影してマスカー!
( +2 ) 2008/07/08(火) 08:48:34
まとめ役がいない場合、村側がどういう方法なら村側が有利かを提案しないと、受け身で後手になってしまう可能性があるアゴな。
占霊とその対抗が出てきたら場が変わるんじゃないかな。
ガタゴトガタゴト。どっちも頑張るアゴ。
昨日のログ1000越えてるのか……と一瞬読み違えてしまったアゴよ。
( +3 ) 2008/07/08(火) 08:54:41
そう思ってて、クララちゃんが17発言目以降静かにしてたから「ああ、喉抑えてるんだな、次の発言で希望出すのかな」と。
でもそこで2発言続いて、どっちにも希望がない。
まとめ役がいる以上、グレンさんが回避すれば誰にだって占いは飛んでくるし、回避出来なければまとめ役は占いにしづらいよ。
性格的にしないだろうって人がいたけど、僕にはまさに意図的な回避不能アピールに見えたんだ。
( 12 ) 2008/07/08(火) 08:56:00
村建て人さん昨日アナウンスありがとアゴ。
霧のないクリーンなカタンが美しいと思うアゴよ。
事件はカタンで起こっているんじゃなくて、人狼で起こっているんだアゴなぁー。
ガタゴトガタゴト。
( +4 ) 2008/07/08(火) 09:00:46
【俺は黒出し占い師じゃないぜ】
その日に吊られる気配濃厚とかなら質問には答えてもらいてーけど。決定とか希望に使う喉までさくこたねーからなと言っとく。
喉余ってる奴だったら、催促もするが。
( 13 ) 2008/07/08(火) 09:03:51
ていー!グレンに狼判定出さないわよー。
ギルの人は「あなたは自戒の意味で言ったの?」って質問に対して、「のど余るから細かく答えるぜ!」って返しだったよね。
内容的に変とは思わなかったけど、イエスノーで答えられる質問に、イエスノーで断言しないで詳細のみ答えるってのが、なんとなくごまかし感も拭えない。最初からそう考えてた?それともごまかしてる?みたいな。
( 14 ) 2008/07/08(火) 09:18:54
( 15 ) 2008/07/08(火) 10:36:15
おはよう。【私はグレンに黒を出す占い師ではないよ】
\逃嬢鉄冒米冥美
農○○○○○○○
ハーヴェイ>>12 クララが意図的な回避不能アピールをしたとは思わなかったな。ゴードンの共COはクララ20発言目の直前だし、「まとめ役がいる以上〜占いは飛んでくる」は成り立たんだろう。票数的にも流れ的にもクララが占われる気配は薄かったわけで、灰考察とそこからの希望出しに集中しても不思議ではないと感じた。
( 16 ) 2008/07/08(火) 10:39:18
【私はグレンさんに黒を出す占い師では有りません】
>>昨日のどこか カミーラさん
いえ、違います。逃>>9を見た時私は貴方は素黒概念が薄く、怪しい動きに突っかかってしまう気質…に見えて、私自身が議題回答する時逃:前述の気質で暗:素黒?にひっかかってる?雑感両灰だったのが、逃は素黒概念はある…?でひっかかりで、貴方の視点で追うことが出来なくなった為疑問に思っています。詳細は帰宅後
( 17 ) 2008/07/08(火) 10:52:03
『おはよう。パパだよ。
今日は一番最初に【グレンさんに黒田視する占い師ではない】といっておくんだよ。
そして今日も宣言どおり昼くらいまで入れるがその後はまた24時を回ってしまうと村の皆に伝えておいておくれ。』
ガチャン、ツーツーツー
( 18 ) 2008/07/08(火) 11:07:40
カミーラに関しては>>1:184でクララ希望を外したのがやや意外だった。「私やニーナに乗って」という事は、黒いと思っているけど様子を見るという事なのだよな?今日のクララ考察は注目したい。
ただ「私とクララ両方は今会話するには危険すぎる」はよくわからなかった。村同士がやり合ってる時に狼なら放置したいだろう、という話ならわかるが、会話すると「危険」だと思ったのは何故だい?
( 19 ) 2008/07/08(火) 11:22:47
『ギルバート君が回答をくれてるって?
>>9 そう、狼同士でも素の間違いの範囲だと思うんだ。だから非ライン要素にはならないと思うんだよ。それがわかっていてまだ「ちょっと微妙」なのはなんでだい?
ゴードン喉云々に関しては今の時点では全然何が言いたいのかわからないので帰ってきたらおしえておくれ。』
ガチャン、ツーツーツー
( 20 ) 2008/07/08(火) 11:26:36
おはよう…【グレンに黒出ししない】
カミーラ>>0
え…私、昨日はほぼ同じことをずっと説明してたんだけど…。
根本的な考えって、そもそも、何…?
これ…呟きでこっそり、教えてくれると嬉しい…。
ハーヴ>>12
ああ…ごめん、@3の最初で希望って頭になかった…。
ラスト直前に共?発言→回避で●私あるかも→でも肝心の希望出してない→時間やばい→いいや、希望出し優先…の流れで、そこだけブランク…。
( 21 ) 2008/07/08(火) 11:31:16
今日はすこぶる体調の良いケネヌです、こんにちは。
昼飯何食おうかな。
( +5 ) 2008/07/08(火) 11:35:44
『皆には申し訳ないがまた仕事に戻らなくてはならないので失礼させてもらうと村の皆に伝えておくれ。
それから昨日の夜中に書いたいくつかの疑問点に回答をくれると嬉しいとも伝えておくれ。
さて今日も遅くなるので現状妖しいと思っている人で暫定の希望を出しておくよ。●ハッスル ▼ギル
残りは帰ってきてから回答と今日の議事を読んでから検討するよ。
リックも勉強をがんばるんだよ』
ガチャン、ツーツーツー
( 22 ) 2008/07/08(火) 11:35:58
昨日の、詳細…。
まず、カミーラ…私へのロックオン、理解をするための質問、ぽくなさ…これ、狼が初日にする動きじゃない、と思った…。本気で、食いつかれてる感…。
私占って、白確…多少なり、疑いが向くと思う…。
そして…>>1:174の判断…粘着、理解してる…。
狼なら、ロックオン体質偽装、もありえるかも、だけど…最後に、希望を変えた…そこ、狼の演技として、中途半端感…。
( 23 ) 2008/07/08(火) 11:45:28
『あぁ、それからこれだけ更新しておこう。
ヒューバートさんの票でなんか数が合わない?と思ったらハーヴェイさんが抜けていたので追加しておいたよ。
\逃嬢鉄書冒米冥美戯看暗
農○○○○○○○○○○○
あとはハッスルとウェンディだけということだね。
あぁ、そうそう。希望をすでに出してしまったがグレンさんが白確定しなかった場合はこの限りではないとお伝えしておくよ』
ガチャン、ツーツーツー
( 24 ) 2008/07/08(火) 11:46:29
カミーラはヘンリエッタ、ニーナとのやり取りもしっかり読んでいきたい。ここはラインは無さそうかな。特にヘンリエッタとの喉関連での嫌がり方が仲間には思いづらい。
ネリー、>>1:176で私に「やけに初日議題に拘っている」と言っていたが、私が誰のどういう議題に拘っていて、それがどう気になったのか教えてもらえるかな?>>1:279中段を読むと、私を占いたかった理由はそこでは無かった感じもするが。
( 25 ) 2008/07/08(火) 11:53:56
ウェン>>1:271 クララは反応がそれ程狼っぽいとは感じていなかったし、狼なら黒くなると思うから「保留したい」と言っただろう?カミーラにはクララを疑う動きで疑問は感じていた。ただ真っ直ぐさを少し感じたのでゴードンへの違和感を優先したのだよ。
リック>>1:276「朝一番で議題を自分で出してきちんと答える態度」と、「議題回答をきちんと説明しきらない態度」に一貫性が無いという話だよ。
( 26 ) 2008/07/08(火) 12:10:23
おはよう。昨日カタンやってない。
だからストレスたまるとかそういうわけじゃないけどね。
カタンとかもともと好きじゃないし。
【僕はグレンに黒出す占師じゃないよ】
戯>>1:285
よく分かんない。どのくらい狼と思ってるかどうかをどの時点で言うの?まさか最初のあのやりとりで即言えってことじゃないよね?
カミーラとクララ>>1:263はトータル白寄りだよ。
( 27 ) 2008/07/08(火) 12:18:14
ただ…理解できない、黒いと思う、私を昨日占わず…いつ、どこで、判断するのか…は、注目…。
>>165
冒頭…ごめん、無理…。…白くなる、ならないは、あなたの物差し…それに合わせるのは、不可能…。
灰考察、頑張らないとか、言ってない…。
ただ…>>1:3…霊1CO他潜伏、だと…灰、広すぎ…。全員念入りになんて、無理でしょ…。
ゴードン…共だったけど…。
( 28 ) 2008/07/08(火) 12:18:22
>>1:152…『流れ的に、占っちゃっていい』…これ、狼なら、なかなか言いにくそう…実際、私が票集めていた、段階ではないし…。
>>1:168『うん、ダメ』と軽く言っちゃう感じ…これ、全体的な感覚として、だけど…何だろう、適当さ…が、村人っぽい…。
あとは…今日、私を占う、吊りたいわけじゃない…の発言…。
白っぽいけど注目集めちゃうっぽいから占っとけば、は…気軽な村側の感覚、と思った…。
( 29 ) 2008/07/08(火) 12:20:18
ゲンキデスカー!
ゴードン氏が共有者COしているんだアゴな。
個人的には1COが好みアゴ。潜伏相方が灰襲撃されてくれるのも好きアゴ。
実はネリーが共有相方だとおもしろいアゴだが、違いそうだアゴー。
( +6 ) 2008/07/08(火) 12:23:39
昨日カミーラにも言及したつもりだったけど出来てない。これは僕のミス。眠気って怖いね。カミーラも白寄り。クララへの粘着が恐らく演技じゃない。ただ、「クララはレベル低い」みたいな言い方は読んでていい気分にならないからやめて欲しい。続くようなら白印象でも占吊希望する。
戯>>1:286 これも眠くて明らかに適当になってた。
( 30 ) 2008/07/08(火) 12:27:32
こんにちは。ずっと俺のターン!
指示関連>>1:251(投票COについても書いてあるよ)
今日の仮決定は24:00目安。希望早めに出せる人はよろしくね。>>1:256
議題だが
■1.気になっている灰。白より黒より桃より判断理由はお任せ。
■2.占い・吊り希望。
( 31 ) 2008/07/08(火) 12:37:23
あの発言>>1:273の村特有っぽい微妙な心理「自分としては疑わしいと思ってるんだけど、自分の中で白寄りの人とかも冒を白印象って言ってるし間違ってるのは私なのかな??希望出してもこの時点では意味ないし、個人的に警戒しとくわ」を狼が表現出来る可能性は低いと僕は思うってこと。
ウェンディは僕の解釈が間違ってたら突っ込んでね。
\逃嬢鉄書冒米冥美戯看暗嫌迷|農鍛
農○○○○○○○○○○○○_|__
( 32 ) 2008/07/08(火) 12:38:00
昼休みに抜けてきたぜ!!
組長には腹が痛いっていってあるからすぐに戻るがなぁっ!!!
>>14 ソフィー
いやイエスノーじゃなくて「そのときヒューをどう思っていたか」が質問内容じゃなかったか? 俺としては手っ取り早いと思ってああ答えたぜ!!!
( 33 ) 2008/07/08(火) 12:42:25
>>20 リック
何が言いたいんだかわからん!!
あの発言見て「ワロス! ここライン無しでいいわ」って感想言って後から「まぁ一方的に素ボケならありうる」って思ったって流れに何の疑問があるんだ!?
さらにその後の2人のやり取りが「普通のフォロー」してなかったってゴードンが言ってた気がしたから「そんな顕著な反応差があるなら見てみたい」ってのが現状なんだがどこがおかしい?
( 34 ) 2008/07/08(火) 12:43:48
【我が占い師ならグレンは人間ですよこの泥棒猫!】
遅くなりました。
でもついでにヒューバートさんの考察をしてました。すみませんこの泥棒猫!
ヒューバートさんの心の声がね、「クララさんは私が疑わなくても良いSGになってくれる。だから私はここを基点にカミーラに疑いを勧進めよう」って我には聞こえます。一旦「そしてさっそく皆注目の」とかクララに疑いをあげておいて、結局ヒューバートさんが納得しているように
( 35 ) 2008/07/08(火) 13:08:16
見えるところが全くないんですよね。
>>1:133の下段で唯一、>>1:119の上段が素直だ、と言ってますが、これのどこが素直なんでしょう。「質問のための質問」ってよく狼が使う言葉だと思います。そういう意味で、無理矢理に疑いをシフトしている感じです。
それから我の中で致命的なのは>>1:126の下段かな。「私もかなり同様に考えている」ってめっちゃ後付けですやん。ヘンリエッタさんに>>1:118で突
( 36 ) 2008/07/08(火) 13:08:48
っ込まれたけど、そちらの質問には答えずに上手く表に出そうと努力した後が見られます。ヘンリエッタさんは「カミーラさんのいう黒要素と狼要素の違いが分かりましたか?」ときいてるのに答えが「まだ見ている最中だ」ですからね。でも、その質問に「分かる分かる」とは何となく答え辛い感情は分からないでもないです。
そういえば、ヘンリエッタさんは、こんな適当な返事で納得されたんでしょうか。
( 37 ) 2008/07/08(火) 13:09:48
ところで>>1:54下段の「ただ」って文脈にそぐわなくないですか。ナサニエルさんの「で、」とかもですけど、こういう変な言葉の使い方って、人の無意識が現れているようで気になるんです。ナサニエルさんの場合は、グレンさんに疑いを向けようという無意識の「で、」だと結論付けました。ヒューバートさんの場合はクララさんに疑いを強く残したい無意識の「ただ」に思えます。
( 38 ) 2008/07/08(火) 13:10:14
後>>26のヒューバートさん、クララさんの>>1:215と>>1:216見てから>>1:246言ってますよね? あれ見ても「狼なら黒くなる」と思うんです? 村人でも何考えてるか分からなくてめっさ黒くなりそうですよ。今は単に、発言内容以外の状況的に少し白いだけであって。
「ゴードンへの違和感を優先した」そんなこと我は聞いてないですよ。何でわざわざ答えてくれるんでしょ。言い訳がましく、感じました。
( 39 ) 2008/07/08(火) 13:22:27
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