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>>34サマリア
ん、質問ありがとー。
☆目標を持っているから白、っていうわけではないかな。
でも、狼が目標を持って行動してると、どっか歪みが出てくるよねー。
だから、目標を持っている人のほうが、色が見易いし、思考の流れも見易い。そういう人に占を使うのは、もったいないって思うなー。
あたしの目標は、自分の思考をきっちり開示していきつつ、発言に歪みがないか見ていくこと、かな。
ようやく灰雑。
リル
自分でも言っているように、とにかく安定を求めている感じだねー。昨日の占先見てもそうだし。
「狼か」じゃあなくて、「占せずに残しておいてどうか」を見てる感じ。村の安定を見ているところは村要素、なのかなー。
ただ、よく考えてみれば、盤面を見たり、白要素取りとかは狼でも言える気はするんだよねー。
初日の印象ほど白ではないけど、まあ白より。
ナージャ
とにかく発言から白を取っていく印象。あたしの中では今最白かなー。
正直、早い段階で>>80を出して戦闘力のありそうなリルに白打ちをするメリットが、狼だとしたら思いつかない。この流れだと、最終日[占白灰灰]でリルと殴り合うことになる可能性もあるのに。
SG作るって感じもしないし、変なズレた発言もない。これで狼だったら負けてもいいレベル。
>>56 服部
☆難しい所だな。確率的にはいる可能性の方が高いな。……冗談だ。その辺無視しても……まぁ、自分の行動が怪しかったのは重々承知してるんだが、狼がいるんじゃねぇのか?とは思ってるな。
理由は簡単。狼は占われたくない。だから狼なら、初めの方に説得力のある理由を付け希望を出す事で自分占いを回避するんじゃねぇのか?と。それに最後の方に便乗する様に希望出すのも怪しいっちゃ怪しいわな。ま、後者より前者の方が怪しいとは思うが。
☆2、3は思いつかん。パスを行使する。
☆4んー、微妙な所じゃないのか?
って言うかこんなこと俺に聞かれてもなw俺には分からんよ。
☆5パターンとしては
@村人吊り、俺が唯の確白で、俺噛まれパターン。
これだと普通に
占占村村で、占VS占
占白灰灰で、灰VS灰
占黒灰灰で、占VS黒
ぐらいか?になるな……
A俺が占い師で、村人吊り噛まれるパターン
これだと
灰灰灰灰の最悪パターン。
ただし、狼が騙ってくれると、勝ち確定。
B狼が吊り先パターンこれは勝ち確定だからまぁいいや。
C俺が占い師ではなく、占い師が吊りパターン
この場合、狼が騙りに出ることは出来ず、占い師は確実に噛まれ、白は出ない、俺が胃痛パターン。
白灰灰灰
灰3人の殴り合いを傍観する俺なw
勝率は
B>@>C>Aな。
なりそうな確率(パッと見と俺の希望的観測より)は、
@>A≧B=C
かね?だから微妙。
あ、6番目忘れてたな……
☆6
俺はリルとデート行けるならどこでもいいが。
だってデートだぞ!デート。
ただ初めてのデートで映画館と水族館は避けたい。
(わりかしずっと見てた)
>>55服部
ん、回答感謝。リルからの「扱い」に対して、本人からはどう映ってるのかな、ってこと訊きたかったんだが返答としては面白いな。
上の方、それだと義務的にやらせるのあんまり良くないだろうから、なるたけ話しかけるのが服部君を判断したい人も服部君自身も良さそうか、と言いつつ。
と、>>59マコも返答感謝。
なる、見易さ由来か。見るもの含めわかりやすかった。
服部
あたしは手順発言から要素取るの苦手だから、初日はあんまり要素取れなかった。
けど、狼に情報を与えないようにしたい、人を見るときも黒要素取りが多い、みたいな「狼」を意識している感じがあるかなー。
狼だったらどうしても「人」を見る感じになりがちだから、微白要素だねー。
後は、初日占いに当たれば狼なら負けなんだから、さすがに初日あそこまで手順に喉費やさないでしょー、てのも、かなー。
サマリア
とにかく議論を回して要素を取ろうとしてる感じ。
積極的に発言、質問していて、「思考を知りたい、理解したい」って感じがする。
最初に議事出したりするのも、初回占を回避したい狼にも見えるけど、まあ議論のタネになってたし、あたしが他の人の考え方とか目標とかを理解する助けになってた。
村だとしても狼だとしても「対話大好き」て感じ。
あたしの中では、白さは服部といい勝負、かなー。
リルの昨日の灰評(第一印象)を並べてみると。
対サマリア>>1:31、好印象だけど=村ってわけじゃない
対ナージャ>>1:57「これはというのが拾えなかった」
対服部君>>1:79「中身を出す前に寝ちゃってたし、現状は占いアリ」
厳しめの評価が多い感じね。
リルは慎重派で(>>23など)、>>26「今回の狼はやる気が高そう」というLW像をイメージしてるので、ここの一貫性はある。
ただ、あたしを「要素取れず」から「白視」に移行したポイント(>>40で質問したけど明示回答なし)、>>1:119「能力処理無しで残すのも難しい」服部君の>>37「吊り希望を重視するのは悪く無いかもしれない」の思考の流れがトレースできてない。
今日のリルは>>22以下、対話で思考を進めているように見えて、そこはすごく印象いいのよ。
だけど、服部君が>>27や>>55で挙げた引っかかりはあたしも感じてるし、「1日目」の戦術論と灰視線のアンバランスさが気になるし、マコ以外の三人(魔猫首)の中で誰か一人処理にかけるならリル。
で、リルとマコを比べて、どっちがLWの動きに近いかというと、リル。
リルの色を知りたい、という願いを強くこめて。
【▼リル▽マコ ●リル○マコ】
ナージャの上の見え。
ここ、リル本人と、>>61のナージャ評出してるマコから見てどうかは知りたいな。
私からだと、ナージャ狼仮定「仕掛けるの早くないか?」というのはあり、と、内容、それで吊り第一になるかは微妙なところだが引っ掛かりはしていないかな。
リル単体追ってみて、また。
>>60マコ
リルは>>29から解釈するに、昨日も黒狙いでオレを占い先に挙げたと思ってたで。
★マコはどこから安定重視の占い先やと思ったんやろか?
>>61マコ
★ナージャが早々に白打ちを翻したことについて、マコはどう見る?
>>67マコ
オレは初日は手順と戦略が主な対話議題やと思てたんや。
★初日手順に喉を費やすと占い先に挙がりやすいってのは経験則以外になんかあるんやろか?
時間の都合があるなら答えられるとこからでもかまへんで。
>>62比企谷
そう、勝てるかは「微妙な所」なんや。
せやから勝てる為に「何が必要か」を考えなあかんねん。
一番ありそうな@のパターンやとして、比企谷が灰VS灰のときに誰を信じるかは重要や。
いま唯一の確白やからな。
★どの順で村寄りやと思うか、GSは出せるやろか?
ほんまは占VS占のときのGSも欲しいんやけど、さすがにやめとくで。
>>75 服部
1番ありそうなのは@だとは分かってるが……そのパターンだと俺の意見が重要云々は関係ないんじゃないのか?
俺死ぬぞ?
俺が選択を迫られるとしたら灰3人の時だけだな……
@の灰VS灰の時は今日占われる確白と占い師が選択を迫られるな……
でも、GSは考えてなかった。考えてくる。
>>65比企谷
そんな比企谷に朗報や。
ここにチケットが2枚あんねん。
一つは米花シティビルのレストラン。
もう一つはドウモトホールのこけら落し公演のチケット。
どや?
どっちがええ?
>>76比企谷
せやから今日のうちに比企谷の推理を聞いておきたいんや。
時間の許す限り、GSとその理由を教えてくれれば、その分だけ村勝ちに傾くとオレは信じとるで。
こんばんは、不定期だけど在席方針よ。
>>55 服部くん
☆あら? らしくないかしら。
確かにそうかもしれないわね。
服部君が村の可能性も考慮する必要があるし
その際、視線が似ている私、ナージャ、サマリアと違う視線を持つ服部君の嗅覚は捨てがたいものと考えているのよ。
その後の展開含めてね、安全確保の為占いは当てたいけど。
先に票を出しとくで。
【▼マコ▽リル●マコ○リル】
マコも対話で判断したかったとこやけど、どうにも他の3人と較べると要素が取れへん。
リルについては相対的に白要素が取れへんかったことと、>>55が解せへんことからやな。
>>73 サマリア
思ったよりマコの評価が高かったという意味で意外な飛び方したけど、
違和感は特に無いわ。
私を最終日に灰で残すよりは今日吊って白を確定させるという思考は良く分かるもの。
ただ『狼としてしかけるのが早い』かと言えば、二縄かわす必要性、そして残される灰候補を見るに今日私をSGにしても問題が無い。
行動そのものは白要素とは思っていないわ。
……ただ、好ましい決意と覚悟よ。
今日の動き見てみて。
ナージャは一番白い。思考進めてるのが、疑問点投げての回収とか、進んだ思考を、昨日見えてた推理の波及をさせようとしているのが見えてたりとかからよく解り。
昨日の私、別に黒かったつもりはないので、私の黒要素訊いたとこの着眼点に共感してたり。と、>>2の「狼の動きにしては雑」からの下、「服部君を落とすつもりで動いてる可能性」のとこを、私に質問して、回答から納得して解消してたとこも印象よかったかな、懸念の継続意識として。
服部君は、灰考察は内容に違和感なく、強い思考の進みを感じた、なわけではないけど悪くない、のかんじ(なんか偉そうだな私)。
で、白めに映ったのは探りの姿勢かな。質問とか、なんだろ、感覚的なんだが情報知りたい意欲が見えてる。
面白いのが、確白の比企谷君の意見も訊きにいってるんだよな。他の人の意見参考にするのも見えてるから、そこからの繋がりだと情報得たい姿勢なのかなー、と見て。
総括するとわりと村目、プラス見易さ的にも今日の処理にはあまり。
わー、質問がたくさん来てる。
答えやすいところから答えていくねー。
>>74服部
あたしは、>>29を見て、
服部…不確定要素+黒要素で●
あたし…不確定要素で○
ってリルの占候補を解釈したの。
「不確定要素を吊る」のは、安定を求める故かなー、って思ったからだね。
>>57 服部くん
付け加えるなら
私とマコは(騙りでなければ)リアル事情でそれぞれ希望を出す順番を選べない立場だった事は考慮に入れていいかもね。
そういえばマコには言及ないっぽいけど私の見落としかしら?
>>60 マコ
占いは使って白が出た後の事も考慮して選ぶべきと考えているからね。
これは吊りにも言える事だけど。
>>81リル
ん、ありがと。
中段については、ナージャは私と服部君に村と白取っているから、ここ翻すよりは吊る対象はマコの方がやりやすいと思うんだが。
今日リル吊りになった場合明日マコが占われてる可能性高いと思うんだが、マコ白が結果として出た場合ナージャはどうするんだろうな、という。
まー、占いについては不確定なとこ多いから弱いかもしれないか。
マコの評価、については私もかな。
希望はまだ悩んでいる所があるけど
●服部くん▼マコは先に提出
マコの軽さとかは分かるけど、最終日に残すとして不安は否めないわ。
村打ちには足りないと判断。
服部くんを狼候補としつつ●に回した理由は>>37 >>79辺り参照。
問題はマコ以外ならどうするか、よね。考えさせて。
けっこう▼集まってる感じだねー。
ま、白くなれなくてごめん。
正直みんな白く見えたりしてる。
>>73サマリア>>74服部
うーん、リルを今日明日のSGにするための方針転換、に見えないこともない。
だけど、ここ以外のところを見ても、ナージャらしい意見に見える。流れも自然、かなー。
あたしも少し、リルを疑い出してる。昨日の初動も、狼の初回占い避け、にも見えなくない。
もう一度発言読み返してくるけど、とりあえず暫定で
【▼リル●服部】でー。
戻り。
リルは、今日の動き見ていると「色付け」としては弱いんだよな。ナージャが「厳しめの評価」って言ってたか。
今後の展望、進行を見てるものが多い一方、直接的に取る色は強くなく。普通村の2dなら全然アリなんだが、7人村だとやや遅く。
昨日の切迫感(私が勝手に感じていたやつ)からするとあまり一致しなくて、やや黒めに。
マコは極力もーちょい見てたい。今の投票状況見えているし、なおさら。
あ、マコに。
★「〜してる狼にも見える」みたいな見方って、どういう要素としてのものだろうか?本人を見て黒要素に転ずるものなのか、懸念として見えたから出してるものなのか。
暇でもないが、まとめてみた。そんなことより考察しろって?……すいません。。
\|木|魔金科猫探|
役|白|灰灰灰灰灰|
●|ー|探魔魔ー骨|
○|ー|ー科探ー魔|
▼|ー|科魔探ー骨|
▽|ー|ー科魔ー魔|
今の所希望はこんな感じかな?
>>92サマリア
あー、そのフレーズ結構使ってるね。
「本人要素にも見えるけど、もしその人が狼なら狼利」
てな感じ、かな。
場合によっては黒要素に取ることもあるね。
その人の発言や推理の流れを見た上で、だけど。
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