人狼物語(瓜科国)


1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


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【墓】 【裏】裏稼業 ロー

>>+373
そうか。ありがとう。
まあ、ラインもないだろうな状況的には。

そういえば>>2:70は結局答えてなかったな。
いや、食事効果の口説きはネタとしか言えないだけなんだが。

( +380 ) 2015/09/09(水) 20:02:28

【墓】 落第生 クラット

まあ、話ふっておいてなんだけど
ボクも別に殴り合うつもりはないんだよ
ただ、シニードの発言みてると村に対するヘイトみたいなものを感じたから「この人はどういう経験を経てそういう発想に至ったんだろ」って興味がわいたんよね

シニードは非初心者だと言ってたし、
ボクよりも経験も知識も実力もありそうだから
実際、そのとおりなんだろう

それだけに、どうしてそういう思考に至ったかというのは
ボクとしてはとても興味深い
>>+328である程度の推測は成り立つけど)
ま、簡潔に言うと「ボクは君に興味がある」ってこと

それ以外に関してはロッテ>>+317ファントム>>+329>>+337ソーヤ>>+346に追従で

( +381 ) 2015/09/09(水) 20:02:31

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+379ナデージュさん
ああ、それ最適手順ですわね。

( +382 ) 2015/09/09(水) 20:02:38

【墓】 落第生 クラット

・・・まぢめな話は肩が凝る(

( +383 ) 2015/09/09(水) 20:04:23

【墓】 歌い手 ナデージュ

村に嫌悪を覚えるのは、黒と思った相手を得意げに追い立てている時ですわね。
勿論、追う必要はありますけども。
そのやり方にいやらしさを見たら、目を背けたくなります。

( +384 ) 2015/09/09(水) 20:08:28

【墓】 落第生 クラット

ナデ>>+384
そんなもんだよナデーシュ

( +385 ) 2015/09/09(水) 20:09:44

【墓】 【裏】裏稼業 ロー

あ、安価間違えた……

( +386 ) 2015/09/09(水) 20:11:10

【墓】 歌い手 ナデージュ

>>+382 ロッテさん
明日はエメットさんを欠席裁判にしましょう。だって真占い師は墓下ジャン。ということで。

( +387 ) 2015/09/09(水) 20:11:52

【墓】 歌い手 ナデージュ

>>+385 クラットさん
そういうものですわね。

今日は誰がこちらにいらっしゃるかしら。

( +388 ) 2015/09/09(水) 20:13:37

【集】蒐集家 ダァリヤ

>>216つららさん
今日灰吊りで、ですよね。
確かにこれで私目線詰みますね。
まあ今日▲アーニャさんでも灰占全ロラできますし…。
ありがとうございます。

( 217 ) 2015/09/09(水) 20:14:04

【毒】中毒 カイン

今回の赤、村に逆らってねえよな。赤だけじゃなくて、いれば狂人も。

村騙りも受け入れられて流れていったし、占判定も、村が白だと言うところが確白になり、狼だとして集中で吊にあげたところが狼だった。ソーヤが食われ俺とアミルの間が平和になれば、静かなもんだ。

この村の狼、なにか仕掛けしてんのかね。村に対して、とても素直にプレイしてるように見える。つまり、狼は「嘘をつかない」「村を乱さない」タイプ。アミル狼じゃなけりゃ、な。

だからLWが白く見える。これがダアリヤ真時の人外。

( 218 ) 2015/09/09(水) 20:23:52

【教】教官 アミル

今日は▼俺をしてくれ。
今日⚫︎されて万が一班になったとしても、リアル的に明日は顔出せそうにない。すまない。
だから今日の⚫︎は他灰に充ててくれ。
⚫︎が勿体無えぜ。
カインもつららもオデットも、その代わり他灰に目を向けてくれ。

( 219 ) 2015/09/09(水) 20:25:54

夜光性 シェーラ

ああ…はこさんが、ごねだした。

>>212フィー
「ぼくがフィーを見るためには、必要かもしれない」。でも、有限な喉だから、フィーしだい。フィーはなにをしたい?

>>213カイン
考察深度、うかつさ、似たような水準で偽装、かぁ。わたしとしては、難しいんじゃないかな、って思った。とくに考察、水準偽装していると仮定すると、いままで発信されたものが、ぜんぶ意図をもって選ばれたものに、なると思うから。大変じゃないかな。

余裕があったら、いっしょに考えてほしい。

( 220 ) 2015/09/09(水) 20:27:34

【墓】 領主の娘 ロッテ

熱が、消えてしまいましたの。

どうして、なのでしょう。
心配、ですわ。

( +389 ) 2015/09/09(水) 20:29:47

【集】蒐集家 ダァリヤ

もしかして安価ミス>>203ですか?
うーん、まあそうですね。
確かに▲ソーヤだけでは手順をひっくり返すほどの力はなさそうですね。
まあでも▼アーニャを議論にあげることぐらいは、と思ったのかも…とも思いましたが、ソーヤさん残して確白
噛みのほうがよさそうですね。
ううーん、もう少し考えてみます。

( 221 ) 2015/09/09(水) 20:30:37

【文】文学少女 シーナ

>>191
シェーラちゃんただいまっ!(ぎゅむ)
★決定出し役、キミがする?昨日ボクがした、し。でも喉、痛い?

つららちゃんやハイヴィ君>
わ、ありがと…!
ボクも基本的には盤面厨・手順厨なのだけど。凸絡めた手順計算はどうにも苦手で。助かる…!

>>206>>206 うん、ダァリヤ霊ならもう勝てる、ね。
>>162 だから考えるべきは、ダァリヤ偽時だね。

基本的には>>150の手順しつつ、最後にダァリヤ吊りかな。
占噛まれないならそれはそれで、>>208を突き付けておけば良いかと。

>>219 アミル君
却下します。
リアル事情は分かりましたが、それだけを理由に縄を使えはキミの我儘です。キミの言い分も分かります、が。

フィリーちゃんは熱あるなか、頑張っているんです。
そしてキミの白を見ている人も居るんだ。それを蔑ろにしないでくれ。

( 222 ) 2015/09/09(水) 20:31:40

【文】文学少女 シーナ

>>137>>194
…?
キミ達は>>114>>123など発言部のみ誤字脱字を器用にしつつ。
。o0( )だけは絶対に崩さない彼女が酔っていたと思っているのか?
あれは嘘だろう。

しかし、それで得たのが共有のヘイトだけという。
村利にもなっていないが、狼利にもなっていない。
恐らく、その虚偽は、他に言えない・言いたくない事情があったのだと思うね。

だからボクは、彼女の明け方についてはノーカンにして見ている。

>>2:278>>31 ダァリヤさん
オデットは2d時どう思ってた、の?
昨日は▼●希望にないけど。

あと▽フィリだったけど、これは何故?
そして、今どこ行った、の?

( 223 ) 2015/09/09(水) 20:35:40

【墓】 領主の娘 ロッテ

その方向性は良くない、ですわ。

義務で立たせるのは酷、ですの。押しつけては、駄目。フィーさんを引き合いに出すのも、フィーさんの性格によっては、駄目、ですの。

戦意のない者を立たせても、ゲームにはなりません、の。**

( +390 ) 2015/09/09(水) 20:37:02

夜光性 シェーラ

>>216つらら
や、やくわりぶんたん、で、です(ふるえ

>>222シーナ
おかえり〜。(なでぎゅ
うーん、そうだね…。ごめんだけど、喉ないから、今日もメインはおねがいする。

( 224 ) 2015/09/09(水) 20:37:08

【墓】 ダカライッタ ジャン

今日のジャン占いによると、ファントムは変態、だ


それでオデットは白

( +391 ) 2015/09/09(水) 20:37:25

【毒】中毒 カイン

ダアリヤ偽時、ロー2黒目は非狼だ。
占の両黒吊って終わらないと偽確定する上に、純灰のソーヤ襲撃入れてる。

エト黒が「突然死は狼なので能力者は全部真です」という印象づけのために行われただけであれば、ダアリヤ狼の目もあるんだが。
2黒は「襲撃されないのが不自然ではないように」ぐらいしか思いつかんけど共有もいる状態でそれはどうかというね。

( 225 ) 2015/09/09(水) 20:37:32

【毒】中毒 カイン

意味わからん襲撃があると不気味よなww
面白いことするわ、狼。ストレートに狩襲ならいいが。

( 226 ) 2015/09/09(水) 20:39:25

【教】教官 アミル

>>222
まじで?
…自吊って人狼界では最高に括弧悪い手なんだ。
だがそれでもつららやカインやオデットの思考を開くには▼俺しかねえと思ってる。
それに占機能が生きてる今なら、俺以外の灰を更に狭める事が出来る。
▼俺が決まってる今なら余計に有効だ。
ハイヴィが狩COして▼俺を決定させた今、残る灰に焦点を絞れる今日しか、この手は使えねえと思ってる。

それにな。
明日●俺→班の展開は容易に予想できる。
加えて明日、勝手で申し訳ないが、時間が取れ無さそうなんだ。
だから、偽黒を跳ね返す事が出来そうにない。
ならば今日の●は勿体ないから▼俺の方が占が無駄消費されずに済む。

( 227 ) 2015/09/09(水) 20:40:55

心配性 フィリーネ

>>220シェーラ
ぶっちゃけ、シェーラの質問に真剣に回答書いてたら、
200pt超えた(

なので、そちらは一旦灰に埋めるとして、
端的に>>197の答えを。

☆この村での私の居場所はシェーラの傍。
私はシェーラが喜んでくれるなら何でもすると決めたので、
何でも、いくらでも。

私が今やってることで言えば、
私視点ではあるけど、ローからのライン考察。
書けたら投下するので見てほしい。

( 228 ) 2015/09/09(水) 20:41:40

【氷】忍の娘 つらら

アミルって「非狼」ではあるけど『村』ではないよね。

灰を見ろ灰を見ろとは人にいう割に、自分はろくに具体的な見当をつけていない。
ただひたすらに「自分を占霊処理にかけろ」とだけ。まぁリアル事情は考えないでもないけどね。

なんか占師から目を逸らさせるような視線誘導に見えるのと、

昨日まで自傷をもいとわない村を引っ掻き回す様な動きと、

どの灰狼なら得をするのか判らない変態襲撃と、

昨日くらいからだんだん動きが重くなるアーニャ。

もろもろの足し算で狂人度増し増し。

( 229 ) 2015/09/09(水) 20:46:26

【教】教官 アミル

>>170カイン
…。
俺狼なら●じゃなくて▼だろ…。
望み通り▼俺させてやるんだから、他灰に頼むから目を向けて暮れ。

つららもオデットも、俺へのヘイトは理解したから▼俺後の展開を考えてくれ。
●は勿体ないから他へ使ってくれ。

マジ頼む。

つららが「私は優しくないので▼アミルで」とかどっかで言われてたが、優しさとか不要だ。
俺は自陣営の村が勝利さえ出来れば良い。

その為に、君達のヘイトが高く視野狭窄にさせている原因の俺を排除し、一刻も早い段階で他灰に目を向けて欲しい。

その意味なら、十分▼俺はリターンがあると思ってるぜ。
むしろおつりがくるだろう。

( 230 ) 2015/09/09(水) 20:47:27

【墓】 植物学者 シニード

クラット>>+376>>+378>>+381
正直に言うと村人のヘイトに過敏過ぎる自覚あります

原因は一つじゃ無くていろいろ積み重なってますけど…
特に仲間狼が村人の言葉に当てられて病んだりとかは良くあることですし…

一応、頭では村人の残酷さやメタとかにもすがりたいのは「純粋に勝ちたい」「見えない恐怖」「他の村メンバーに迷惑かけたくない」とかで悪意のない解釈・納得してたんですけど…

ここ最近、ログ読みや観戦でまたひどい村見ること多くて気持ち悪くなってしまって

( +392 ) 2015/09/09(水) 20:51:25

【教】教官 アミル

>>229つらら
はい?
何言ってんの?
君はどこから要素取ってるんだ?
F16で潜伏狂とか正気の沙汰じゃねえだろ?

「占内訳は真狂だろう」
「ソーヤ狂なら▼でなく放置」
って言っただろう?

あの発言を「俺が潜伏してる狂人」で言えるか?
自分で自分の首絞めてるようなもんだろう?

…つららは単に黒塗りたいだけなのか?
俺は黒塗られようが村が勝利できりゃそれで満足だ。
お前らの視野狭窄を取っ払うには▼俺しておきなさい。
そして明日以降の為に俺以外の怪しい他灰に●を充てなさい。

( 231 ) 2015/09/09(水) 20:52:35

【集】蒐集家 ダァリヤ

>>223シーナさん
☆私は昨日オデットさんの黒要素を>>31しか見つけられませんでした。これはローさん狼を仮定した話だったので、まだそれがわかっていない状態で吊り候補には挙げないほうがいいかな、と考えました。

オデットさんはこれ以外ではフィーさんより白く見えたので、▽フィリーネにしました。

つまり、▽フィリーネはほぼ消去法です。

フィーさんは最初は白寄りでしたが、そのあと白要素も黒要素も取れなくなって、灰になりました。
結局これという要素が取れなくて、今も灰です。

( 232 ) 2015/09/09(水) 20:54:04

【教】教官 アミル

俺が狂なら即占COする。
偽偽言われて▼当たっても▼消費出来るしな。

だが今俺のやってる行為は、それとはまるで違うだろ。
俺を▼させる代わりに『他灰に目を向けて俺以外の怪しい奴に●をしてくれ』って言っている。
これが潜伏狂人で言えるか・・・?
俺が潜伏狂人なら喜んで●俺させて班貰って明日▼の展開を受け入れるだろ?

狼陣営にとって、その方が圧倒的に●▼も消費出来て旨みがあるだろ・・?

ここまで言っても分からねえ奴は、逆に生き残る日数稼ぎたいだけの狼要素と取れるぜ?
狼にとって俺を仮想狂人に仕立て上げるのは最高のチャンスだからな。

( 233 ) 2015/09/09(水) 20:56:30

【集】蒐集家 ダァリヤ

>>232補足
占い先に挙げなかったのは>>2:297のほうが重要かと思ったためです。

( 234 ) 2015/09/09(水) 21:00:13

【墓】 メロン座の怪人 ファントム

アミル>>231
F16村の潜狂は先日見たばかりなので何とも。

ジャン>>+391
偽占だな。

( +393 ) 2015/09/09(水) 21:01:07

【毒】中毒 カイン

>>220 さんきゅー あ、共有ズがダアリヤ霊能者だと思えば、真でいい気がする。だってさ、ギドラしたとき共有は霊に気をつかうけど、霊もギドラに気を使う(共有に対して意識がある)ので、そう言う所お互い、感じるものあるだろ?

>>2:11>>2:28>>2:43の流れが綺麗なんでな、ここがまっとうに真要素だと思ってる

1 狼見つけました、私が霊能者です、と自分の正体を明かす。
2 狼への感想。
3 共有ズへの感謝。このとき、自分のブラフに対して「自分はこうしてたんだ」というのを言いたくなるのは、共有ズとお互いギドラをして正体を隠し合ったことに対する仲間意識、みたいなものかなと。

ダアリヤ真でいいかな。不慣れ騙りっぽくないらしいし。わからないことをわかってほしいのが不慣れ騙りで、わからないことを出したくないのが不慣れさんだと思うので。

( 235 ) 2015/09/09(水) 21:03:49

【墓】 ダカライッタ ジャン

教官先生とシーナが泥沼だろうな

( +394 ) 2015/09/09(水) 21:07:44

【墓】 泣き虫 ティナ

>>233
●潜狂アミルさんで斑吊り…
騙りのらすとうるふさんが破綻する…かな?

正確に言っても、ダァリヤさんと対立するのは辛い…ね?

( +395 ) 2015/09/09(水) 21:07:59

【墓】 泣き虫 ティナ

ぼんやり見てるから、何か違うかもしれない…けど(ぼうぎょかん)

( +396 ) 2015/09/09(水) 21:10:50

【氷】忍の娘 つらら

そして何故か自分で思うLW候補の名前をなかなか村に遺してくれないアミルさん@29ptの遺言にご期待ください

勢いはあるよね。中身がないけど

( 236 ) 2015/09/09(水) 21:12:11

【墓】 領主の娘 ロッテ

今日の噛みは、ハイヴィさんになるのでしょうか。

単体ではシェーラさん一択に見えています。それはできませんけども。

( +397 ) 2015/09/09(水) 21:17:55

【教】教官 アミル

>>236つらら
下らん。

占真狂時■つらら>オデット≒フィリーネ
占真狼時■アーニャ

オデとフィーに●したら黒出て押し負けそうだから、候補中一番戦闘力があるつららに●で。

【▼俺、●つらら】

( 237 ) 2015/09/09(水) 21:23:30

【怪】怪談好き アーニャ

オデットは人に対しての評化が印象的な話をするよね。
でも、誰を疑っていたり誰を信用しているか全然わからんぷん。

>>185でフィリーネを吊り希望にした理由は?

( 238 ) 2015/09/09(水) 21:25:32

【墓】 植物学者 シニード

暗い話題を提供してすみません

普通の話題に戻すと…

占い真贋は正直また分からなくなって来てます

ファントムさんも指摘されてた>>189は確かにポーズに見えない真視点には見えるんですが…貯金ではアーニャさんの方がとにかく発言に作為感じないんですよね

( +398 ) 2015/09/09(水) 21:27:50

【墓】 ダカライッタ ジャン

明日はハイヴィ無残で来るだろうな。カインが守ろうとしていたが(>>73)結局守りきれなかった。

( +399 ) 2015/09/09(水) 21:28:29

【墓】 植物学者 シニード

オデットさんの気持ちが分からないから何ともいいづらいですが

ローさんが吊られたことより、▲ソーヤ(灰噛み)の方が狼の状況苦しくしてるんですよね

( +400 ) 2015/09/09(水) 21:32:11

【文】文学少女 シーナ

>>224 シェーラちゃん
了解だよ…!

方針だけ先に話しておくと、>>171に結構同意で。
吊りの方はダァリヤ視点を詰め、占いの方は占候補の意見を重用したい。>>211は至極納得出来る要望だ。

>>232>>234 ダァリヤさん
ありがと、納得したよ。

( 239 ) 2015/09/09(水) 21:34:59

心配性 フィリーネ

ロー狼からの心理的ライン考察。

結論@:つららは非ラインで村だと思う(私の中でかなり強い)
結論A:心理的ラインでいけば、オデットが狼ではないかと。

私から見たローは、感情の起伏、考察の濃度が薄く、
よく言えば冷静で、悪く言えば、
何を見て、どう考えているか分からない人だった。

皆の目にも似たような感じで映っていると思う。

( 240 ) 2015/09/09(水) 21:45:23

心配性 フィリーネ

>>240続き
そんなローが、唯一明らかな感情を見せたのが>>1:109だった。
フィーに対する不満の感情。

私視点が強めになるけど、
2日目、私はこれをロー狼仮定、
1日目の序盤から、
一気に吊れない位置まで上り詰めたフィーに対する
狼ならではの不満が漏れ出た可能性があると考えた。

今はそうでもないけど、
1日目序盤の混乱時は、狼陣営の目には
私が強くそう映っていただろうからこその不満。
(だから、それを探るために2日目質問を重ねてたわけです)

( 241 ) 2015/09/09(水) 21:47:33

【墓】 【薬】薬草摘み ソーヤ

このレネ狂なのに真で進む展開凄く楽しい

問題は当のレネが、恐らくこの状況に困っているくらい

( +401 ) 2015/09/09(水) 21:47:48

心配性 フィリーネ

>>241続き
で、ロー狼が判明して、改めて見返して。

ローのこの不満の感情と連動してる灰を
心理的なライン(赤での思考と感情の共有)が
あるのではないかと考えている。

その視点から、1日目序盤の
つらら、アミル、オデットのフィーへの視線を見ると、
(アンカーが多いので、それぞれの代表的なところ)

・つらら→興味なさげ(>>1:142)

・アミル→>>1:148「ぱっと見」と、こだわっていない。

・オデット→>>1:186でフィーに不満表明。

( 242 ) 2015/09/09(水) 21:49:27

【墓】 【薬】薬草摘み ソーヤ

レネ黒出すと黒吊って終わらない際にアーニャの白が確白になるという恐怖

( +402 ) 2015/09/09(水) 21:49:52

心配性 フィリーネ

>>242続き
心理的な非ラインで言えば、
つららは、フィーに対して、
>>2:258「何してんだコイツ」視線が
1日目序盤からあった(アンカー省略)

いくら自分の足場を持っていると言っても、
ローと赤感情を少しも共有しておらず、
つららとローと両狼ではないと思う。

そして、ローの不満と一番連動しているのは
オデットではないかと考えるよ。

( 243 ) 2015/09/09(水) 21:50:57


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生存者 (12)

心配性 フィリーネ
27回 残71pt
【好】好奇心 エメット
3回 残938pt
夜光性 シェーラ
31回 残42pt
酒飲み ハイヴィ
40回 残0pt
【怪】怪談好き アーニャ
8回 残759pt
【集】蒐集家 ダァリヤ
19回 残459pt
【教】教官 アミル
コミット済 25回 残0pt
【氷】忍の娘 つらら
コミット済 34回 残68pt
【技】技師 レネ
10回 残678pt
【毒】中毒 カイン
34回 残0pt
【文】文学少女 シーナ
26回 残4pt
狸寝入り オデット
40回 残8pt

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
【薬】薬草摘み ソーヤ (3d)

処刑者 (1)

【裏】裏稼業 ロー (3d)

突然死者 (1)

若店主 エト (2d)

見物人 (0)

退去者 (20)

領主の娘 ロッテ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
訓練生 ルファ (1d)
泣き虫 ティナ (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
領主の秘書 マシュー (1d)
ドラマー シュカ (1d)
母なる大地 メリッサ (1d)
落第生 クラット (1d)
植物学者 シニード (1d)
演者 ヤーニカ (1d)
代書人 クレム (1d)
童話読み モカ (1d)
メロン座の怪人 ファントム (1d)
双子の青 ヴィノール (1d)
異国の旅人 イル (1d)
歌い手 ナデージュ (1d)
ダカライッタ ジャン (1d)
毒舌家 セルマ (1d)
商人 アルカ (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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