1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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こんばんは。
オデットさんは、操作側に立てれば、優位をとれたのかも知れませんわね。
RPに隠れてしまったところが、ある気はしますわ。勿体無いです…
( +356 ) 2015/09/09(水) 17:59:15
ファントムさん>>+355
わざわざありがとうございます
私は1d2dオデットさん見返して来たんですが流し読み程度では尻尾掴めませんでした。。。
ファントムさんの言う通りにオデットさんは確かに性格を掴む質問は良いけど白黒考察にはフィードバック薄いですね
私も占い真贋ももう一度考えてみます
( +357 ) 2015/09/09(水) 18:19:29
ナデージュさん>>+356
確かに三点リーダ→…を多用したRPは印象面で不利ですよね
( +358 ) 2015/09/09(水) 18:20:50
こ、こんにち・・・ こんばんは?
今日は とくに出ている用事はないので、これからまとめもできるよ。フィーには、おまたせしてるね。
>>163ハイヴィの四番は…だれかも言ってたけど、ぼくもそんなに気にすることではなのかな、と。そういっちゃう子…みたことあるから。
ぼくが初日気にしたのは、きにするフリ、でした。
( 191 ) 2015/09/09(水) 18:21:00
・オデット(考察継続中)
>>172を質問したのは、私がオデットから拾っていた
人物要素から繋がる村要素(>>2:46>>2:50)が
壊滅的打撃を受けたから。
3日目最初のオデットの一連の行動は、
オデットの人物像と乖離しまくっていた。
村が混乱し、狼陣営に主導権が渡ることを
何よりも嫌うオデットが、
(ネタとはいえ)狩人COなど、
思いっきり村のためにならないことをしていたわけだから。
( 192 ) 2015/09/09(水) 18:43:01
フィーを…しょしょあ(噛んだ)、うう。そしゃく。
きのう、突然はなしかけられてびっくりしたって、ぼくは言ったけど、それまでフィーのおはなし、ぜんぜん頭に入っていなかったんだよね。たぶんそのことは、これからいうことに関係してくる、かもしれない?
注目すれば、ちゃんと意見をいっていたんだけど、つたわってない、あるいは読まれていない?
( 193 ) 2015/09/09(水) 18:45:37
>>192続き
で、それが狼由来なのか、
そうじゃないのかを確かめようとしての
質疑応答だったわけだけど、
結論は「お酒由来強め」となりました。
(オデットの記憶と思考の混濁が激しすぎるため)
ただ、どうしても、今までとの一貫性は崩れるけれど、
これだけで断言はできないので、
別の視点からも要素を探し中だよ**
( 194 ) 2015/09/09(水) 18:46:13
>>+358 シニードさん
チップ効果、RP効果は確実に存在しますわね。
( +359 ) 2015/09/09(水) 18:51:14
あ、フィーだ。おつかれさま。
ひとことでいえば、フィーが「だれのため・なんのため」に動いてるかが、わかりづらいから、なのかな。
「村のために提示してる」というけど、ぼくてきには>>2:68レネからの「自分のため」がどんぴしゃ。読んでるうちに、おなじことを思った。
それにたいしてはフィーは、肯定も否定もしなかったけど。
これはきのうぼくが>>2:343でも、つぶやいた。
( 195 ) 2015/09/09(水) 18:52:45
かりにそうだったとして、自分のために動くこと自体は、それでもぜんぜんいい。
ほんとうはどうかはわからないから、まとはずれだよ、って思うかもしれないけど、フィーの主張(村のために動いてる)と実際の印象(自分のためでは?) で齟齬があるというのは事実。だから、受け取られづらい?
自分のためなら、明快な結論を。
村のためなら、要素取りと他人とのやりとり、深化を。
どちらかはっきりとした上で動いてもらえると見やすい。というのが、げんざいのぼくの要望、です。
そのきになれば、還元? なんてすぐ、じゃないのかな。
( 196 ) 2015/09/09(水) 18:58:20
「自分をみてほしい」とも、どこかでいってたな。
これも、どうしてだろう?
フィーはじぶんの居場所をさがしてます。
それは、どうしてですか?
こっちは正直な感情を、こぼしてほしいな。
( 197 ) 2015/09/09(水) 19:02:20
>>163ハイヴィさん
とりあえず、答えやすいところから答えますね。
☆4
私はあの時、霊共ギドラをあまり理解できていなかった
ので、あまり深く考えずに対抗と発言していました。
特に深い意味があるわけではありません。
( 198 ) 2015/09/09(水) 19:04:15
あー…テンポがズレてる、って過去にだれかが言ってたけど、まだ進行形、なのかな。
もう村内はだいたいどの能力者軸で考えるのか、処理はどうあてるか、って考えはじめてるけど、フィーはオデット考察、しゅくしゅくと落としてる。
できたとこまで、あるとこまでの印象を片手にでもいいから、そこに混ざれるとよさそうなんだけど。
( 199 ) 2015/09/09(水) 19:11:58
( +360 ) 2015/09/09(水) 19:15:20
( +361 ) 2015/09/09(水) 19:19:37
♪メロロロロ〜メロロロロ〜
怪人参上。
こんばんは、姉君よ。
( +362 ) 2015/09/09(水) 19:22:35
☆>>163の1
ソーヤさん襲撃を見て、アーニャさん狼を言い出している人がいます。ですが、そもそもアーニャさん狼なら昨日の時点ではほぼアーニャさん狂と思われていて、ソーヤさんがなんと言おうとすぐに吊られることはありませんでした。
にもかかわらず、自分が怪しまれる▲ソーヤを選ぶことは、アーニャさん狼なら考えにくいです。
私は、この噛みは村にアーニャさんを吊らせるための噛みだと思います。
( 200 ) 2015/09/09(水) 19:24:41
(なんでしょうこの変態怪人)
こんばんはですの。
今日の吊りはどうでしょうね、今のところ、あまり印象は良さそうではないですが……。
少しオデットさん、見てみましょうか。
( +363 ) 2015/09/09(水) 19:27:37
ロッテ>>+363
私は変態ではないと何度言ったらわかるのだ!
(いっそ性別COするべきか…いやいや…)
( +364 ) 2015/09/09(水) 19:32:51
(黒笑)
オデットさんがやはり、RP由来でたいへん読みづらいですのへんたいさん(うまいこといった)。
( +365 ) 2015/09/09(水) 19:34:48
( +366 ) 2015/09/09(水) 19:35:12
誰か言うとる?
オデットは、初日にローをギドラ誤認しとるんだが。あれ、仲間ちゃうよな。
( 201 ) 2015/09/09(水) 19:36:19
おかえり
なさい
ですの。
あまり動きがあるようには感じていませんわね……。
( +367 ) 2015/09/09(水) 19:40:30
[カインにてをふり]
ダァリヤ、みてみたよ。
偽らしいというか、疑うようなところは、ないと思う。
言い訳っぽいこと、いってるところはあるけど、考察の深度から見積もるに、そんなに気にすべきじゃなさそう? >>198の報告も、のみこめる。経験は、浅めそう。
淡々とこなしてるかんじ、どちらかといえば、インターフェイスにうらづけられた動きだとおもう。>>10>>31とか、よけいなアピールがないこと。
( 202 ) 2015/09/09(水) 19:40:55
>>201カインさん
よ く い っ た で す の
( +368 ) 2015/09/09(水) 19:40:58
相方のRPすごいなと呟いておこう。
味方だし、灰色考察全部しなかったから、相方に全然触れていないとふと思った。
ラインはない……筈
( +369 ) 2015/09/09(水) 19:41:32
ただいまです。
ソーヤがいた方がアーニャは吊られる。
何故か?ソーヤがアーニャを吊るから。
( 203 ) 2015/09/09(水) 19:42:17
詰み手順について。
統一でもよかった。
むしろこっちの方が判りやすい?
@黒確 :略
A斑 :▼斑→▼占(破綻)→
2-1黒引き→▼黒
2-2白引き→灰ロラ
B白確 :占ロラ→灰ロラ
※占ロラを先にやらないと最終日RPPが起こり得る※
( 204 ) 2015/09/09(水) 19:43:30
『ぼくは勉強ができない』を愛読する女たらしの落第生よ、こんばんは。
日中の議事はさほど進んでおらぬよ。
はらぐろって>>+365
「へんたい」を「たいへん」にすれば解決するというものでもないぞ?
( +370 ) 2015/09/09(水) 19:43:33
>>31「昨日から」〜とか、「対抗」発言は、うかつなようにみえる。
ここらへんと、さっきの言い訳っぽい箇所、本人要素と解釈するか、どうするかしだい?
ダァリヤは、「つくって」はいなさそうなんだよね。
うーん…。素で行動する偽? #とは 。
( 205 ) 2015/09/09(水) 19:43:45
一応バラ占も。
A B:占い師
a b c d:灰
3d▼a、A●b+B●c
@A黒b+B黒c :占真狂、▼b,c
AA白b+B黒c :▼c、A占b/c→▼B(破綻)or▼b/c
BA白b+B白c :▼d、●補完→
3-1 A黒b+B黒c→占真狂、▼b,c
3-2 A黒b+B黒c→▼c、A占b/c
→▼B(破綻)&▼b/c
3-3 A白c+B白b→bc白確+占真狼 ▼A,B
最終日までに偽占いを確実に吊れるためRPPは起こりえない
( 206 ) 2015/09/09(水) 19:45:42
☆>>163の2
>>200を踏まえるに、占内訳はほぼレネさん真占、アーニャさん狂だと思っています。
LWはとりあえずアーニャさんを吊りたがっている人が怪しいかな、と思います。
…となると…オデットさん、ですね。
( 207 ) 2015/09/09(水) 19:48:15
ちなみにダァリヤ偽だと黒確じゃなくも真黒と偽黒がひと吊りづつでも破綻します。
真黒でならともかく、なんでせっかくの偽黒のせいで破綻しなきゃいけないんですか。
反論どうぞ
( 208 ) 2015/09/09(水) 19:48:58
>>201カイン
言わんとすることは分かるけど、
それだったら、自己アピールになりそうなんだけど、
>>1:327とか、私、ローに言った覚え無いです(
狼ローが、仲間から表で言われたことに答えるのに
誰から言われたかも覚えてないとかあるんでしょーか。
( 209 ) 2015/09/09(水) 19:49:09
誰か、霊真贋の最強おらんのかね。
さあ、ダアリヤをどう見ていこうか考えながら赤読みしよ。
( 210 ) 2015/09/09(水) 19:49:10
オデットさん、灰の判断基準材料が出ていませんの。
厳密には「絵」がそうなのでしょう。然し、解りやすい言葉ではないから。数字ではなく言葉だから、と言ってみましょうか。
彼女の判断基準を紐解くことは難しいですの。
灰視でない観点で探るなら、対占い師。
レネさん真を見ているのと、その進行を推す発言がほとんどですの。
真占い師を見抜ければ、現盤面、打つ進行で勝てるのは真実ですわ。ただ、進行を語るだけなら本人の色要素としては捉えづらい。
村でも狼でも、これについて言えることは同じであるゆえに。色が取れません、わね。
オデットさん、わたくしからは殆ど無色、に見えますの。
( +371 ) 2015/09/09(水) 19:49:14
直近、シェーラやカインがフィリーネに言及しているのに関連して、みんなに相談したいことがあるよ。
★オデットとフィリーネの比較で、狼目強いのってどっちだと思う?
この2人については、比較してどちらがより狼目というのを個人的には見極められてないし、オデット>フィリーネの吊り希望にしている理由は「フィリーネの1dの貯金」みたいな部分があるから、みんなの意見を参考にして狼目強い方を今日吊りたい、というのがこの質問の趣旨だね。
僕の占い結果が出せるのはほぼほぼ明日が最後になるから、明日に持ち越す可能性自体をなるべく低くしたいよ。
( 211 ) 2015/09/09(水) 19:49:44
>>197シェーラ
本当に、私の本音聞きたい?
マイルドにするけど、長いし、ヘビィなとこあるよ?
( 212 ) 2015/09/09(水) 19:51:19
そして、今日のおふざけ自体は何度か見えている兆候なので、+おさけなのを考えれば理解はできる範囲ですの。
>>207ダァリヤさん
やめるんですの。
( +372 ) 2015/09/09(水) 19:51:24
( +373 ) 2015/09/09(水) 19:52:00
村視点確定しとる霊騙りは、対抗いねーんでマジ確白になる。確白視点は真贋要素にならねーんでくそ面倒。
>>202 シェーラ おうさんきゅ。 初心者騙りの線ない?
( 213 ) 2015/09/09(水) 19:52:47
読み返したらすごくオデットさん狼ロックしてました。
すいません。
3も考えてみます。
( 214 ) 2015/09/09(水) 19:54:15
>>+369ローさん
ローさんからはかなり探りづらいはずですわ。
ラインを見る必要があまり高くなさそうではありますが……。
>>+370ファントムさん
はて?
( +374 ) 2015/09/09(水) 19:54:18
>>211 レネ まだこれからだが、今んとこ単品印象はフィリーネ人間 やってることはオデット人間が今の印象。
ギドラ誤認のライン切りは非仲間とるの甘いかなーと思いつつあったから言うたって感じかな。
( 215 ) 2015/09/09(水) 19:57:05
誤認はキレだと思いましたわ。
ローさんからはフィリーネさんが切れていました。
( +375 ) 2015/09/09(水) 19:57:27
この村って、私以上に手順に興味ないのね。
安定進行が好きそうな墓下が荒れるよ?
>ダァリヤ
>>204←これどう思う?
( 216 ) 2015/09/09(水) 19:57:40
今朝の話は盛大に流れに乗り遅れたな、
迷ったけど、返事もらったのだしボクからも返す
この話題を続けるかどうかはまかせる
(続けたくないときは切ってもらってもいいし、表で返したくない時は灰に埋めておいてもらえればあとできちんと目を通す)
シニ>>+310
弾かれはともかくおまかせはなあ・・・
そこは自己責任だろと思うボクはきっと魂が汚れてる(
弾かれはほんとどうしようもないけど、ただ、厳しいこと言うけど逆にそれは別に初心者に限った話じゃないしね
この界隈には素村希望を弾かれて狼になったログも存在するわけだし、「狼苦手な非初心者が弾かれで狼になった」なんて話も掃いて捨てる位ある
( +376 ) 2015/09/09(水) 19:58:47
>>216つららさん
むしろ手順で詰められると厳しいので墓下狼応援側は興味ない方がありがたいですの。
( +377 ) 2015/09/09(水) 19:59:40
なるほどメタ要素を前提にした推理をするのが
「勝つために手段を選ばない」ように映るということか
メタ推理に関してはボクも褒められたものではないと同意する
しかしこれは村と狼の前提の違いを考えると、おのずとそうなるメカニズムもわかるんでなんとも難しいね
メタ要素を推理として利用してしまうことを認めるわけじゃないが、メタを取り入れてしまう村人の全てが必ずしも悪意があってそうなるわけじゃないことは理解してほしくはある(あくまで個人的見解)
( +378 ) 2015/09/09(水) 20:00:24
手順は▼霊にしましょう。お仕事終了ですもの、ええ。
( +379 ) 2015/09/09(水) 20:01:25
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