1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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おはようございます。
ソーヤさんの真贋考察が長い…
ここから、狼陣営に巻き返して欲しいですわね。
( +151 ) 2015/09/08(火) 07:09:32
>>+151 クラットさん
ざっと読みましたが、丁寧に輪郭を取ってらっしゃって、良い印象でしたわね。見えてるものはよく分かりましたが、ソーヤさんに対する視線は少し興味深かったですわ。
( +152 ) 2015/09/08(火) 07:12:07
おはにゃん
しっかし、言い方キツかったかなー?
殺意滲ませてたのは間違いないけど
お行儀悪いなら今後はポイします。ごめんねー
( +153 ) 2015/09/08(火) 07:17:13
ああ、俺が欲しかったのは>>191ここだ。「騙りがやらない」は、自分の信用下げるの上等で「あえて言う」言葉だな。
アーニャは騙りならやらんような言動とってるかなーと思ったんで、そこの見解欲しかったのと、レネにそういう部分があるかなと思ったんだが・・・
( 194 ) 2015/09/08(火) 07:27:52
ところで、アーニャだが
「ここ真ならやばいよな」から来る見解以外で真要素出てるんかいな。
( 195 ) 2015/09/08(火) 07:28:11
エリィゼ>>+153
特に気にならなかったな。
まあボクが気にならなかったってだけで、あとでソーヤが凹んだとしても責任は取れないけど(
個人的にはソーヤが真贋外してたほうが面白いとは思ってるけどねw
( +154 ) 2015/09/08(火) 07:37:54
ナデーシュ>>+152
そこはボクも思った>>164
帰ったら昨日の分のログ読み直してみようかな
このへんもう少し掘り下げたいかも
( +155 ) 2015/09/08(火) 07:40:44
おはよウサギです。
透けてるかもですけど、私は今フィ=ローの2Wを見積もっていまして。
ただ、ここ2Wと想定すると昨晩のローがちょっと不思議ですかね。
>>161>フィ灰放置たりえる
両狼の場合、フィも縄が近いのは感じてるはずなんですが、認識がちょっとずれてる感
>>163>>170>普通にフィ村利しかしてないよね
ロー狼の場合、「答え見えてるけど嘘つけない狼」の目算が高い(と思ってる)ので、ここでスラスラとフィを挙げられるのは何なの?という感じです。
ロー狼はウソを付けず他人を黒塗れなくて判らない判らないしている。フィ相方ならフィをウソ付かず殴れるのにそこすらも殴らない。むしろ白をスラスラと。
「ロー狼は嘘つかない」の前提に限った話ですが、なんかパズル合わない感じ。
まぁローは鈍いしフィって教科書的な白さしかないよねなのでやはり順当に2Wですかねが本命なんですが、断定するのはちょっと早いかなーなう。
一応零しときます。杞憂だといいね。
( 196 ) 2015/09/08(火) 07:45:47
( +156 ) 2015/09/08(火) 07:47:50
>>+154クラット
そう?
シニちゃんの反応なくてちょっと不安だったり
まあ、私は自尊心BETはしてるのでレネ真だったら焼土下座はする。
( +157 ) 2015/09/08(火) 07:49:23
おはよー。
だるいので、途切れ途切れのオンになるよ。
>>ロー
>>170なのだけどね、
私のギドラ周りの行動について、
「割と助かった」って言ってるよね。
でも、>>1:109では「やってることは妥当だけど」、
「なんやら」と、ロー、思うところがあるよね。
「フィリーネがまとめとかに収まった感が凄くするんだが」
からも、不満の感情が伺える。
★1日目の混乱時、本当にリアルタイムで助かっていたのなら、
この不満の感情はどこから来たの?
( 197 ) 2015/09/08(火) 07:49:48
>>174 つらら
「冷たくないから狼だ! 冷たくない人から吊ればいい!」って言いたいわけでもなくてね。
序盤の村人って狼に比して情報量足りないことがほとんどなわけで(今回みたいなパターンは特例)、そうなると「知らないからこそのいい意味でのドライさ」みたいなのが見えたりすると思うよ。 という話。
1dを読んでいて、その部分があまり見られなかったのがロー・オデット・フィリーネという感じかな。
( 198 ) 2015/09/08(火) 07:50:51
答え見えてるけど嘘付けない?
答え見えてるから嘘付けない?
まぁニュアンスが伝わればどっちでもいいです。
占い師についてはまぁ、レネが他人を吊るのにためらいないけど、アーニャはなんだか切れ味悪いかな、とかくらいは。*
( 199 ) 2015/09/08(火) 07:53:20
ああ、そうそう。
こんだけ占い師について書けるやつが狼ならそのまま騙ってりゃいいわ。村騙りまでする理由がない。後でログ追って確認とるが、今はそんな感想。ハイヴィ黒塗りより優先度高いんで帰ったらこっち先に見よう。
考察内容については、占い師候補の見解聞きたいもんだね。
★レーネとアーニャ、ソーヤの最強考察について感想もらえると嬉しい
( 200 ) 2015/09/08(火) 07:55:38
さて、そろそろ寝ようかな
寝れれば、だけど
じゃ、おやすみ**
( +158 ) 2015/09/08(火) 07:55:52
おはよ。
☆>>1:38 ソーヤ君
遅れたけど、お返事。
霊潜伏なら纏め役要るでしょ?
だから、共1CO。
2COする必要はないよね。
霊の潜伏幅は広いほうがいい。
・間近のソーヤ君が生き生きは同意だな…。
・>>164〜 オデットちゃんはその人物評から「だから白予想」「だから黒予想」とか、ある?これからかな…。
・アミル君の>>23は敵への敬意と同情、落胆…なかなか狼本人では言えないなぁ。
( 201 ) 2015/09/08(火) 07:56:24
>>126アミル
「フィーは白打った」とのことだけど、
>>1:309のフィー考察では、いくつか疑問を抱いているよね。
エトが狼だったとしても、フィーの単体違和感であれば、
それはエト狼とは無関係だと思うのだけど、
>>1:309「白寄りの灰」から>>126「白打ち」に至る
思考過程が分からない。
★詳しい思考開示をお願いしたい。
( 202 ) 2015/09/08(火) 08:00:14
エリィゼ>>+157
まあ、エリィゼがソーヤ見てイラっとするのはわかるしね
シニード的には「狼は村や墓下の敵ではない」ってことをわかってほしいだけだと思うよ
ゲームに真剣に取り組んでるのは村も狼も変わりないし、そんな人たちが地上で頑張って戦って、墓下に来たときに自分に対する暴言ばかりだったらその人はとても辛いよね
特に墓下は勝負に直接関わらない分、気持ちのズレとかも大きいからさ、そういう面での気遣いって大事だと思うんだ。まあこれは持論だけどね(
( +159 ) 2015/09/08(火) 08:00:26
( +160 ) 2015/09/08(火) 08:02:04
>>+155 クラットさん
私の「花壇」なんですよね。人が手入れするものを出してきた。「自分は整える方である」認識があります。
そしてそれは、村全体の話ではなく。(遠くの広場発言)あくまでオデットさん自身は、立ち位置として動いていない。
これを「荒らされた」という意識。
認識が非常に孤独な村のものに見えます。
…自己申告を真に受ければ、ですけど
( +161 ) 2015/09/08(火) 08:04:49
★ロー&フィリ>>196 つららのこれ、どう思うよ。
今日は面白いもんが出る日だな。
>>88 アミル 狼占いたいって言ってる占い師がいるんだから、狼占えばいいじゃないか。アミル狼なら能力者候補、全員人間だと思ってたし。
占えんかったら今日吊るだけだしな。
なので今日の吊希望は▼アミルともう決定している。
( 203 ) 2015/09/08(火) 08:05:50
アミルは自分が言われた事を「ずるいぞ、だってあいつやってないじゃん」って他人に言ってるだけなんで(昨日考察ださんと明言したハイヴィにそれ訴えたのは、「わかってほしい」、ってのが強いしな)
それただの個人の性格要素だ。
昨日からアミル狼で、色はまったく変わっとらんよ。
( 204 ) 2015/09/08(火) 08:06:11
( 205 ) 2015/09/08(火) 08:07:56
カインさんは、今日を一番楽しんでいるのですね。
灰が動いて色を落としていくのを、筆で絵にしようと動いている、イメージ。
しかも、その筆を持つのは自分ではない。誰かに持たせて、既出の色が混ざって、新たな色が生まれるのを期待している。
二日目にしてやっと人が見えてきましたわ。
( +162 ) 2015/09/08(火) 08:13:11
皆様行ってらっしゃいませ。
てはわたくしも、メロン座へ**
( +163 ) 2015/09/08(火) 08:17:03
お、なんかあった。
>> 81 ハイヴィ それお前さんがやりゃいいんだよ。真黒なら盛り上がるぞ?
>>83 つらら いや、面白そうだから。ハイヴィ要素の言語化がほしかったしな。ハイヴィ狼だと思ったら、全力で吊に行くに決まってるだろ。
>>85こっちは、副産物だな。
>>86 オデット 混ざればいいやん
>>95 アミル 俺は俺のやりたいことをやる。
協力はしても、指示は受けん。義務の考察より、自分が言いたい事言ってる方がよっぽど面白いんだぜ、アミルの発言もな。
( 206 ) 2015/09/08(火) 08:21:05
>>203カイン
私評の「教科書的な白さしかない」と
つららが感じるのは仕方ないことだからねぇ。
恐らく、つららは他の人からは、
その人の奥を考えられるような糸口を拾っているのではないかと。
つららの考察スタイルと思考傾向で行けば、
私の役職関係なく、私は「つまらない人」と映ってると思う。
視線などから面白い個性が拾えないし、
そこを糸口に考えることが出来てないのではないかと。
>>つらら
★1.アミルを>>21で7,8割村と言ってる理由を詳しくお願い。
★2.>>0の「カイン村仮定、この村で何をしたがっている?」は
つらら自身は具体的にどう考える?
( 207 ) 2015/09/08(火) 08:22:05
>>203カイン
話にならん。
俺狼要素だしてから言ってくれ。
( 208 ) 2015/09/08(火) 08:24:29
>>208 アミル
話しにならん 昨日の俺のアミル要素読んだら?
>>206 これひとつ撤回。レネ偽で、俺占って黒出せるなら、占っていいよ。その方がわかりやすい。占真贋嫌いなんだよ、ガチでやると占い師締め上げちまうし。
( 209 ) 2015/09/08(火) 08:29:24
>>207 フィリさんきゅ
時間ないんで帰ってから見る。
( 210 ) 2015/09/08(火) 08:32:14
>>206カイン
人狼はひとり用のゲームではないんだぜ?
ましてや盤面詰めたら終わりな訳でもない。
周りに説明・理解を促さ無いのは其れだけで勝ち筋から逸れるぞ?
>>209カイン
………は?
お前のどこに考察があんだよwww
すっからかんじゃねえかw
取り敢えずカインは▼俺するなら俺の狼要素を出してくれ。
話はそれからだ。
離席する**
( 211 ) 2015/09/08(火) 08:34:02
おはよう諸君。
墓下話題に乗っておくと、見学席は両陣営に公平な応援者であらんとするのが理想であるのは間違いなかろう。
しかしながら、私が墓下に下りた時に青ログでの罵倒に触れることなど珍しくもなんともないので、そういうものだと腹をくくってプレイしているよ。
私は屑PLであるがゆえ、参考にならぬやもしれぬとだけ。
( +164 ) 2015/09/08(火) 08:39:41
カインの一番思考が回転してるって思ったポイントは、
アミルに対する>>1:288>>1:289だね。
言葉が熟していないことと、自己正当化を掴んだ瞬間から、
一気に今までのアミルの発言をその視点から勘案してる。
それが端的に現れてるのが>>8ではないかと。
更新した要素の視点からアミルをきちんと見てるんだよね。
その上で、>>204という結論。
カインはきちんと要素の更新をした上で、
その結論を出してると思ってるよ。
よって、ここは要素への気づきと、
それを活用してアミルについて思考を練った推理姿勢、
村要素だと考えている。
( 212 ) 2015/09/08(火) 08:40:17
>>202フィー
フィーの白打ちとエト狼とは無関係だよ。
他灰が黒くなって来たから相対的にフィーが白く感じているよ。
つららとは話せば分かり合えそうだから今日はつららと話してみたいかな。
フィーは交通整理は確霊に任せて、狼探しの比重を増してくれ。
( 213 ) 2015/09/08(火) 08:46:32
エトはたった一発言、【霊CO】があれば展開は大きく変わったであろうな。
宗教の信者はどこにでも一定数いるから霊ロラ安定、村は確定情報なくして進行することを余儀無くされたであろうに。
( +165 ) 2015/09/08(火) 08:47:57
カインなら偽黒受けても戦えるだろう。
俺は割とまだ覚醒するのを信じる。
暫定【⚫︎カイン】で。▼は保留だ。
行ってくる。**
( 214 ) 2015/09/08(火) 08:49:44
そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。
>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。
でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。
つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。
私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。
( 215 ) 2015/09/08(火) 08:54:11
>>213アミル
狼探しの比重とのことだけど、
現在進行形で、アミルとローの思考に齟齬があると思ってる。
★「他灰が黒くなってきたから」って、
アミルはカイン以外で誰をどんな理由でそう考えてるの?
>>59は見てるけど、それは昨日時点のものだよね?
今日はどう考えてるの?
( 216 ) 2015/09/08(火) 09:07:31
おはようございます。エトさんお疲れ様でした。
諸々確認すると
占狼…レネ、アーニャ
共有…シーナ、シェーラ
霊…ダァリヤ
狼…エト
白判定…エメット
灰(1狼1狂)…フィリーネ、ハイヴィ、ロー、アミル、つらら、カイン、ソーヤ、オデット
という感じでしょうか。(占いは真狂も捨て切れはしないんでしょうが、、、)
今日することは、地上では言えないけど護衛は霊、灰吊りで良いのでしょうか?占1狼は明日斑吊り明後日霊判定で露呈するから、占ロラは要らないですよね。その前に占い噛まれますかねー。
( +166 ) 2015/09/08(火) 09:12:08
現在時点での灰は8人。
今日の方針は灰占灰吊。確白ができて、狼が占い師襲撃に失敗したら、明日は13人中6灰で縄は6本。
灰から狩COが出れば、狼は対抗を出さないと詰む。(5灰と護衛しなかった占い師を吊ればよい)
今日が勝負どころだな。
私が狩人なら、確霊鉄板で護衛するだろうがね。
( +167 ) 2015/09/08(火) 09:12:21
エメット狂もありえるのか、、、
あまりそうは見えないけど。
( +168 ) 2015/09/08(火) 09:13:04
あ、ファントムさんおはようございます。
そろそろ仕事行きますね。
( +169 ) 2015/09/08(火) 09:14:09
レネとアーニャが揃ってロー吊りを視野に入れているので、占真狂か、占真狼でロー白かのどちらかだろうな。
ローが典型的な狩狼像にはまっているので、もしかしたらロー狩なのかもしれぬ、と悩んでいる。
さて、きちんと着替えも済ませたし、今度こそ観光に行ってくるよ。**
( +170 ) 2015/09/08(火) 09:19:20
>>216続き
あと、>>117とのことだけど、
私、カインに疑問を抱かれた覚えはあるけど、
白く見られた覚えは無いよ(>>1:260)
でも、>>1:260は、アミルにはつららが>>1:290で提示していて、
アミルがそれを見逃した線は薄いと考える。
(>>1:295で反応、>>1:323で強調していることからも)
でも、どうして、>>117「他灰に対する触り方が露骨過ぎ」、「俺とロー以外の他灰を「白〜白ね〜」と言い」と言えるのかな?
カインが私の名前を出したのは>>1:331もだけど、
これは主張の妥当性を認めただけであって白視じゃないしね。
同じく、ハイヴィに関しても>>1:259「白いか?」だし。
(シェーラの考察に>>1:307で納得を見せたけど鵜呑みにはしてない)
>>117下段は、カインの発言をきちんと読んでの疑いと考えるには違和感があるよ。
きつくなってきたので休む**
( 217 ) 2015/09/08(火) 09:22:25
すみません、レス出来てないのは昼間はあまり顔出せないんです
私もソーヤさんが村人なら発言が少し微妙かもしれないは思いますが
ソーヤさん狼だと仮定して動きを見るとむしろ好印象しか無くて
一撃離脱です
( +171 ) 2015/09/08(火) 09:24:28
ハイヴィさん
>>1:94や>>1:176のようにスキルの高さはあちこちで読み取れる。それでこれだけどっしり構えられるのは大きな村要素。もし万が一狼だったら本当に凄いと思う。
このどっしり感、というか自信は今日のソーヤさんにも言えて、私の中でこの二人は最白。
( 218 ) 2015/09/08(火) 09:45:41
おはようございます。
ん、エリィいましたのね。
なんとなく、ソーヤさんに対して何か感じるのは彼の強気な姿勢を崩してみたくなる悪戯心的なものも含んでいるのではないかと思いましたわね。
個人的には、占い真贋考察講座が始まったとき一瞬「あれエピだっけ?」と思いましたの。後半見ているとそんなことはなかったのですけれどね。
( +172 ) 2015/09/08(火) 09:48:01
そしてオデットさんの心象言語は綺麗でしたわね。人を惹く考察が描ける方、素敵ですの。
出した本人含めでの考察に利用しようとするとやや難しさはあるかもしれませんが。
( +173 ) 2015/09/08(火) 09:50:23
あとは……シーナさんの見方がたまに引っ掛かり、でしょうか。
あくまで、わたくしの認識と少しずれて感じる、みたいなものですが……。
共有二人見てるとそこまで心配はいらないのでしょうね、と思いつつ頑張って欲しいですの。
( +174 ) 2015/09/08(火) 09:54:58
領主の姉君よ、おはよう。
私見であるが、妹君のソーヤ評はむしろ本戦中だからこそ出す価値があるものと考える。
推理や考察を発表するのは良い練習であるからな。
少なくとも、私の下着の話題に比べれば有意義である。
( +175 ) 2015/09/08(火) 10:02:36
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