1584 【汝身内】大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、Ｃ国狂人が1名、共鳴者が2名いるようだ。
【爵】伯爵 パンサー
ま、この村に来た時から嫌な空気は感じていた。こうなった以上仕方が無い、柄でもないが探偵でも気取ってみるか。
さ、善は急げ。早速人狼退治とらやに取り掛かろうか。
C狂混じりってことで少し考えてみたが、特に回さない理由もあるまい。
【俺は占いはできない。】
で、霊空け云々の議論は盤面固まるのをとりあえず待とうか。つまり、盤面を見ずに即時FOは反対ってことだ。
あとは回避周りの意見、占吊回避は【霊はありあり、狩はなしあり】
とりあえずこんなもんか。
【娘】看板娘 ナタリー
【占い非対抗、対抗する共有片でもない】
◎霊能
・占い吊り回避ありあり
→無駄占いと無駄吊り防止
霊能は複数ならば狩保護考えてもロラ安定
・OPタイミング
1dでのOPは反対、初日銃殺に備える
→占い2CO以下ならば、初日占い結果の白黒は問わず2dでのOPを希望する 2-2進行見込めるし、2-1進行時でも霊能は噛まれて良し
→占い3COならば、初日占い結果全白時のみ2d遺言でOP希望 3-2進行懸念＋吊り指定が人外時の回避真巻き込みロラ防止 白進行での霊能重要度も低い為
◎狩人
・吊り全日回避あり
→無駄縄>抑止力と考えている為
動きについては狩人に基本的に全てお任せ
変なタイミングで出て来なければいいよ
自信がないなら、まとめ役に一任だね
【白】白い何か
【占い共有片非対抗】
・まとめは共有片オープン希望
・占い師は即オープン希望
・占いCO数に関わらず霊能即オープン希望
・霊能占い吊り回避あり狩人吊り回避あり希望
・占い方法は1d共有指定、2d以降ゾーン希望
希望はこんなところ！初日FO主義だよ！あくまで希望だけどね！別に2dFOだろうが占い回避なしだろうがなんでもやれと言われればやるやつ！
初日FOの2dFOとの違いという点でのメリットは、人外の騙り選択の幅を狭めれる事、早期に陣形固定出来る事、占い回避をさせない事かな！
その点と黒進行の時に霊能隠せるメリットだったりと比較して初日FOが好みだね！
一応覗けたからとりあえずぺたりしとく！
質問あったら★飛ばしておいて！後で答える！
【博】博士風 エロメガネ
ワシの眼鏡は美女限定で服が透ける設定になっとるんじゃよ
COなし
狩の吊り回避云々に関してはその場その場で共鳴指示
初日FO派
別にしなくてもいいとは思ってる
要するにどっちでいいんじゃい
これからよろしくのー
【妹】妹 ニイナ
【まとめ共鳴CO】だよ！
ニィナはお勉強頑張ったから、みんなの意見もまとめられるんだよ！
じゃあ方針いくよ〜！
【占いは即CO】してね！
【共鳴・占いの対抗非対抗は即回す】よ！
【仮決定/本決定は22.5/23】だよ！
【今後占い・吊り希望の提出締め切りは21】でお願いね！
【占い希望は、占いは3名順位なし】
【灰は2名順位付け】
【吊り希望はどっちも2名順位付け】でだしてね！
【初日の灰雑提出や色つけは任せる】よ〜！
これからよろしくね！
【角】ユニコーン フェローチェ
【占師CO】
神獣ともあればこれくらいの能力があって当然だろう。
ひとまずテンプレ。
《回避関連》
狩人は基本ファントムで進行により回避有無柔軟に。
霊能は占師何枚であろうが初日からFO推奨派。以下詳細。
✦占師2CO
→⑴霊能複数COが予想されるため2dからロラ可能、吊り観点から狩人保護にもなり得る。
⑵複数COがあった場合、霊能結果はノイズと化す。一致することもあるがそれは期待すべきものではない。
✦占師3CO
⑴3-1で真確するかも知れないが3-複数にならないとも言い切れない。
⑵灰11に対して2dゾーン組むなら占われ候補に霊能が入る可能性が高く、逆に回避が出なければゾーン外に霊能が位置することが透ける。
⑶上記も踏まえ回避無し2d遺言は無駄占いのリスクを負ってまですることではない。
霊能を軽視しているわけではもちろんないが以上からメリデメリ考えてFO希望。
【侍】 クレハ
【現在においてCOできる役職はないですね】
まとめは出てくる共鳴者に任せる。頼んだぞ
取り敢えず迅速に盤面固定をして欲しいな。進行にもよるが基本的にFO希望で
狩人については潜伏。早期占いも避けてくれ、もちろんの事吊られるのはNGだ。
霊能については複数出た場合霊ロラ開始。進行にもよるが真確すればライン線も考えておく
取り敢えずはこんなものか。すまないが風呂に入ってくる。覗こうなんて考えないことだな(ｷﾞﾛｯ)
【無】無口な少女 有栖
さくっとやっちゃおうか。
【占いCO。】
この力の事をなんて説明すれば良いか分かんないけど…ま、人狼かそうでないか、見分けられるって事。
ついでに【非纏め共鳴。】
立会い不要ならFO希望かな。
さっさと盤面固定させてしまいたい。
まぁ普段でも、占いの数見てFO希望したりするんだけど。
回避に関しては、FOしないなら
霊能→ありあり
狩人→なしあり
ただし狩人は、寡黙吊りとかでの回避はあんまりして欲しくないかな。
基本は共鳴に任せるよ。
【海】海兵 シャーロット
はじまりましたねー
カメラの使い方もばっちりであります！教えてくれた方は感謝です！
さて、
【非占！であります】
【非共！であります】
回避は霊能ありありの狩人なしあり希望であります！
霊能複数ならロラ希望
狩人の被黒CCOは▼が決まった時希望で有ります！
FOは2d白進行
2dの吊りは
1被黒
2複数霊能
3寡黙
の順で吊りたいでありますねー
【装】コスプレイヤー アリア
アリアはただのコスプレイヤーなのぉ。
相方もいないし、魔法でジンロウを見分けたりも出来ないんだぁ。
もちろん、このホウキで空を飛ぶ事も出来ないよぉ。
つまりぃ、【共有/占師非対抗】だよー？
あとは、そうだなぁ。アンケート？議題？に沿って答えたいから、共有さんから配られたら、戦術論とか話したいなーって思ってるんだぁ。
それから、ナチュラルメイクに直そうと思ったんだけど…シャワー浴びたいなって。だから、ちょーっと時間もらうねぇ。設備整ってる会場、ばんざーい＊
【海】海兵 シャーロット
さっそく質問であります！
>>all
★1C狂混じりで恐れていることは？
★2（ノイズ）海と山どっちが好きでありますか？または両方好きでありますか？3択であります
以下セルフであります
☆1囲いからの漂白噛みであります
☆2断然海！
議論活性のための質問でありますので、即これで拾った要素云々について聞くのはやめてほしいであります！
それではシャーロット、雑用の警備に戻るであります！
［びしっと敬礼した］
【爵】伯爵 パンサー
【ニイナの共CO確認、非対抗】
【有栖とフローチェの占CO確認、勿論非対抗】
とりあえず2枚と、2枚で固定されるのであればFO希望だ。
【神】神の子 アリーナ
アリーナちゃんだおっ☆
【占い非対抗】
即FO派だよー
霊能2d以降オープンにそこまでメリットは感じない
村役は基本的に吊り回避はアリ
狩人はいい位置付けててね
役職スケールは占>狩>霊>共
占い当てる位置はスキルの高そうな所ね
黒引くならしょぼ黒より強い黒引いた方が後々楽
白が出ればオッケー
狐は勿論狙って銃殺は期待したいけど、精査できない段階で狙っても仕方ない
溶ければラッキーって考えねー
じゃーみんな一週間近くよろしくねっ☆
【娘】看板娘 ナタリー
【妹の共鳴CO確認】
【角無の占いCO確認】
よくよく考えたら編成C狂だから
霊能はすごく真確可能性高いってことになるね
それ踏まえてFOのデリデメリ考えなきゃだめね
さすがにC狂が霊能騙りはないと思うからね
その意味でももし霊能複数ならロラは必須
初日FOって今回の編成でのFOメリしっかり説明が出来る上で希望してんだよね？
ちょっとそこんとこ聞かせて欲しいんだけど
【爵】伯爵 パンサー
ん、早速質問だな。
>>12 海
☆1.▲占が起きた場合、特攻や囲い等での判別ポイントが存在しないことだ。
☆2.どちらも大好きだぞ…！
こういった質問、意図は？などといった逆質問が多いが俺としてはだんまりしてくらいなら「雑談でもなんでも話せ」といった考えもあり、結構好印象だ。
で、さきほど忘れたが【共鳴支持確認。】
【博】博士風 エロメガネ
うんと
【妹まとめね】
【角と無が占いね】
>>12 海
☆1.それな、漂白噛み！
ワシもいろいろ考えたけどそれがクソうざいって結論に至った。
確実に狂透けてるから占い師噛むのも吊るのもやりやすそうなんだよね。
☆2.海 いやビーチ いやヌーディストビーチじゃの。
【侍】 クレハ
【ニイナの共鳴CO確認】
ニイナ殿、よろしく頼む
【フェローチェ・有栖の占い師CO確認】
さっそく質問であります！
★1C狂混じりで恐れていることは？
☆狂人特攻で被黒することですね。あとはシャーロット殿の言う通り漂白噛みについても懸念は必要です
★2（ノイズ）海と山どっちが好きでありますか？または両方好きでありますか？
☆海...ですかね。
【娘】看板娘 ナタリー
◎占い方針
銃殺期待度低いから、起きたらいいな程度で基本的には排除 起こるかわからない明るい未来は見ないことにしてる
詰み手的にも引いて欲しいのは白>黒
占い優先位置は、色見えない濃灰位置優先
白いとこ占って白とか1番材料にならない
後々、グレランで村なら生き残れなさそうな所を早めに救済しとく
いるかいないかわかんないスキル白狼に関してはどこかで綻びが出てくる可能性が高いから、そこを精査で見分けるのが吉
だから初日スキル白位置占いについては断固反対情報少ない
占いが初手抜きされた時にどの位置が占われてたら村がグレランで助かるかをまず考える
【無】無口な少女 有栖
【フェローチェの占いCO確認、全力で対抗するよ。】
ふうん、本当だったんだね。人外がいるってのは。
【ニイナの共鳴COも把握、さっきも言ったけど非対抗。】
>>12 シャーロット
☆1.普段より真透けやすいってか、真狼狂でも真透けちゃうことかな。今まだ2COだけど。
☆2.…どっちも、特には。しいて言うなら海かな。
【執】執事 セバスチャン
皆様こんばんは。長い道のりになりそうですが、よろしくお願い致します。
【わたくしは占い師にございません】【まとめ役の共鳴にございません】
※占い師は最初の発言でのCOを希望致します。
※共鳴のCOタイミングはおまかせ致します。
※霊能は占い3COの場合は初日オープンなし。初日にお弁当ができるのは好みませぬ。占い2CO以下の場合は初日オープンを希望致します。2COならロラ開始を希望致します。
※狩人につきましては全日回避あり。ファントムは信じておりませぬ故。できるだけ吊り位置に来ぬような立ち回りを。
それでは。
【猪】猪男 カブス
遅れてすいません。先ほど近所の子ども達に捕まりまして。はは。
まーあれですよね。只者じゃないのは皆さんには透けていたはずです。
喋る猪…普通じゃないですよ。皆さん割とスルーしてましたけどね。（まーそれを言うと他にもつっこみどころが…）
普通じゃないということは普通じゃない能力があるってことです。
【占いCO】
占いの狙いは黄>白（色見えにくい所）>黒
とりあえず公と書いてハムスター人間とやらを探していきましょう。
【神】神の子 アリーナ
>>12 海
☆1.1番恐れてるのは真狼狂の場合の占い即透けからの初手▲占
これに関しては占いと騙りのスキル次第だからなんとも言えない。
☆海だよねーザブーン☆
【妹の纏め把握☆角、無、猪の占い把握☆】
占い3coねー。
普通に見るなら真狼狂
C狂が占い出るって考えるかなー？
占い即抜き態勢整えかな？
人外の霊回避について隙見せない為にも即FO希望だよー。
【爵】伯爵 パンサー
【カブスの占CO確認。】
>>24 白
☆ん、狼目について言及したか、俺。
2COまで確認してて、その後遅れてくる占い師が出てくるなら真狂目って旨の発言ってだけだ。
で、占い3枚確認。
【猪】猪男 カブス
霊能は占い3CO以上もしくは2CO黒だしの場合は2d遺言で護衛ぶれ防止と霊能保護。
2CO白進行ならFO。場合によっては霊ロラでしょう。
狩人は基本潜伏でお願いします。
霊能 有り有り
無駄占いはもちろん無駄縄はもったいないですよ。
狩人無し有り
肉壁派ってやつです。1回でも占い結果は多く残させて下さい。まー吊り対象にならないような立ち回りよろしくお願いします。被黒なら吊り候補になるまでは出ないでください。
【執】執事 セバスチャン
【有栖様、フローチェ様、カブス様の占いCOを確認致しました】
【ニイナ様の共鳴COを確認致しました】
>>12
☆.1占い3COの場合ですと、狼狂目線真が透けているので占い師が抜かれやすくなることでございます。また他の方もおっしゃられておりますが、囲いからの漂白噛みも厄介でございましょう。いずれにせよ、狂人の情報量は多いことは注意せねばなりませんね。
☆.2わたくしは山が好きでございます。私事でございますが、登山を嗜んでおります故。
【執】執事 セバスチャン
占い3COであれば、オーソドックスに考えるならば真狂狼が濃厚でございましょう。
>>25 アリーナ様
★FOについて質問がございます。人外の回避に隙を与えないためとおっしゃられておりますが、占い3COで人外が霊回避するのはどのような盤面であるとお考えでございましょうか。
【娘】看板娘 ナタリー
(その国キツネがハムなんだね)
【猪の占いCO確認】
まさかの3COなのね 真即抜き可能背脂上げたいのかハムが混ざってんのかどっちかだね
前者ならばこの3COは村利だね ハムの占い騙りは村不利に傾くと思ってるから美味しくないな
ま、内訳なんにせよ灰占いは確定ね
C狂が占い騙るメリットについてが把握しきれてないんだよな 特攻目的なんだったら勿体無いし、真抜かせるにしても1w1k露出は勿体無い気がするんだよね
だからハムの占い騙りは切れないかなって現時点で考えてる
ところで、ハムスター人間の呼び方ってなに？勝手にハムにしたけど狐の方が分かりやすいかなとか思ったり
【爵】伯爵 パンサー
あと来てないのはマナと。3枚ならベースは真狼狂で見ていこうか。
>>20でも言ったように、占い真贋は現状カブス真狂目って印象。
ま、発言出揃うスピードも全体的にぼちぼちって様子だし、特別見極めは出来てはいない。
で、占いの狙いだが、狐狙いは勿論だが、非狼目もわりかし重要かと。狼が信用勝負路線を取った場合囲いは面倒だからな。
初日FOについては3枚のため現状なし、3-2への対応というが3-2って策自体奇異な盤面だろうしな。
適当に話してみたがとりあえずこんな感じと言った具合。
【神】神の子 アリーナ
>>30 セバスチャン
☆真狼狂-真狼だね。1番恐れてるのは3co2d遺言にした時の2dの灰吊り。灰吊りがもし村で、そのあと霊ロラを行うと4縄4人外の村が何をするにしても微妙な盤面になるから、それの懸念。
2dでの霊開け反対なのは、微妙な位置にいる狼の霊回避ね。それを選ばせないためにも早めのFO希望。
共有はそこ検討しといてね。
あと非役見極めることにも力入れてね。
【爵】伯爵 パンサー
>>31 娘
「占いに1w1k」もったいないか…？
護衛の択は増えるし、裏を書いた狂噛みも場合によっちゃ取れる、吊られても狼数は変わらない、狼との意思疎通も可能ってことで、さしてデメリットが見当たらないように思えるのだが…。
★どういったとこで、もったいないと思った？
やや、非公目線意識した発言って印象だ。
【神】神の子 アリーナ
>>31 ナタリー
あー、なるほどね。
狼がC狂どう使ってんのか見ものだよね。
狐の可能性切れないってのは納得。
特攻目的はまぁ誤爆の可能性なくなるから一応そこはメリかな？
★C狂の立ち回りについての意見多いけど、現状占いスケール教えて。
★そのスケールから見るC狂の今後の動きとか想定できる？
僕C狂ならそうだなー。潜狂が1番やりたいかなー。
いやでもなー、うーん。
【角】ユニコーン フェローチェ
【無のCO確認】
【対抗】
初日 白黄＞その他
2d 黄目＞黒目＝色見えない枠＞白目
初日は黄目さらいつつ最低でも白を一人残せるよう・白獣対策で白黄。
２ｄ以降は幅広く人外目狙いつつ色の見えない枠。白目から白が出ても考察に変化が得られない、黒目でも白が出ることもありSG救済も含めて。
>>1爵
「盤面を見ずに即時FOは反対」
>>4博
「初日FO派」
「別にしなくてもいいとは思ってる」
>>7侍
「進行にもよるが基本的にFO希望で」
>>14神
「即FO派」
「能2d以降オープンにそこまでメリットは感じない」
★何故か。
【角】ユニコーン フェローチェ
>>9海
「2dの吊りは1被黒2複数霊能3寡黙の順で吊りたい」
★その希望に至る思考の流れを補足欲しい。
>>12
☆正直あまり見当がついていない。というか見当もつかないことをされること。
☆海。
>>2娘
「3COならば、初日占い結果全白時のみ2d遺言でOP希望 3-2進行懸念」
★どういう意図でかもう少し詳しく。
>>15も確認した上で聞いてる。
>>14神
「占い当てる位置はスキルの高そうな所」
「黒引くならしょぼ黒より強い黒引いた方が後々楽」
「白が出ればオッケー」
★1.スキル白の人外狙いということで合っているか。
★2.白が出ればOKとする理由を。
ひとまずここまで。
【無】無口な少女 有栖
【カブスの占いCOも把握。対抗。】
現状3CO、か…真狼狂？
狼はとりあえず、出てきてるかなって思うけど。
狂の位置は狐…ハムスター人間だったか、それとか、後は村役職が出てきてる可能性もあるのかな。
ま、そこはあと一人の…マナだっけ、そこの対抗非対抗見てからかな。
とりあえず占いは、人外狙いで行きたいかな。
普段より真透ける可能性が高いんだし、さっさと見つけて人外側を追い詰めたい。
呪殺については、あくまでおまけみたいなものかなって思ってる。まぁさっさと見つけて真確して、護衛してもらいたいとも思うけど。
多弁は序盤には、あんまり占いたくないなってのはあったりするけど。あと寡黙は吊り処理かな。
そういや、【ニイナの指示色々了解してるよ。】
【冥】メイド マナ
はうっ、お、遅くなってしまって申し訳ないのでございますよぉ…
【共有片非対抗】
【霊能非対抗】なのでございますよ！
私は2CO 2d白進行ならfo派でございますよ♪
〔理由〕
2-2の可能性があれば霊能ロラで狩人保護できます！
3COならば2d遺言希望なのでございます！
〔理由〕
早期占い師を抜きにくくしたいのでございます！
3-1ならば内訳が真狂狼-真の場合は狼には真がわかる
=いつでも占い師を噛むこと可能
真狼狐（又は村役職）が出ない限りですが
・狩人が占い師を護ることによる即抜き対策
→では占い師護衛を義務化すれば良いのではないか？
→霊能で破綻の可能性を残し、黒塗り対策
これで、役職保護ができるのではないでしょうか？
デメリット
【冥】メイド マナ
→役職占いによる狐銃殺が遅れてしまうのが悩みどころなのでまだ検討中でございますが…
1dでのfoでは初日銃殺された時での狩人潜伏幅が狭まってしまうのでございますよ！
初日銃殺がでた場合は霊能も伏せて▼になりそうな時のみ回避〔参考にする程度〕でよいのではないでしょうか？
【神】神の子 アリーナ
>>36 ユニコーン先輩
☆>>33でほとんど言ってるよ。霊は占いの壁になってくれんなら僕はそれでいい。って考えね
>>37
☆合ってない。スキル白とは言ってない。共有よりスキル高そうな位置占って置かないと共有がそこ吊れるとは思わないしね。もし黒が出るなら、スキル高黒>しょぼ黒。
☆詰み計算の早さ。
【娘】看板娘 ナタリー
>>34 爵
☆どう考えても勿体無いでしょ 初日銃殺の可能性切れない中、狼と連携とれる狂露出させてるとか誤爆起こらないだけでC狂の使い方として微妙じゃない？C狂の強さって連携取れてかつ占い結果白出るとこだと思ってるんだけどな
狂噛みなんてあったらラッキーだと思うよ 縄1本浮いてるんだから悪くないでしょ その分狼吊れる縄増えるよ
>>35 神
おや、君とはどうやら気が合いそう♡
☆現段階実際なんとも言えないかな 占い騙りしてる狼のスキル見えたら少しは見えてくるかもしれない 今の所は真狼狂>真狼狐>真狂狐かな
☆どうだろね露出してる可能性がやや高だから、⑴白進行取ってくるか⑵狼と狂どっちかが特攻して縄1本使わせにくるか、⑶潜狂なら狩騙りは来そうって思ってる
占い初手抜き出来なかったとき信用勝負持ち込んで潜狂が狩騙りとか、最大限リスク抑えた狼とC狂の進行だと思うな
【博】博士風 エロメガネ
【猪の占いCO確認ね】
まあ真狼狂でいんじゃないの
真に真視偏ったら狂噛めるようにそう出してると思うけどな
>>36 角
☆早期盤面固定による考察精度up
ないし お互いの力量確認後に狼が最善手を打つのを抑制するため
ってとこかの。
早ければ早いほど村利で、遅ければ遅いほど人外利だと考えとる。
ただ 前者は間違いなくあると思ってるが、後者の効力はイマイチ分からん。そもそも今回の村は参加者分かっとるわけだし(ってメタごめん)。
それもあって まあ別にどっちでもいいけど ぐらいのFO希望。 まあそれなくても、別にそこまで急いで考察精度上げなくても勝てる時は勝てるし負ける時は負けるど思ってるから、そんなに強くは推してない。
C狂云々で霊確定しやすいとかは考えてなかった ほんとにそうなのかちょっと考えたい。
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