1571 【初心者歓迎】気軽に狼をやれる村【立会不要】
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さて、配役が決定したらしいよ！
どんな配役かな？狼さんだったら皆から隠れなきゃ！わくわくだね！
狼さんの方が多くなると、全員その魅力にノックダウンされてしまうぞ。その前に捕まえて愛でまくれ！
でも問題は、狼さんは演技が上手いからにんげんと見分けがつきにくいという事なんだよねー。
狼さんに詳しい人がいると助かるかもね！
どうやらこのなかには、村人が6にん、人狼が2にん、占い師が1にん、聖痕者が1にんいるみたい。
( 0 ) 2015/05/21(木) 07:00:00
おはよう！
とりあえず、能力者は潜伏ね！狩人いないし！
あとはCOタイミングとかだけど、時間切れだからまた夜に！**
( 1 ) 2015/05/21(木) 07:00:59
始まりましたわね。
墓下の皆さん！よろしくお願いいたします！
( +0 ) 2015/05/21(木) 07:01:04
ギリギリのタイミングでの入村でしたわね。
まさに滑り込み。
観客席に空席が１つあって、運がよかったですわ。
( +1 ) 2015/05/21(木) 07:02:35
「どうやらこのなかには、村人が6にん、人狼が2にん、占い師が1にん、聖痕者が1にんいるみたい。」
ふむふむですわ。
ギリギリ入村なので村情報読み込めてなくってごめんなさい。
少し特殊な編成のようですね。
（私に馴染みがないだけなのかもしれませんが。）
( +2 ) 2015/05/21(木) 07:04:16
Ｇ１０編成の霊を聖に置き換えた編成だね
まあいい勝負かなあ
( +3 ) 2015/05/21(木) 07:06:46
おはよう。観客も満員なんだね。お手柔らかに頼むよ。
癖で「フルオープンしよう」と言いかけた。
アトリ>>1の役職潜伏に同意しつつ、
私も時間切れだよ。夜にまた来るね。**
( 2 ) 2015/05/21(木) 07:06:55
>>+1 ネリー
おはよう……眠たいけど宜しく。
ギリギリだったね。 まあ遅刻見学onだったけど。
枠があいてたのはラッキーだったね。
基本伏せ進行だけど、聖を出すかどうかがカギになるかな？
聖は占吊両回避になるだけだから伏せてもいいけど、進行役が欲しい＆回避の煩雑さを無くすメリットは、あるね。
ただ占聖が両方能力回避できるなら、純灰噛みを誘導出来て村有利に持ち込める可能性アリ。
一般的に長期は潜伏死を計算に入れて戦えないバランスだから三日目に投票COとなる可能性が高いかな？
( +4 ) 2015/05/21(木) 07:09:26
>>1
COしちゃうとそこから噛まれるし、仮に対抗でれば当然ロラになっちゃいますわよね。
この構成で対抗に出る意味あるの？と言われると最後の時ぐらいしかなさそうな……？
占狼村みたいな時。
( +5 ) 2015/05/21(木) 07:10:45
>>+3
ふむふむですわ。
G10編成の応用編なのですね。
あまりG編成馴染みがないので勉強になります！
( +6 ) 2015/05/21(木) 07:12:24
狼が占い対抗を出せる形に持ち込めるか
狼の手腕に期待
( +7 ) 2015/05/21(木) 07:13:05
おはようございます！
そうでした、狩人さんがいないんでした。初日にCOするメリットはなさそうですね。
占い先とかその辺りも含めて、また夜に話し合えると良いですね。
では、また後ほど。**
( 3 ) 2015/05/21(木) 07:13:45
おはようございます。
よろしくお願いしますね。
セオリーとしては、アトリ様の潜伏ですが、霊は出す方法もありますね。
占い師を長く潜伏させるために、白狙い統一（占い先指定）と言った方法が安定するかと思われますので、霊を出してまとめしてもらうのもありかと……
メリットは霊襲撃を誘発し、占い師を長生きさせるとこにあります。
デメリットは、狼に襲撃筋を与えてしまうことでしょうか。
投票ＣＯも可能なので、潜伏出来そうならしちゃってもいいですが、そこは好き嫌いの域かなと思われます。
( 4 ) 2015/05/21(木) 07:19:32
>>+3 徹
G10編成の霊は殆ど仕事ないから若干狼有利？ くらいかな……？
>>2 ハカム
村情報をロクに見ていなかったのか、狩が居ない前提の戦術を考えていなかった人なのかって、事だね。
>>1アトリは意識していたみたいだけど、時間切れで後にするくらいなら事前に考えていた事を下書きして即貼りするという手法もあったと思うけど、どうなんだろうね？
思いつかなかったか、事前に用意するのが好みで無かったのか、或いは戦術論で時間をかけたいのか、そこから灰を探りたいのか？
戦術論の取り扱いから役職が透ける事は案外あるから、妥当な案を速攻で出して固めさせるのは村利を追うならオススメ、なんだけどね。
アトリは『どちら側』なんだろう？
( +8 ) 2015/05/21(木) 07:20:02
>>+4
なんと！遅刻見物人onだったのですね。
それでも残り１席だったのでラッキーでしたわ。
なるほどなるほど。グレラン村って感じですね！
聖をだすかどうかがポイントかぁ。
まとめ役ほしいところでしょうけど、噛まれる可能性も大ですし悩ましいところですね。
でも狼さんとしては優先は占い師を見つけて噛むことかなぁ。
( +9 ) 2015/05/21(木) 07:22:06
と、テンプレを張ったところで聖職者に気づきました。ごめんなさい。
霊→聖で脳内変換くださいまし……
霊でないのなら、聖は出してもいい気がしますね。
煮詰めてないので、ご意見あれば欲しいところです。
( 5 ) 2015/05/21(木) 07:23:40
>>4 サマリア
ナチュラルに聖と霊を間違えている……気持ちは分かるけど。
ブラフの達人でなければこれで非聖透け。
占は『二日目の占い先に投票』
聖は『初日の占い先に投票』
と、投票COすると比較的安定するかな？
占いが占い回避不可とするなら占い第二候補も設定しておかないと自占出来ないから大きな問題になるね。
この部分は前村でも挙げられていたから誰かが指摘すると思う、多分。
( +10 ) 2015/05/21(木) 07:25:07
おはよう。
狩いないから潜伏、は賛成だけど聖もか？
無駄占い勿体無いし聖は出してもいいかなと思うんだけど。
占いは白狙いの方がいいか。
初回占で黒引くと2dに出て1狼と引き換えに噛まれる。以降灰7で殴り合い。
初回白だと3dに（占抜かれてなければ）灰5で狼2。幅は狭いと思う。
それで2dは「私は××に黒を出す占ではない」にすれば潜伏続行できるか。
3dには乗っ取り懸念とかもあり占い出た方がいいかなと思う。
と言ったものの戦術は強くない。訂正あればよろしく。
書いてたら>>4見えた。霊はいないから聖だけど内容は大体同じか？
俺はまとめ目的というより、無駄占い避けだけど。
( 6 ) 2015/05/21(木) 07:26:03
>>4>>5
どうやってこの編成、霊能がいなくて聖痕者だって気がついたんだろう。
窓でツッコまれたとかちょっとだけ考えちゃうかな。
( +11 ) 2015/05/21(木) 07:26:13
えへへ、おはよう。
僕は両潜伏を希望だよ。
占回避はしたほうがいいかもね。
( 7 ) 2015/05/21(木) 07:27:25
ごめんね！
鳩からちょっと口出し一撃！
飴は今日一人一個だから、予め名簿の下の人にあげておくのも手ね！
>>4サマリア
霊はいないわ！いるのは聖痕ね！
その方法はありだとは思うけど、占の潜伏幅が一人減るのがあまり好きではないかも！
初手噛みされるのが一番怖いし！
聖は頑張って占われないようにしてちょうだい！
( 8 ) 2015/05/21(木) 07:28:31
>>6 颯太様
聖潜伏でしたら、占い回避は必須かと思われます。
貴重な占いですし、対抗もでないでしょうから、確定白に占いはもったいないと思いますね。
( 9 ) 2015/05/21(木) 07:30:26
>>+9 ネリー
ちなみに村人噛んで、かつ占いが２白出した場合、
かなり狼は詰む。
2d 占聖 白 灰灰灰灰狼狼
▼灰 ●灰 ▲灰
↓
3d 占聖 白白 灰狼狼
※縄３、灰３、ローラーで詰み
騙りアリ
3d 占騙 聖 白白 灰狼
※占いローラーで２手、白灰狼で最終日
( +12 ) 2015/05/21(木) 07:31:54
>>+12
おお〜！
手順ありがとうございます！
物凄く勉強になりますっ。
( +13 ) 2015/05/21(木) 07:33:43
>>7>>9 翔太 サマリア
言われるまで占回避の発想が抜け落ちてて自分でもびっくりしてる。なるほど
ただ、考えてたら疑問が出たので出しておく。
第一希望が占い師のときどうする？
●A○Bに決定し、Aが占のときはBを占うと思うんだけど、
そのBが聖ならやっぱり勿体無い。このときにも回避するのか？
( 10 ) 2015/05/21(木) 07:34:39
>>+11 ネリー
そこは情報欄なり、一番上のシステムメッセージを見れば気づいてもおかしくないと思う。
占い師は占い回避しないで別の人を占う仕組みを構築した方がベスト。>>+10
あとはこの村でそれを言える人がいるかどうか、だね。
前村を予習するようなマメかつ、戦術論好きな人なら提案するはずだけど。
( +14 ) 2015/05/21(木) 07:37:11
……確率的低い方だと思うしそのときは仕方ない、のか？
噛まれも怖いけど、初回、確実に見られる結果を無駄にする方が憂鬱だ。確実に灰を占ってほしい。
( 11 ) 2015/05/21(木) 07:40:00
>>10 颯太様
その通りでございますね。
二人能力者が選ばれるという低可能性と言うのはございますが、決定周りばたつく可能性もありますし、統一指定できるかもわかりませんしね
私としては、灰1人削るとしても安定の聖出しを推したいところです。
( 12 ) 2015/05/21(木) 07:40:16
>>10 颯太
まあ回避するしかないと思う。
だから一日目と二日目の第二希望は非聖狙いを意識した上で
二日とも同じ人に設定すると良いと思うよ。
非聖枠を削らない努力はするに越した事は無いからね。
……聖が凄く大変だから、即出しでもいいけど狼も楽になる諸刃の剣。
( +15 ) 2015/05/21(木) 07:40:21
>>+14
なるる。
私はそこをきちんと、ちゃんと情報に目を通すなら最初に目を通してるんじゃないかなぁと思ったんですよねー。
( +16 ) 2015/05/21(木) 07:42:08
両潜伏で灰噛むと、下手したら詰むんだよねー
占聖白白灰灰灰▼灰▲村(3d遺言or投票ＣＯ）
聖出すと狼は▲聖で占い騙りを出しやすい。狼にとっての最高形は、潜伏占い師ピン抜きよりも
占狼白白灰灰灰▼灰（村）▲聖
狼占灰灰白白灰▼灰（村）▲聖
こんな形で対抗出して占ロラ真占先吊を狙うことだと思うのだけれど
さて。
( +17 ) 2015/05/21(木) 07:42:48
やや手間かもしれないけど、
●○に聖がいればCO→次の人へスライド、なら聖潜伏もできるか。占の潜伏幅を減らしたくないならありかと。
長々書いたけど、
・両潜伏
・↑の場合のみ聖CO を希望する。
( 13 ) 2015/05/21(木) 07:47:50
>>+13 ネリー
ちなみに初日に真黒が炸裂すると
最期に意図的襲撃ミスで最終日が灰灰灰狼という展開に。
三日目騙りパターンは斑灰狼の組み合わせもあるね。
この場合２狼生存は村が敗北していない以上切れるから、占真贋と連動して斑＆灰の扱いが変わる格好。
なので、占い決め打ちで勝負にいくのもアリ。
( +18 ) 2015/05/21(木) 07:48:05
私としましては、9人中狼2匹で灰7ですし、灰6で占い師ピン抜きしてくるぐらいであるなら、灰7でも抜かれるのでは？
という考えもあります。
この辺の戦術論は、本当に好き嫌いによるところが大きいですわね。
( 14 ) 2015/05/21(木) 07:48:11
( A0 ) 2015/05/21(木) 07:49:57
( A1 ) 2015/05/21(木) 07:50:32
そうだね、僕も>>13かな。
問題は占CO日程。
三日目投票CO、つまり四日目COなら詰ませられるんじゃなかったっけ？
計算してみるよ。
( 15 ) 2015/05/21(木) 07:52:33
颯太様の>>13に納得しつつ、まとめいない中でどれだけまとまれるかですね。
この辺も他村の意見は見たいところですね。
思考巡らしてる感じが颯太様の村要素に見えてるところでございます。まだ序盤なのでパッションに近い要素でございますが……
( 16 ) 2015/05/21(木) 07:53:22
ちなみに聖を出した場合
狼は悪く無い構図で最終日が狙える事に。
最悪騙りを出さないでも詰まない可能性すらでるからね。
まあ、出すデメリットが少ないからまず騙り出ると思うけど。
……そういえば騙りが出た場合、占い決め打ち路線で3dは灰吊りにすると占＆襲撃情報が増えるから面白いかも。
( +19 ) 2015/05/21(木) 07:55:28
そうだね>>16。
あんまり早く印象持っちゃうと引きずられるよ、気を付けてね。
(聖初回投票CO)
2d白灰灰灰灰灰灰灰灰
3d聖白灰灰灰灰灰(白襲撃)
4d占白白灰灰(聖か白襲撃)
うん、詰んでるね。間違ってない？
これ挑戦してみようよ。
( 17 ) 2015/05/21(木) 08:00:29
>>15 翔太
それは占いが襲撃死しなければいいね、としか言えない。
3dまで生存さえしていれば1＆2dの占い候補の白が確定するけど
どうせ4dに騙りが出るから詰まない可能性が高い、かな？
2d 占聖 白 灰灰灰灰狼狼
▼灰 ●灰 ▲白
↓
3d 占聖 白 灰灰狼狼
▼灰 ●灰 ▲白
↓
4d 占騙 聖 白 狼
※吊り候補は占い２名＆灰狼→３灰２縄で詰まない
※騙りが出ないなら詰み(3d襲撃が占なら灰２で最終日)
( +20 ) 2015/05/21(木) 08:03:23
>>8中段も賛成かな。
砂漠の民ハカム→魔女マーヤ→ショップ店員翔太→
アイドルアトリ→猫娘エルミ→侍祭サマリア→
天使ニナエル→居候颯太→祓魔師ナザレ→砂漠の民ハカム
になるよ。
僕はアトリさんにあげちゃうね。
( 18 ) 2015/05/21(木) 08:05:28
ショップ店員 翔太は、アイドル アトリに初恋の味を教えてあげた。
( A2 ) 2015/05/21(木) 08:06:08
ショップ店員 翔太は、えへへ、じゃあまたあとでね。
( A3 ) 2015/05/21(木) 08:06:51
翔太の戦術面での突っ込み所の多さは何要素とするべきだろうね？
誤誘導かける狼にしては迂闊すぎるから非狼目で見てもいい所だけど、
過信も厳しいかな？
( +21 ) 2015/05/21(木) 08:07:24
みんなよろしくねー。リーザは推理しようと思う！
序盤は狩なし編成のテンプレ会話だねー。ここで白黒はとれないかな。むしろ村役職が透ける。
>>17はちょっと気になるな。
今日は●翔太かな！
( +22 ) 2015/05/21(木) 08:12:22
飴は聞きたい人にあげるって情報欄にあるから、機械的に下の人にあげるってのはだめじゃないかな…？
( +23 ) 2015/05/21(木) 08:15:01
>>+23 リーザ
二日目までは飴２個禁止のルールがあるから
『(リアル事情含めて)あえて特定の人にあげない』という情報にしかならない、ね。
有用性に乏しいから機械的に挙げた方が全員の発言機会を増やすメリットがあって安定だと思う。
そこを尊重するのは三日目からでいいと思うの。
( +24 ) 2015/05/21(木) 08:22:26
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