人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+76
なんでや!半々だったやろ!!
アレでも大分節制したんやで!!!

( +79 ) 2015/03/31(火) 09:49:09

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

ブールドネージュわかんなくてググってきた。
スノーボールっていう焼き菓子のことなのか。
真っ白なぼく(?)にぴったりだね!

>>+70+71
んーそうなのか。
狼2だと初手灰狼見つかったら狼陣営お通夜な編成だなぁと思ってたけど狼利編成なのかー。
GJで即縄増えだからそこまで不利と思ってなかった。

2-1が村利なのは最悪狂放置で灰吊り着手できるから?
2-1ならほぼ真狂ー真だよね。

( +80 ) 2015/03/31(火) 09:52:15

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+74
多分ロック思考なら無理矢理だろうと何だろうと自分の先入観に見合う相手を理由こじつけてまで探すと思うのだけど。
スーパーロック歌手の相方の前世とかもろそんな感じだったし。
ただ、ローズって混乱で止まっててそーゆー必死さが第三者目線見受けられない←ここが場の疑いポイントだと思う
けど、全てのパズルのきっかけになってる枠(メビエン?)がすっ飛んだ時ってどうなるんだろ……実際。ってゆー。
ホイミロックからの、メビエンロックなら、メビエン白でも多分ホイミに見合うロック先を探す。
ただ、メビエンロックからのホイミロックの場合、メビエン白ならどうなるんだろう。
ロック先完全に見失ってしまうよね。って意味で。
そうなったら昨日のローズみたいに何処行ったら良いか解らなくなる、ってのは普通にありそうなんだよね。
その反応があざといかあざとくないかの判断までは至ってないけど。

( +81 ) 2015/03/31(火) 09:53:03

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+79
昨日………いやなんでもない(灰でやれ案件)

( +82 ) 2015/03/31(火) 09:53:06

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

結構初日に2-2にならなくてよかった言ってる人多かったから3-1そこまでめんどくないのかなぁ、なんて安易に考えてたけど。
確定情報落ちるって面でまだ2-2よりはマシってことなのかな。

( +83 ) 2015/03/31(火) 09:58:46

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+80 ポップ
現状を見て果たして村有利といえるかどうか一言どうぞ

編成的な話は縄に対しての人外数だね。単純に
フルメンとかだと7縄4人外で3縄猶予があるわけだけど

今回は4縄3人外、数の上の話。

2-1の方が有利、と言うのはロラしても最大2縄消費で済むから

3-1は初手狂が黒出しすればほぼ狂からロラされる上にLW引かれても最終日2視点の戦いに持ち込める

灰抜いて霊抜きまで成功すれば最終日3視点の戦いです

( +84 ) 2015/03/31(火) 10:00:39

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

ヤバいうっかり壁作った見にくいごめんなさい。

>>+77
多分それはやはり経験の違いはおっきいかも。
ポップしかりホイミしかり。

>>+78
中段。
考察スタイルそのものは多分右脳の方がこの村向き、ただ、発言スタイルは多分私の方が向きってゆー……こう、歯がゆい。

後段
それは私も思っ……けど、元々単体考察極振り(ラインなんて幻想幻想ゥ‼︎)なのもあるからあんま言ったら右脳に悪いかな、とは。
私からは全く見えない世界だし。

( +85 ) 2015/03/31(火) 10:01:40

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+81 ホイミ
長い。三行で

>>+82
昨日?知らない子ですね(

( +86 ) 2015/03/31(火) 10:01:53

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

いっつもこれや…(◞‸ლ)<だからむつかしい…ptくれくれ

>>+86
まとめなおすと。

・ロック元が残ってれば多少歪んでもロックに見合う考察になるだろう
・が、ロック元が間違ってた場合立ち止まることもあるんでない?
・なのでロック気質の人に確認したかったのにtmt

・止まった=ローズ怪しいん?

こうか?うん?

( +87 ) 2015/03/31(火) 10:05:48

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+84 ハンド
そうだね、灰視点現状LW3択だもんね。
今日の吊り先は師匠て決まってるし、割と厳しめ。
ただ、狩が生きてたら今日GJで村勝ちかなり近づくんじゃない?とは思ってるんだけどどうだろ。

灰2人抜かれてる時点でそこに期待するのはアレっていうのは置いといて。

( +88 ) 2015/03/31(火) 10:08:31

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+85
せやねー>経験

どうしても騙りはスキル依存で見ざるをえないから、灰から見たいんだけどね…
まぁ言っちゃアレなんだけど、真は結果を出すことが全てだからなぁ。

灰同士擦り合わせるには、タッグマッチという形式が厳しいよね。
中の人で擦り合わせが必要なのに、更に追加でやるわけだから。

( +89 ) 2015/03/31(火) 10:09:09

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+89
多分そこの違いなんだよな…>占いのスキル依存

Gなのは解ってる…解ってるんだけど…スキル無い占い師でも死ぬ程苦労して拾わないといけない頭が(◞‸ლ)
右脳はその辺ちゃんと弁えてた感。

( +90 ) 2015/03/31(火) 10:16:17

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+87 ホイミ
そもそも、思考動かないってそれ単体で狼要素。と言う話がですね。
なぜ、そこが狼要素になるかといえば

見えてる狼と見えてない村、と言う話が合ってひいては
情報が更新される村と最初からほぼ変わらない狼

思考の伸びを見るっていうのはここを見てる。

なので、ロック気質関係なく思考が伸びなければ非村気味になるよね。
ただ、ロック気質の人は前後の流れ含めそこの更新点に対してどんなリアクションするかは気になる所だよね。

( +91 ) 2015/03/31(火) 10:17:51

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+87 ホイミ
ロック間違ってたら切り替えて考察し直すよ。
だって噛まれてたら絶対狼は他にいるはずだからね、とロック体質のぼくは言っておくよ。

その考え方はもうひとりのぼくとか言われるともう色々わからんてなるよね。
単体考察極振りはタグマッチだと結構厳しめ。

まぁ、アルス狼だから吊ろうよ。

( +92 ) 2015/03/31(火) 10:18:34

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

更新後の反応が一番見るべき所、とも言われるように
確定情報として色々情報の落ちた直後の夜明けの各人の動向を見るのは誰もがすることだから

ぶっちゃけ、ここもロックだからどうのこうの、っていうのは無いと思うよ

ロックしてた結果が間違いだったなら、普通よりはそこに感情引きずられるんじゃないかな?程度のパッソン

( +93 ) 2015/03/31(火) 10:21:36

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

また壁作りそうだから箇条書きにしてみよう。

>>+91
・ロック気質の人は黒めに映るは同意
・その後どう動くか見るも同意

そこなんだよな…多分考え方がすっげードライ。みんな。
そこで、所謂正解が選べなければみなし黒、って判断なんだろな。
今までの流れ総じて。

ただ、ローズはそれを知っている人だと思うので。
昨日、今日が正念場だなのは事実。

( +94 ) 2015/03/31(火) 10:22:37

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+88 ポップ
イザナミもそうだけどGJ起きるんじゃないかな?と言う希望的観測は捨てた方が良いんじゃないかな。

基本、起きたらラッキー!読み勝った狩人すげー!!位の気持ち

そりゃ、なるべく起きるようにするはするけどね。

狩人居る居ないに関わらず3縄目は師匠に使うんだからGJ避けで灰噛んでも、最終日霊灰灰灰の三択バトルだよ。

4択目指して霊抜き行くよりは灰噛むでしょ。
誰だってそーする、私だってそーする

( +95 ) 2015/03/31(火) 10:28:23

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+92
中の人2人分見ればええねん(まがお
実際私2人分の意識の違いのあらわれ込みで考察やってたメン。
割と中の人の違い見えるよ。

>>+93
反証材料+α

・ローズ狼の場合、ここで止まることの危険性がわからないほどの人ではないと思う
・それでも思考が伸びないのは何故?
・師匠狼は絶対に次の日見える展開なのは見えてる筈

( +96 ) 2015/03/31(火) 10:29:08

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+94 ホイミ
正解を選べなければみなし黒←×
正解を探そうとしなければみなし黒←○

別に合ってるかどうかは問題ではないのよ

( +97 ) 2015/03/31(火) 10:29:24

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

ソキウスのキャラチップ初めて使ったけど綺麗だよね。
やっぱりキャラチップ素敵なんはいいなぁ。

ポップの赤チップも見てみたかったような。
や、やっぱり狼やりたくなかったしいいやw
もうひとりのぼくが狼熱望してたから割とどきどきしてたんだよね。引くんじゃないかと。

しばらく地上は動きないかな。
師匠の第一声なんか面白いこと言ってくれると期待。

( +98 ) 2015/03/31(火) 10:30:12

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+97
正解は、盤面的な正解ではなく、行動的な正解。

とどのつまり。
止まった人に対して、止まった原因は何故か、ってのを追求することはしない、的な意味で。

( +99 ) 2015/03/31(火) 10:31:35

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

師匠の偽確劇場に期待

( +100 ) 2015/03/31(火) 10:33:04

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+96 ホイミ
答えは簡単だよ。
ローズ狼の場合

村人が村人にしか見えない病にかかってる

ただそれだけ。狼がよくかかるやつ

これは初日の師匠にも見られた傾向だね

( +101 ) 2015/03/31(火) 10:33:32

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+95 ハンド
たとえばだけど。
今結構上はパラ村目で意見一致してるように見えるからそこ噛んだらGJ起きる可能性あるっしょ。
狼としたらSG枠は残しときたいだろうし。
だからあえての霊噛みか灰噛みかでGJ狙えるんじゃないかと思ったけどね。

そも狩生きてなかったら意味のない話やけど。

( +102 ) 2015/03/31(火) 10:34:56

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+99 ホイミ
んー?
今までの話の流れとローズの件に関してはロック先が間違ってた。
ってことでそこはパスしてるんじゃないの?

答えが間違ってたから止まった

それだけの話しじゃないの?

( +103 ) 2015/03/31(火) 10:36:50

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+98
ある意味狼の方が良かったのかもなーっては思う。
あるいはすむら。

>>+101
・村の場合は?

狼の村が村にしか見えない病あるある。
更に言えば。

・ホイミ視点狼枠ローズかイザナミしかおらんのやつ。

減点行動したローズが村だった場合に、ローズの動きが悪かった、はしたくない。
ってのもあり。

( +104 ) 2015/03/31(火) 10:38:59

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+102 ポップ
逆に聞くけどポップが狼だとしてこの状況でそこ噛むの?
SG枠とか言うけども最終日に入った時点で勝手にギシアンするんだからGJ避けを考えるなら一番噛みやすそうな所を噛むでしょ

( +105 ) 2015/03/31(火) 10:39:32

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

ホイミ視点で話するけど

>>+96 ホイミ下段の考え方、そこまで見込んでる狼だったら危なくない?
盤面見えてるから答え用意しとける、それしてないから村目って意味だよね(誤読してたらごめんね)
周り白かったらぐるぐるするの村でも狼でもあり得ると思うんだけど。

( +106 ) 2015/03/31(火) 10:40:38

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+103
んとねー。むずかしいなー。

止まって、リスタート出来ない理由って。
大雑把な予想で二択。狼か村か。

ただ、細かいメンタル面での動きとして。
村を演じようとしてる狼か、狼が本当に困ってるのか、村が本当に困ってるのか。

解ってても出来る時、出来ない時は絶対にある。

ここが知りたい。縄は有限なので。

人間の感情って全てがロジックに当てはまるわけじゃないから、それが面白いのだけど。
それをロジックのみで振り分けると縄の無駄遣いになる。

多分それをもう一段階上でやってるんだろう世界ってのはこの村見えてる気がするんだけど。
届かない分の情報は欲しい。

( +107 ) 2015/03/31(火) 10:45:10

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

>>+104 ホイミ
>村の場合は?

甘えるな

この一言で終わります。

( +108 ) 2015/03/31(火) 10:45:11

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

残念ながら引き上げるにも限度はある。
そこを完全にカバーして狼吊れるなら村負けなんて起こらない。

そういう意味で人狼は一人では勝てないゲームだし協力や信じ合いは必要なんだよ
いくらこちらが引き上げようとしても相手が動けないんじゃ切り捨てるしかない。

それ以上に狼が黒いなら話は変わるけどね。
でもホイミが言っているのってそういう状況じゃないでしょ

見えてない以上限界はあるんだよ

( +109 ) 2015/03/31(火) 10:46:39

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+105 ハンド
ぼくならやりかねないねぇww
今日狼ならどこ噛もうって灰で考えてたのそこ2択だったYO☆
狼でやったことあるん騙りしかなくて噛み考えた事あんまないのだ(言い訳)

今日噛みやすいとこって誰?ハンド視点。

( +110 ) 2015/03/31(火) 10:46:47

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+106
そのための会話が必要。
つまりptたりない。
だから割り切るしかない。
そこまで解ってるけども。

あと右脳遊んでる暇あるなら表で喋ってええねんで?
アルス占うべきじゃった???

( +111 ) 2015/03/31(火) 10:47:05

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

喉は足りないねー。
相方様も喋るから気づいたらえ、これしかないの状態になった初日。

右脳も起きてんのかwww
いいないいなー相方様いなくて寂しい(ごろんごろん)

( +112 ) 2015/03/31(火) 10:52:46

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+108>>+109
やっぱり結論そーなるしかないのかなー。うーん。
甘えるな、は同意だけども。

だから2dのローズの、じゃあ狼探せ、は好きだったりもするんだけれども。
それに応えられなかったのは自分なので吊られるのは致し方なしってのもあり。

ただ、拾う方のスキルとしてどうなのかな、ってゆー…うーん。
これ元々結構周りとぶつかる話だから宿題かな。

( +113 ) 2015/03/31(火) 10:53:20

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

だからエゴ村と言うハンドの評価だったのかと
ドヤ村と僕らの中では言うのだろうか

アルスは狼**

( +114 ) 2015/03/31(火) 10:55:52

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

3人ともアルス占いだったら統一やないか( ◜◡◝ )

灰なら統一占いスキーやけどね。
3-1なら確定情報もぐもぐしたい。

( +115 ) 2015/03/31(火) 10:57:19

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+114
一発発言(◞‸ლ)<私離席しない多分(二度寝しそうだけど

>>+115
どうかね、そうなってたらどうなってたんだろ。

( +116 ) 2015/03/31(火) 11:02:32

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

ごめんて、もう行くて

個人的には絶対的に俺占えよゴラァなアルスにしときゃ良かったと思ってるなう
非狩狙いか狼狙いかでlwさがせ言う村の意見に流されたな

全体の流れと言うよりこの村の世論はlw探せ探せスタイルだったのが僕はストレスだった
白取りから入るスタンスやからってエゴもある

最終的な盤面見据えて非狩狙いの占いも必要やない?てちゃんと伝えられなかったなー

どの道師匠だろうがホイミだろうが霊結果2手目までは回る。占い内訳はかんすけするわけだから

黒見えてたらいーねー
ってカモネギ狙うのと同等にlw見えない時のケアまで考えて非狩狙いアルスが妥当だったかなと

たくさん話したいことは有るけど今日はむりぽよ
じゃ行ってきます

( +117 ) 2015/03/31(火) 11:11:51

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

自分のスキルに自信ないなら、それこそ結果出して一発逆転しかないと思うけどなぁ

白引いてもその白に説得力がないと意味ないし
(これは黒もそうだけど、「吊られない」ための説得より「吊る」ための説得の方が楽よ)

そもそも白引きで視点詰め灰吊りができる程の余裕がない、残念ながら

いってら〜

( +118 ) 2015/03/31(火) 11:18:24

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

ぼくも普段黒とりから入らないから、序盤で狼探すの苦手だなぁ。
というか、自分以外の村見つければ勝てるでしょjk根性がな…今回みたいな縄余裕ない短期決戦編成だと黒とり型のが輝きそうだね。

村見据えて予定空けといたら予想外に早期墓下で暇してるなう()

( +119 ) 2015/03/31(火) 11:18:38

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+117回復さん
それなぁ
普段狼探ししないから割と厳しかったw

( +120 ) 2015/03/31(火) 11:19:14

【墓】 午前6時の更新屋 ハンド

なお「最終日に残ったメンツで考えればいいや」と考えていた模様
せやかてどうせ最終日には絶対いくわけですし……うん……

( +121 ) 2015/03/31(火) 11:23:43

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+118
んにゃ、ボルコンされるのは分かってたから
霊抜きさせるには昨日師匠吊りが必要やってんな
その為に初手非狩狙いは妥当

二手目占いは世論ホイミの先吊りをもう頭にしてて
そしたら今日霊抜きチャレの際GJ縄増え+狩COでいけるんちゃう?とね

先吊りされる事を受け入れてたのがあかんかもやけどリスク考えて動くからなあ…

( +122 ) 2015/03/31(火) 11:26:28

【墓】 回復系僧侶 ホイミ

>>+119>>+120
僕らの国やとそうなるよね…それがあかん(((
と、常々黒取り頑張るんですがどうもこうロック歌手がですね**

( +123 ) 2015/03/31(火) 11:28:12

誰でもないです ミスターM

ん、出ておきましょうか。

>>15 イザナミ
確かに、少し荒れていた物言いですね。
相棒には僕の方からめってしておくのでご容赦を。
ですが、公平なまとめを心掛けて意見を封殺してる、
そのような心情を少し加味してご理解頂けると嬉しいです。

>>7 アルス
イザナミ白行動について分かりにくいので詳しく。

( 17 ) 2015/03/31(火) 11:36:50

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

公平なまとめは必要じゃないと思うんだよなぁ

( +124 ) 2015/03/31(火) 11:41:12

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

>>+123回復さん
ですよねー
黒取りは母国編成では非効率的
白とりつつ最終日まで行って浮いたところ吊れば勝ち
編成と人数的にも白拾いやすいから
今回みたいな編成だと初手から黒引き狙わなきゃだし縄に余裕ないから割と厳しいです。ぼくとか喉管理できない方の回復さんとかは特に
あぁロック歌手wwwww

( +125 ) 2015/03/31(火) 11:47:22

【墓】 ペロペロキャンディ ポップ

あ、相方様来てる。おはよーございます

まとめがあんまりにも偏ってるのもどうかと思うよ?
別に灰で何思ってようが構わないけど。
確白に偽偽言われて折れる真だっているもの。
それを甘えって言うならしょうがないのかもだけど、みんながそんなメンタル強くいられないのも事実。

( +126 ) 2015/03/31(火) 11:57:33

【墓】 引き籠り メビエン

もう引き籠るには布団の中が暑すぎるなどと…(しろめ

( +127 ) 2015/03/31(火) 11:59:55


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16回 残243pt 飴
私は修理中 師匠
4回 残861pt 飴
唸る魔術の眼 アルス
23回 残194pt 飴
熄の弾丸 パラベラム
22回 残102pt 飴

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超銀河Vocal 九十九 (2d)
引き籠り メビエン (3d)
午前6時の更新屋 ハンド (4d)

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ペロペロキャンディ ポップ (3d)
回復系僧侶 ホイミ (4d)

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女装の怪人 シンディー (1d)
蒼穹の空賊 オルニット (1d)
機械仕掛けの知能 マキナ (1d)
叡智の学者 ハリエル (1d)
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疼く邪鬼の眼 マグナス (1d)
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