1544 タッグマッチ村5
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回復系僧侶 ホイミ
拙僧は細かいところ追わない
人そのものを見てる
イザナミの開幕背負ってる感は相方で緩和(足して2で割の項
更に後続の開幕居た方らしき考察で、恐らく開幕のはある種の撒き餌と判断したので放置
ローズは多分片側がえらい真面目、片側が感情先行型、感情先行型の方に背負ってる感がないので放置
恐らく誰かが言ってたローズの方が天然云々の話と一致
アルスは一人の段階で仲良しだから一人に見えるのかと思ってたら一人だった、ってのが昨日の感想
その一人が自由な動きだったので、左脳は白置き、右脳は役職に強く偏る発言に狼を疑い見ていた
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
んちゃ！
Now loadingだけど地上は師匠真ホイミ狼ポップ狂で固まってる？
一部のマキナは師匠真で突っ走ってたけどホイミ真も考えなくちゃって思い直して今、議事読み返してるよ
ミスターのとおり>>+93ホイミ真の場合、師匠狼なのかな
>>+97セシリア
えーっ、グレアム今日来たんだよー！
偽COだ！吊ろう！
回復系僧侶 ホイミ
ハンドは言ってる様に両方揃っての引き感が違和感
アルスと話してた方は受け取り姿勢って意味ではMの気遣いを受け入れる形もあるのかな、と言う印象ではあるが、受け取りしたとして果たして受け入れるまで行く必要があったのかに疑問が残っている
イザナミに対しての考察不一致感に対しての言及がないのが一番気になるかな
受け取り、受け入れが出来るなら何故それをしようとしないのかな、とは
白いから放置放置、で良いのかね
弁が立つところはで白取っとけっていう風に見えてしまうからこその質問投げだったわけだが
熄の弾丸 パラベラム
アルスやメビエンはハンドの何がそんなに気になってたのか、
気になってたんだが。
ハンドがテンプレ的な考察してないのが原因？
と思ったが、イザナミ、ローズもテンプレ的とは思わず。
ハンドだけがイザナミ、ローズ白って明言してるからか？
イザナミ、ローズもそれぞれハンド含めたお互いを白視してるのは、
読んでて伝わってくるが。
ここ3人はお互いの白固めがメインだったと思うよ、昨日。
午前6時の更新屋 ハンド
乙サマー
午前様が「今日は半分喉残しとくよ！」と言っていてくれてた分がきっちり残ってて何より。
個人的に、黒見えた占いは一番情報手に入れて伸びるものだ、と思っているのでポップには不満しかない。
>>51とのことだけど、（吊るのが後になるとしても）アルス吊る努力をすべきでしょう。
信用底辺が村共通見解になってるホイミも同じく。
まぁ「もっと熱くなれよ！！」というのは、僕の考えるさいきょうの占い師像を押し付けるようだけど、伸びてないと思うのはホント。
減点方式になるけど、師匠真かなり寄ってるね。
唸る魔術の眼 アルス
>>110
「私」出来ないよ〜。どんな偽くさくても、ポップ偽確してるからね。
>>116ロズちん
無い。狂予想。
ロズ、ハンドと私の根っこにあるものの違い。狩人生存下【手順全く得しない】ポップ狂放置が意味ない
という宗教の違いで平行線辿るのはありきたり過ぎてあくび出るからその辺の宗教観の相違で要素変換とかしない事にしてる
まとめいるからまぁ任せる
▼灰は無いけど、▼ホイミは私意外視点一応あるね。信用度具合から狼予想はずれていた場合の起動修正余地
私からすると真切りは無理３占い10人時点で真切るのは１人にしとけ信仰
ポップの色を予想ではなく、機能で見る事が
確定情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞発言予想からの不必要な決め打ち
▼狂は 占霊狩生存確定状況下（占霊襲撃情報増可能）無駄にならない、無難MAX
占霊狩が欠けた頃、いろんな状況鑑みて
初めて狂残し進行視野に入れるだろJK。なのー
唸る魔術の眼 アルス
>>119ホイミ
ローズが「村い」と考えてる要素はホイミ偽がほぼ前提だから
ホイミ目線ハンドは行動激黒DAZE！
ベラムの回答お持ち帰り、ちょっと考えるにゃん。
暫定の希望出しは「私」に追従だにゃー
師匠真ホイミ狼ポップ狂視のうえで、だにゃー
熄の弾丸 パラベラム
とりま狼占一本吊の為にと今日の分頭から見てたんけど
>>45中段のフロチャと実際の流れでうまく組めん。
・狼視の思考が解消されないまま寝てしまった>>1:218
・起きて結果見た>>0>>2
・黒出されてた>>21
・まさか誤爆m9(＾Д＾)？>>2>>21>>32
・現時点>>41
と見てるが、三段目、「偽」黒と見た部分の時系列。
>>37>>75で両脳のアルス評はあるが、
誤爆を考える前のそれが表に見当たらんのう。
相棒曰く
「ホイミ真仮定で自分以外の黒＝偽黒って考えだった？
正しい黒を出せるのは自分だけみたいな？」とあるがー…
ここが若干詰まってる手前なんだが…
>>110は、…俺も出来ます。
回復系僧侶 ホイミ
で、パラベラムとメビエンは左右でブチ切れてる思考をブレと取っているが、ぶっちゃけ協調性ない脳みそなのでその辺お手数ですがその辺一回整理すると見え易いと思います
パラベラム項はぶっちゃけ普通に迷ってる人っぺーで認識が止まってる拙僧よりは右に喋って欲しいんだがだが喉残せるかな(多分無理
で、メビエンの白固めね……
正直右脳が気を利かせてSG救済云々言ってたが、ぶっちゃけ明確な狼像を抱くにはプロファイル材料の欠損が多い拙僧的には違和感もあるしわんちゃん行ける？くらいの気持ちでの選択なのでさて
午前6時の更新屋 ハンド
ローズの村エゴエゴしいところは昨日と継続なので、構わずどんどんやっちゃってくれ。
で、黒見えた伸びって点ではアルスはかなりっょぃ。
正直、昨日の分だけなら、ポップ狂でアルス黒打てるのつえー（こなみ）という要素に流されたけど。
内容の是非はともかく、灰LWが黒打たれての動きじゃないね。
占いに対して煽りっょすぎ。
>>110say yes
さんたく ローズ
メビ様見ましたが、狼時の動きは>>27これかな。
こういうタイプは大体統一ぶちこみか直吊…さておき
彼女は意図的に「真面目」と「ネタ」を使い分けています。
「基本ネタ彼女が真面目になる時はどんな時か」
ここから何か見えるのではと。
>>1:114>>1:116（ホイミ様）とパラ様に黒視→追及。
しかし誤読→「焦ってるの？」と聞かれ→退散。
>>1:155>>1:156の要素は真逆なのに検討の痕跡がない。
自由占いに決まると、真彼女が占い師評を挙げる。
ここは中身があり、説得力もあった。
（狼仮定、嘘つかなくて楽ですしね）
師匠の傍に寄って占先探し
この占い師評との考察深度の差は後の対ハンドが如実。
ハンド様と他灰評の差も含め、占いＳＧ作りと共に占いを避ける動きに見え。
熄の弾丸 パラベラム
>>128アルス
てか、それじゃない？
アルスにとって、ポップは偽、ホイミは偽っぽい。
ハンドにとって、ポップ<ホイミで偽っぽい。
ハンドってポップ真切りしてなくない？
ペロペロキャンディ ポップ
正直ねー
仕事終わった感半端ないー♪
反感買うと思うけど♪
だっていくら師匠が真取ってるといえど師匠が黒打つとこは必ず非狼なんだよなぁ
そこで違和感出るの分かってるもんねー♪
ははっ
そもそも▼回復で霊結果黒の時必ず▼アルスまで縄回るからぼく何もしなくても勝てちゃうんだよね♪
午前6時の更新屋 ハンド
メビエンは私の手に負える範囲じゃないので師匠に占わせる（確定）
メビエン狼仮定の勝ち筋って考えても、思考ズレすぎてトレースできんね。
生存欲はありありに見えるので、生命力云々の部分には不同意だけど。
イザナミは昨日と比べたら一段落ちる、が、まだ喉600も残ってるし尚早かなー。
ベラムとイザナミ見たいです、と言い置いて議事見よう。
きの娘（こ） イザナミ
ハンド。戦術観の相違なのかもですが、少しよく解んなくなってきたです。>>52より、師匠真時の狼では無いと思うですが。(>>59の意見は一応見ているです、理解半分という具合。)
>>34 ハンドん
2片黒ではないでしょうか。霊前提思考になりますが、狼占の結果は無くなりますので。加え、GJ縄増えで、それらを全轢き出来る可能性も含むです。
てかハンド手順で進めて、明後日▼ポップ黒って、アルス吊るんです？師匠真ポップ偽決め打てれば、アルス吊らずに縄が更に増えるのだから。手順吊りの意は伝わるけれど、ここは早計な気がするです。
ハンドのなかでは、ポップ偽打ちというかは。人打ちという具合でしょうか。でもって、偽打ちがホイミん。ホイミ狼が根強くあるからゆえの、提案なのでしょうか。だからさっさと吊りたい、は伝わってくるんだけれど。
そこまで今日率先して吊る必要はあるですかね。
腐ってもホイミんは占候補なのですし、真なら噛まれるかもです。
師匠はコア先っぽいし、僕は、まだ師匠もホイミんも見たいですね。
この辺り、吊りたい意識が先行している感を覚えたです。
きの娘（こ） イザナミ
(>>139 続き)
然し、一連の、ハンドのホイミ考察は熱量覚えたです。
まぁ、同様に師匠考察も欲しいと思ったですが。
そして見返して思ったけれど、>>19「ポップの内訳問わずライン的にメビエンがLW本線」…？
ポップ真→アルスLW
ポップ狼→>>42で否定
ポップ狂→これしかなくね？何故>>19という言い回しに。
そして、そんなにメビエンLWロックならそれこそ浮いた縄を▼メビすればイイかと。これは、ホイミの偽打ちにもなるし。
ペロペロキャンディ ポップ
やぁ、隙間だよ。
アルスの発言から占考察含めて思ったこと上げとく。
【1d】
・>>51>>58
ホイミの信用下げ
盤面見えてる狼が真狂判断つかないところをいきなり下げはリスキー、そこ真なら目を付けられる動き→ホイミーアルスの可能性。
>>58下段 統一ホイミ先出し提案
統一でホイミ狼なら先出しで少なくとも狂への判定指示はできるはず
>>73ホイミへのフォローあり
他灰からもホイミの印象が良くなかったことからフォロー入れた感
切ろうとして切りきれてない印象
この辺りまでの発言加味するとホイミ狼>狂
ペロペロキャンディ ポップ
1dの印象として占い真贋重き置いて灰は触り浅め。
注視枠はハンド1人にとどまっている。
理由は白取り警戒。
>>189
パラペラム→視点と読み込みがいい
>>195
ローズ→実用性を兼ねた白取りで村目
イザナミ→ふつうだが発言自然
>>198
メビエン→考え方が近い
アルスの白取り=狼要素の可能性ありにブーメラン。
自己もハンド以外に対して否定的な感情を出していない。
進行重視派と言えば聞こえはいいけど、村おきしているわけでもなくふわっとした触りの為後々十分SG作れる動きでもあり。
占い先決定後もそこについての言及はないね。
ぼく真の可能性高めに見て触れられなかったんじゃないかなーと。
今日輝いたらぼくの信用度的に生き残りわんちゃんだもんね。頑張ってるの見えたよ。
一旦離席するけど、2dの考察も後で落とす予定**
唸る魔術の眼 アルス
>>136ベラム
ポップ人打ちなのは分かるよ、手順に▼アルス入ってるし。
でも▼ポップは村視点真切りじゃなく、お仕事終了吊って全占視点追いたい進行
なんで今ホイミ偽決め打つ？昨日までのハンド見てると速くない？
っていうのが午前中あたりの主張
見てたんかなあ、と首傾げつつ見てるけど のどせつー
唸る魔術の眼 アルス
>>136
そこ私の発言だけど俺との会話かな。パス→俺
>>137
＞▼回復で霊結果黒の時必ず▼アルスまで縄回るから
ホイミ色予想はずしや、そも色見れない懸念や、自分真視出来ないアホ村への不安やら、いっぱい忘れすぎじゃないかにゃー
騙りはいっぱいヤルことあるよー ﾆﾖﾆﾖ
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
ただいま。
ざっと見、「師匠真ホイミ狼ポップ狂視」>>129が村の共通見解になってる？
ハンドも狼への殺意が見えるて、村だわこれJKになってきたな。
やっぱメビエンが落ちてるな。
ローズの>>134、>>135に全力で同意。
午前6時の更新屋 ハンド
イザナミ文章3行にまとめてほしい（ざっくり）
その辺は午前様に丸投げしてるのでぽーいと任せる。
多分解説してくれるんじゃないかな？知らんけど。
>>144もうアルス白でいいじゃん…
午前6時の更新屋 ハンド
>>139 イザナミ
霊生存前提なら2黒だね。
そこは最悪想定で話していたよ
霊生存前提の進行でGJが起きるのか…と言うところで懐疑的になってしまうけどそこはたらればか
そこの手順は霊結果ホイミ○だった場合の話やね。
ホイミ白なら師匠狼とポップ真の可能性が上がるからだね
黒ならロラストップで良い。
>>34時点ではポップ人打ち目算、今は午後様の意見なども聞きつつポップ偽も強めに見ているけれど打てるほどではないかな。
>>19と>>42は思考の強さの違い。
アルスに対して言語化する過程でポップ非狼が固まってる
最下段、それは今日▼メビエンしちゃう的なサムシング？
熄の弾丸 パラベラム
>>143アルス
イザナミとかアルスとかの見て、
訳分かんなくなってハンド見直してきたが、
アルスの言ってた「せっかち」が正解だったね。
昨日のイザナミ、ローズ白打ちにしろ、
今日のホイミ真切りにしろ、「速い」
速さの方向性が違うのは、本人も言ってた気がするが、
昨日は灰の白取りが「最善」で、
今日は1偽占切りが「最善」だから。
簡単に言うなれば、ホイミの真を追う、
の許容量を超える偽要素を拾ったってことだと思う。
ペロペロキャンディ ポップ
見えた>>144アルス
少なくともぼくは感情を表に出すつもりはないよ。
以前それで盛大に感情偽装疑われたことあるから不満や愚痴は表では言わない。
大事な日に両脳とも時間取れないのは辛いけど、発言伸びないことは要素に取られても仕方ないと思ってる。
自分が灰ならそこ要素にするから。
スケジュール管理甘く詰めきれてないのはぼくの責任だし。
信用取れてないぼく煽って楽しい？
ぼくに対してはいいけど、あんまり煽ると相方様が爆発しそうなんでやめてね。
離席**
ペロペロキャンディ ポップ
>>144アルス
ははは！
言うじゃないか！
今日▼回復で色見れないケースって狩人が霊の護衛外すケースだろ？
あると思ってるの？♪
霊はいま霊のスペック＋確定白(まとめ)をしてる。ただの霊じゃねーんだよ♪
そこ抜かれたら確定情報何一つ落ちない状況だよ♪
そもそも回復さんの色間違ってたケースだとかはその時考えりゃいい
師匠-アルスってのが僕視点確定するだけ
さらにはぼくの真視はグーンとあがる
この2dまででキミ視点ぼく偽という確定情報持ってながら2分の1の決め打ちも出来ねーの？
ぼく非狼に見てるんでしょ？
▼回復が白でも黒でも村勝ち近づく一手だよ
熄の弾丸 パラベラム
▼ホイミ●メビエン
この2人どうにかしないとどうにもならんという結論。
(▼ポップも可)
>>122メビエン
「俺」は>>1:101>>123で最初から師匠真派。
@喉温存
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+113セシリア
灰の殴り合いは華だね。わくわく！
でも師匠にはメビエンの色落としていってほしいなーって
ローズとオルニット>>+114のとおりにみえるし、師匠偽メビ白で偽黒出されたときはメビの本気みれそう
みたい！
午前6時の更新屋 ハンド
ベラムはエアポケ気味というか、白く輝く箇所はないけど特に黒くもない代表だなー。
白要素拾ってる人もっとください。
意見は出すけど強い主張がない、というイメージ。
村の流れとは逆流はしないtype。
譲れないもの一つ抱きしめていこうぜ。
どういう方向向いてるのかが見え辛いのかねー。
直近見てると、ハンド白固めの方向？と思うが、そんな仲介できる程強い白取ってたっけ？
仲介じゃなくて、自分の中の反証と反復？
こういう場所とは直接「何故何？」って喋りたかったんだが、喉ェ…。
午前6時の更新屋 ハンド
>>152にプラスして
午前様は理解を示されるとつい甘くみちゃう系ハンドらしいけど、私は逆に寄ってこられると「あの…近い…」ってなる系のハンド。
バランスいい（どや）
ローズもハンド白検証だけど、ローズはそれ以上に村エゴさが勝ってる感じ。
ところでさっきから普通に使ってるが、村エゴさって造語ちゃんと伝わってるかな…。
【墓】 疼く邪鬼の眼 マグナス
やあ。遅くなった。
九十九ーー！！もう君の歌が聴けないなんて……。
（今かよ！というツッコミを待っている……。
ざっと流れは見たが、ここでホイミ喉枯れは辛いな。
さすがに手順は覆らんと思うが……。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+117（九十九への反応を忘れていたなど分解されても言えない）
ほよよ、ホイミ発言消去の喉枯れ？
昨日の師匠へのハンドの不要な説明で、師匠狼だとハンド狼ないと予想したのだけどどうなのかな？
きの娘（こ） イザナミ
師匠について。少し揉めているなう。
可愛い相方はアピ子苦手の模様。アレルギー起こしているね。(>>1:82>>1:125)
まぁ、僕はドヤ真要素じゃね？ってカウントしたけれど。(>>1:130)
また>>36とは言いましたが、変更先の占先がアルスというのは一寸残念です。
そこは、>>1:203の通り、師匠視点の黒ではないかと思ったのですが。一瞬、アルスを無理矢理囲ったのかと過りましたが、然しアルス≠師匠だと思うし。(>>1:203)あと、アルス単体も普通に白い。(>>30 参照)
という訳ですね。この一連は残念だったですが。
トレースすると、ここの師匠の行動原理は狼と置くと、割と謎いです。
Q.師匠(狼)は何故パラベラん(？)からアルス(白)に占先を変更したのか？
師匠-パラの、仲間切り演技でしょうか。
余計にライン疑われそうで、怖いですです。
>>1:227は、確かに僕も師匠真のベラム狼ではなくね？と思いましたが。同じ視点を、師匠狼がベラム狼に、瀬戸際で共有出来るのか、という。
誰でもないです ミスターM
くぉら、メモは希望出しのみですよ。
事故なのは自己責任。
下三行より前のはいけません。
戦いはルールを守ってフェアにいきましょうね。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
地上はとりあえず●メビエン補完しとけ感だな。
>>+115マキナ
殴り愛も見たいが、地上は何を焦ってるんだろうな。
まずは黒出し占い師のポップを吊って色見ようぜと主張したい。
もし▲師匠になれば灰に縄を回せるし、▼ホイミの間にメビエンが伸びなきゃ狼濃厚なんだから、焦る必要はどこにもないと思うが…。
>>+116
それな。
村側から手順を崩しても、ハイリスクハイリターンなだけ。
勝負に出るのは襲撃を1回見てからでも遅くないんじゃね？
私は修理中 師匠
>>103 メビエン
ハンド警戒解除したのは、占内訳予想が見え、且つそれが自分と被った点？
それは意見が揃ったから私達村同士よネ☆に見えるのですが。
ただ>>105見てる限り、やり取りのオチで「なんだ言い回しの違いか」で一旦疑念は解されて、その上で今日結論出てきたから引いたって所？ 幽霊かと思ったら枯れ尾花だったわ的。んー、まあ理解出来る範囲……？
でもここは衝突解消のきっかけになったパラベさん素敵カッコイイ抱いて！になりません？ そこで仲介中途半端やん、ってなるの儂としちゃ不思議。
>>104 アルス
雑アピ把握です。狼ならもうちょっと見目良く過ごすでしょって所ですな。
んあー灰LW時点で「いかにLWっぽくない動きをするか」っていうのが主題になりそうな気もしてまして、そこで非狼取っていいのか微妙に思えてます。
きの娘（こ） イザナミ
(>>156 続き)
パラべ白アルス白と置くと、ただの白から白への変更ですね。
行動理由としては、真アピ？程度でしょうか。
師匠のスキルなら出来なくはないですが、それでもあんなにロックしていた相手を手放して→結局元に戻すんかーい！っていう。アピにもなってねぇー。
ポップ狂視＆黒出し期待で、ポップの占先に重ねてアルス斑を狙ったと仮定しても、アルスは元々師匠真視していたので白出しして味方につける利は薄いですし、行動理由としては弱い。
長々と話したですが、つまりはこの辺りの彼の行動が、冗長・贅肉と思ったですね。
私は修理中 師匠
>>113 パラうなぎ
>>79上段見逃してたｻｰｾﾝ。
あれですな、自分を綺麗に読み解いてくれてる（ﾎﾜﾜ）か。
そこで警戒心解けるの村っぽい感情に見えますが、惜しむらくはその感情を前日>>1:193に見たかった！！！
>>1:226見ても「師匠アルス気にしてるんちゃうん」って感じで儂からアルスへの目線追うのが自分自身のアルスへの疑念と重ねて追ってるように見えましてな。
まぁ消極的希望ではあったと見れば分かる……ﾆｬｰ？(野太い声)
>>111>>114 ローズ
正直この白固めと考察の深め方の継続がローズ村でええやんと思う師匠。
イザナミ評助かります。儂からするとイザナミならここまで出来るんちゃうか？で見てしまう面もありましてなー。多分ローズと動きは似てるとは思うんで、ちょっと二人の違い読み解いきつつ、パラベさんのイザナミ評とも合わせて咀嚼してきま……
きの娘（こ） イザナミ
(>>159 続き)
また、>>12「やられた」→>>82「アルス楽しそうで儂ほっとしました」って良い感情ですね。
恐らく、師匠は自分が居ない未来を見据えているのではないでしょうか。
処刑か、襲撃か。(今の雰囲気見るに、襲撃の方かもですね。)
どちらにせよ、師匠が最終盤面に立っている事は先ず無いでしょう。
その時、自分の白(アルス)が吊られてしまう事を懸念したのではないでしょうか。
突っ込みのあった、>>12「ワンチャン」ですが。
僕は真感情として頷けましたね。ポップ狼にワンチャン賭けたい。
そりゃ、ホイミ吊りたいが、通らんだろ、的な。
続く、「パラベ詰めたい。」「出せますかな？」「他の人も切れや〜下さい。」とクレクレマンも、次を見越して黒なんとしてでも引いちゃる、という気概を覚え一貫ですです。
↑これらのクレクレ姿勢は、上段の、「自分が居ない未来」にも繋がった思考である事も付け足しておきましょう。
と言う訳で、少なくとも僕の方は師匠真視です。
相方の警戒もあるので、真打ちまではまだ踏み込めませんが。
そうですね、欲を言うなら、クレクレマンから先も見たいですね。
午前6時の更新屋 ハンド
霧が深いので早めに希望出し〜
▼ホイミ●メビエン
だが、個人的には▼ポップ全然許容。
情報出さない姿勢見えるし、非狼言い切れないんだよね。
アルスの伸びに関しても前述で。
午前様としては▼ホイミの方が安定らしく、ポップの「黒見てから伸びない！」って要素を真の緩みと取るかで脳内侃々諤々なう。
きの娘（こ） イザナミ
そして見直しましたが、僕はホイミん真切りは早いかと思うですね。
>>1:130参照。
>>1:60 メタについて対抗であるポップんに切れる、って結構謎い視点ですね。真でもなんか可笑しいかもですが、偽だとしてもアピールの方向が謎い。
あとホイミ狼だとして、灰からの援助を誰からも受けていないという事も一つ、僕は引っ掛かっています。
まぁ世論からライン捕まるのを恐れて、尻尾切りは有り得ますが。
その所為で今日、ホイミんが死んだら元も子も無いですです。
灰考察のスタイルは宿題型という感じでしょうか。
個人的には、>>1:27>>1:57の応答は、「それを最初に言って欲しかった」と〆られたら、対話のしようは無かったです。対話で白黒取っていくのは苦手ですかね。
今日は、白黒探りよりかは、ツッコミの応答に追われている感じ＆イラついている感じに見え、防戦に回っている様子です。昨日よりかは見えにくいです。
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