1500 白銀に輝く大聖堂
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【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
>>+1615 ユリコさん
基本的にそういう状況の時は他に占うべき場所があったりするのですよね。縄に余裕あるうちに吊っとくのがやっぱり個人的にベストですかね。
( +1631 ) 2014/12/19(金) 00:35:50
あ、吊りは合わせてます。
帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。
( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27
( +1632 ) 2014/12/19(金) 00:37:17
>>111【確認】
>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。
( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50
( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20
>>+1630モエミさん
どうでしょうかね。サマリアさんは狂打ちのようなので、あまり判定を重視することは無いとは思います。
マーヤさんと仲間であれば、黒囲いの方が良さそうですかね。仮にマーヤさんを先吊りになったとしても、最終日サマリアさん吊りにはならなそうですし。
( +1633 ) 2014/12/19(金) 00:38:30
【墓】 砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
>>+1629ユーナ
そこ凄い気になった。「決め打った」訳でも無いのに▼ルル→▼アトリで吊るのに同意なのかと
ウォーレンってこんなアグレッシブだったっけか
( +1634 ) 2014/12/19(金) 00:38:31
>>+1628
モエちゃんとつしなしのエフおおかみさんでかったことあるよー
えふでおおかみやったのそのいっかいきりなの
モエちゃん村スキーだから
( +1635 ) 2014/12/19(金) 00:39:21
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ふー。
おっ、ルルシュとフェネの意見が合っている…。
これは99%ウォーレンが狼なのかもしれない…？
ナージャ>>+1622
そうかー。僕にはそれほんとにイミフで困るな…。
( +1636 ) 2014/12/19(金) 00:41:14
>>+1620
何のために盤面を見るのか、そもどこまでを盤面と定義しているのか、それを使ってどういう観点から陣営の勝利を導こうとしているのか。
そういった戦略を定義立案して、そこから先が戦術としての行動。
そこまで意識して、認識を流布共有して、個々の村での差分に対する修正を加える最適化までやってはじめて戦略と戦術が一致するって話です。
戦略と戦術がばらっばらで戦況が有利に進むことなんてないんですよね。少なくとも三人以上での戦闘の場合。
( +1637 ) 2014/12/19(金) 00:41:18
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
F編成狼で勝つ方法。
1.灰が白圧迫するまで占い師→霊能→狩人を抜いておきます。GJは避けましょう。
2.灰の数を減らし、確定白の数を増やして、白圧迫で灰全吊りコミット進行にさせます。
3.LWと最後に吊る人(SG)を赤ログで決めておきます。
4.コミット進行の途中で不安を煽るような発言を残します。
5.LW、SG、こちらの味方になってくれる確白という盤面になるように噛み調整します。
6.最終日になったら「コミットしない」と宣言し、確白を説得しましょう。
これで何万分の一ぐらいの確率で勝てます。
( +1638 ) 2014/12/19(金) 00:41:20
( +1639 ) 2014/12/19(金) 00:41:58
ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか
ごめん、pt勿体無いけど休む
( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
F編成とか変態襲撃すれば僕でも勝てたし
あとは村側がたまたま自爆してくれれば勝てるよ！
( +1640 ) 2014/12/19(金) 00:42:48
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
それぐらいFで狼が勝つのは至難の業です。
村がよっぽど変なミスをし、狼がよっぽど白く、狂人がよっぽど騙り上手くないとまず勝てません。
( +1641 ) 2014/12/19(金) 00:43:41
>>+1636
ものっそ例え話でいうと「みんなでボールで遊ぼう！」ってときにサッカーなのか野球なのかドッジボールなのかアメフトなのかばらんばらんなのを「よしラグビーすんぞ！」ってまとめる作業。
( +1642 ) 2014/12/19(金) 00:44:05
( +1643 ) 2014/12/19(金) 00:46:52
>>+1635モエミさん
モエミさんの狼は格好良いですよね。占騙りも素敵。
>>+1638ミーアさん
1が既にやばばい。ですが、逆に白飽和で村側も追い詰めるというのはとても参考になります。やはり単体と状況ですね。
( +1644 ) 2014/12/19(金) 00:47:20
>>+1637
…間違ってたらすいません。
もしかしてナージャさんってスヤーさんの師匠さんですか。
( +1645 ) 2014/12/19(金) 00:47:59
>>+1644
えっ、まさか見たの？？
2-2でとちゅうかりうどですっていうばめんがいちばんかっこいいの
よくかてたなあれ・・・
( +1646 ) 2014/12/19(金) 00:49:17
>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム？がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。
おやすみ。
( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39
なんか知らんけど、サマリアさんちゅうのを、真やと仮定しなはりまして、ルルとマーヤ、吊りはらなったらほげほげ
( +1647 ) 2014/12/19(金) 00:50:50
( +1648 ) 2014/12/19(金) 00:50:53
( +1649 ) 2014/12/19(金) 00:51:24
あんまり誰かの師匠になった覚えはないです。何それ怖い。
まあ大規模戦闘における基本概念なんで、戦史研究とかしたことある人ならみんな考えることですよ。
( +1650 ) 2014/12/19(金) 00:52:01
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
>>+1644 ユリコさん
村側の油断を誘った作戦ですが、普通に白位置狙って役職即抜きした方がいいとは思いますね。その狼見たときは物凄く感動しましたが。
( +1651 ) 2014/12/19(金) 00:52:11
( +1652 ) 2014/12/19(金) 00:52:19
F編成で狼に負けた村
1.占狼-霊狂にして素黒い村人に初回偽黒を出しましょう。狼騙りの信用で鉄板護衛させて▼斑▲占GO!
2.ここの村側は狂っています。手順を無視して▼真霊＞▼狂霊までバッチリです。
3.灰狼が途中で吊られたら2黒目を出しましょう。ほら、吊れましたね？
4.破綻した狼騙りも吊られてしまいましたがこれで最終日です。
5.灰LWの白さにより村が滅びました。
( +1653 ) 2014/12/19(金) 00:52:35
あー、でも思ってる４票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。
ルイ〜！確認してくれ！ルイ〜！！
( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06
>>+1637ナージャさん
あー、定義の段階で違うというのはありますね。
私は盤面を「村全体」という大雑把なものにして、よく言えば柔軟性を持たせています。ですが使うときに齟齬が出るので、めったに自分からこの言葉は使いません。
その戦術と戦略が一致し辛いのも、G編成に慣れて初日から確白まとめがいないことと関係しそうですね。
初回確白は疑われてなる場合が多く（直吊りでなく占で確認という消極的なものも）、その訓練をするのが難しいのかも。
自分から村に対する関わり方を決めておくのが良さそうですね。
( +1654 ) 2014/12/19(金) 00:54:42
( +1655 ) 2014/12/19(金) 00:56:58
>>+1646モエミさん
大分昔に見た（へんにこのとき）ので記憶が曖昧ですが。（その場面は忘れてました><）
それに、最初にお会いしたいもーとちゃんも占騙りでしたしね。あとは狂占シモンとかも拝見しました。
( +1656 ) 2014/12/19(金) 00:59:42
>>+1650 ナージャ
ひと間違え失礼しました。
（でも「あんまり」ってつくってことでもうひよこの皮が破けてますよ）
結構、戦略戦術ってやっぱ使うし意識するものなんだなあ。
( +1657 ) 2014/12/19(金) 01:00:34
>>+1654
僕は村の風景が将棋盤や戦況図やアメフトのフォーメーションに見える人なので、占い師でも確白まとめみたいなこと始めますから。
たいてい村地図に簡略化して認識を共有してもらってますけど。
( +1658 ) 2014/12/19(金) 01:00:57
( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33
( +1659 ) 2014/12/19(金) 01:04:09
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
アートーリ！
アートーリ！
( +1660 ) 2014/12/19(金) 01:04:27
( +1661 ) 2014/12/19(金) 01:05:22
>>+1655 ミーアさん
ありがとうございます。（メモ
Ｆ狼勝利村ってそんなに稀有なんですねぇ…（どきどき
( +1662 ) 2014/12/19(金) 01:07:01
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
あ、ぐたじゃなくて本国だったかしら…。
あまり覚えていません。
兎も角アトリ来ましたね。さて、どうなるか。
( +1663 ) 2014/12/19(金) 01:07:46
>>+1653
おもしろいｗｗ
アトリさんお疲れ様です。おかえりなさい。
( +1664 ) 2014/12/19(金) 01:09:46
>>+1658ナージャさん
なるほど。私は視覚がそこまで強くないので、立体感は他の人の言語化に乗っかる形になりますね。
ただ、自分を駒と思う感覚と、自分が指し手である感覚の使い分けは意識しています。
( +1665 ) 2014/12/19(金) 01:10:26
F編成で狼に負けた村
1.占狂-霊狼にして素黒い村人に初回偽黒を出しましょう。狂人の信用で護衛させて▼斑▲占GO!
2.ここの村人は▼狼霊してから真霊を残し、灰を吊ります。
3.灰狼がぜんぜん吊れません。白判定ばかりの狂人をそのままにして狼２狂１vsモエちゃんと霊となり、わおーんされました。
4.ショックで一年半くらい人狼ゲームやらなかった。
>>+1655
くつなめぷれいをみられた！＞＜
( +1666 ) 2014/12/19(金) 01:10:36
( +1667 ) 2014/12/19(金) 01:11:23
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
Fで狼が勝つ村ってやっぱり何かしら村がミスしてるのですよね。
狼が強いって村もあるのですが、村が白すぎてどうしようもならなかった、という村が多い気がします。
( +1668 ) 2014/12/19(金) 01:11:24
( +1669 ) 2014/12/19(金) 01:11:46
( +1670 ) 2014/12/19(金) 01:13:49
合間合間で少しづつ読み進めて六日目の夜、現在。
ようやく追いつきました。ぜーはー。
( +1671 ) 2014/12/19(金) 01:13:59
でも、ムラクモとウォンのって、きりあってついしょーめつというかんじ
かくなり、どうかくなり、どうきんみたいな
( +1672 ) 2014/12/19(金) 01:14:17
1d:318 +1010
2d:303 +1001
3d:298 +964
4d:258 +1223
5d:214 +1309
6d:122~ +1671~
( +1673 ) 2014/12/19(金) 01:15:00
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