1480 タッグマッチ村4
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超御曹司 ジョシュア
>>147メリリース
質疑の拒否じゃないのか、とは。
カスタの性格上、どうせ吊られるんでしょ、と
今日の議事みて思う可能性はある。
白要素と切りの人が挙げていたもののアンカーを
途中経過含めであげていたその行動も含めてね。
ああ、サフィについては読み返して気になったのも一つ。
昨日人物要素みないの？って聞いたら見てると言ったけど、
グリフィンの何が村じゃないのか。
グリフィン村なら人物要素からどういう動きをするか。
ここの説明がないんだ。
ちなみに、サフィは僕のこと正統派といった。
それは普段正統派イケメンで抱かれたい系御曹司と言われる僕には
ぴったりなのだろうと、ちゃんと人物要素は取れる人に見える。
なのにそれを活かした考察がないよね？
そこがちょっと疑問点。
超御曹司 ジョシュア
>>151サフィ
僕はメルとゼルダが白いと思うから、
そこ固めようとしてるんだけど、それのどこが
「議事録撫でていくだけ」なんだ？
後、今日の襲撃は何か違和感を感じたから見直したかった。
白要素が間違ってるorそこに追加したいものがあれば、
出したものに肯定、否定はしてほしいんだよね。
こういうのが印象塗りくさくて、黒いって言われるんじゃないの？
眠いせいか、いっそ煽られてんのか？とすら思う。
蒼い稲妻 サフィーラ
>>156ゼル
曲解やめてくれんかな。
カスタ真なら村側で輝く可能性もあるだろう？
偽でそう振舞ったら、それを見る灰がより輝くだろうに。
美食家 リリアーヌ
気が付いたら時間ごめん。
▼カスタード
決め打ちについてだけど、コンセンサス取れてない決め打ちは本当に怖い。
だからｳｨｰﾝｳｨｰﾝ進行でも勝てるようにやっていきたす。
そんじゃまた潜ってくるー。
うたっ☆彡 テオドール
>>156ゼル
というより停滞理由（カス真）があるから動けない
これって都合のいい言い訳よね。
それ関係なく今はアイ視点詰めるべき。
サフィもそれは把握してる>>7
>>154補足：意見食い装い＝LWは他にいる。
縄運用を役ロラ→偽黒→相対でテオ予想。
どっちにしろエル喰ってる場合違う。
狼他にいる。またゼr…>>29~→何か違う（以下本日の動きへ
錠前番 メリリース
【仮決定：▼リリア】
未だ迷っているというか、ぶっちゃけます。
皆さんの返答見ました。
村の方々とは視点が違うのを承知の上で言います。
【この村"今"、決め打つべきじゃありません】
>>107でも言いました。
この村は操作も不可能で確実に確定された情報がある方が迷走しないと思います。
私たちはそうまとめてきたつもりです。
ここは自信ある。ずっと見てきた。
正直このままカスタ吊って決め打ちにしても、良い未来が見えません。迷いや不安が見えます。
ただ、情報を封鎖させないためにも▼リリアで、襲撃情報＋カスタの言い分を見るか。
▼カスタでがっつりアイリ視点の狼を探すのをリリアとジョシュの二人に頼むべきかは少しだけ迷っています。
しかしですね。
決め打つにしても反論聞いてから決め打ちが良いと。
これが私たちの決断です。
美食家 リリアーヌ
あー、ジョシュアもご一緒に「ひっひっふー（深呼吸）」
ジョシュアの出してる要素の検証もやってる（相棒が）
他の人も、それぞれが取ったものへの検証をおねしゃーす。
私もまた遅くなるけど、できるだけ出していくので。
蒼い稲妻 サフィーラ
>>159ジョア
グリフ村時の動きは自己申告>>4:128がある。
初動で情報を蓄積>>1:55し単体を見る方と、
議事と共にツイートする方。
この申告は僕が初動で取った要素と近いし、
事実を述べてると思われる。
が、蓄積派は何も蓄積できてないし
ツイート派は殆どリアタイツイートできていない。
普段と違う＝赤持ちなのではという事だよ。
超御曹司 ジョシュア
>>166サフィ
サフィホントに彼らの発言見た？
コア擦れひどくて相談できずに議事が殆ど追えてませんの意に見えるんだけど。
後、人酔い〜は、タッグ故もありそうなんだが>>4:107
これが普段と違う要因だと思うんだけど、
それ曲解しすぎじゃない？
未亡人 グリゼルダ
仮決定大反対。それはそれで勇気ある決断だとは思う。ただ。
そもそも決め打ちかどうかは明日決めればいいことよね。
アイリーン真時の推理の頭数を減らしてどうするのか。
私は本決定もそれなら造反するよ。リリア・ジョシュ・ゼルダ・テオ・エドで5票は行くからね。
ちなみに決め打ちについては最悪なくてもサフィーラ黒が浸透するか、浸透しなくてもたどり着けそうなら別にいいかなとは思ってるわ。
カスタードは残したってどうせカスタード要素以外は出ないって。
錠前番 メリリース
ついでにかわいくないメリリースがゼルダに反論するですよ。
カスタの反論を待っていた気もするですが、カスタは村相手には反論しないので（対エドとか）
>>32>>149 ゼルダ
結果論。
実際斑出たことで真贋は揺れたし、速攻でジョシュとつながることでアイリの真度があがった。
カスタは2dからばしばし叩かれてたし、そこにアイリ襲撃なんて来たら普通にジョシュ決め打ちの流れになってもおかしくなかった
また、「発言力弱めの狼二人を抱える赤の取る策じゃない」
でもあなたは赤にいないし、それを考えられる陣営なのかが抜けています。
>>32 下段
カスタ襲撃でカスタ真確定した場合、灰ロラでリリアはかからない位置なの？ むしろ直吊枠でカスタ真確とか死亡度マックスかと思います。
さらに本日のエル襲撃。
謎ですね。昨日の時点でアイリ真派で最も発言力があるのはゼルダ、貴方だったと思います。
何故貴方を襲撃せずに、偽黒なんて叩かれやすいことしてカスタは吊られていくのでしょうか？
超御曹司 ジョシュア
>>164メリリース
決め打つべきじゃない、は同意だけど、
個人的には▼カスタで赤削ってのLWの襲撃がみたいね。
あともしかしたら余計なお世話かもしれないけど、
グリゼルダの喉を手広く他灰に向けたいのもあるよ。
もし▼カスタしての決め打ち進行どうするかで
村がブレて迷走怖いというのであれば、
今日のうちに確白宣言で明日の吊り先指定でもいいと思う。
うたっ☆彡 テオドール
【決定確認】
メリ、僕から
毎日ありがとう。メリの出す決定には従う。
だけど僕はカスタの声よりリリアの目が欲しい。
俺 は反対だ。
手順遂行の時点でカスタ残す意味がない。せめてリリアに時間を与えて欲しい。
>>171襲撃→>>163後半
美食家 リリアーヌ
相棒悪いけど勝手に出るわ。
【仮決定は反対】
決め打ちはじっくり考えてしてほしいけど、
みすみす縄を無駄にするのを今日許容するのは私はいや。
まだＬＷを見付けてないし、探したい。
超御曹司 ジョシュア
一応、もちろん僕はカスタに投票する気しかないわけだが、
メリリースに負担をかけるのは違うからな。
決め打たない、と言ってるわけじゃないんだよね。
決め打ちするなら全員で、な。
あとこれは勝手に出すが、
サフィ、僕は1縄になってもいいように
なるべく慎重に詰めていってる。
そこはわかってくれ。
僕は君が煽ってるとは思ってないけどさ。
未亡人 グリゼルダ
メリリースさ、狼誰だと思ってんの？
いや、言わなくてもいいけど。っていうかカスタード真だと思ってそうだけど。
重要なのはその先でさ、【そいつ捕まえられそうなの？】
迷走するのが心配っていうのは、イコール、君達は最初の吊りで狼を捕まえられると信じていません、と言ってるのと同じなのよね。
こっからは好みだけど、では最初の吊りで捕まえられないなら？
→精度を高めるために日数をおきましょう(ロラ)
→数打ちましょう(決め打ち)
となるわけ。
で、まぁ私は見りゃわかると思うけどサフィーラに首ったけなんで、より確実に捕まえられるのは数打つ方だ、っていう論理なんだけどね。
最終日だと3人か4人だよ。そこにサフィーラ人を取ってる人が残る方が私は怖い。ついでにサフィーラがマジで人だったらというのも怖い。そしておそらく私はその判断の時に地上にいない。
私の言い分はそんなところね。サフィーラに縄が届く進行を望む。
蒼い稲妻 サフィーラ
ごめん、相談が全く纏まらない。
なので各々、思ったことを出すことに。
【決定了解】
ジョシュとテオの返答明日にしてもいいよね？
稲妻は何度議事録読み返してもカスタ真切れなかった。
継続して相談してくる。
錠前番 メリリース
【本決定】
【▼カスタード】
了解です。アイリ真を見極めるのにリリアが必要、というのであればこちらで決定します。
ですが言っておきます。
【私は確実にカスタ真での詰み手順は踏みます】
1手しか残らない、ではないのです。
灰4からなのか、私が残って灰3なのかはわかりませんが、もし間違っても確実に最終日悩める機会が与えられると考えています。
とここまで言えば、襲撃で何か見えてくるものはあるでしょう。
超御曹司 ジョシュア
>>169エドワーズ
そこもし赤切ってたら要素としては弱いかなと思えてきたけど、
でも赤切ってたとしても、
今日占い真贋がはっきりした筈なんだよね、サフィ視点。
やっぱり「赤の思考スピード」には見えなかったけど、
みんなはそうは思わないのか？というのは今思ってるね。
後、テオ村うちの何が気になったんだい？
僕は言われて思い出したが、
そこの要素はサフィ出すべきだろうとは思ってたね。
>>181サフィ
返答は特別に明日でも構わないよ。
探求者 エドワーズ
>>182メリー
【本決定了解】
遅くまでありがとう、毎日お疲れ様。
…あとは材料になるか不明だが余白でジョシュについて。
昨日私ね、彼を凄く苛々させたと思うの。
私もあかん位(´・ω・)した、>>4:121>>4:123の精度に自信持てずに表出すか相当迷う程。
だから>>4:165や>>4:197で笑ったの見て驚いてね。
主観だがここ、過去出た「ホッとした、毒気抜けた感」的なの感じた。
>>2:303アイリや>>4:102で自分窮地に関わらず優しさ見せたグリフにも微妙に似たのあるかもしれん。
故に感情読み得意そうな人に検証投げ。
超御曹司 ジョシュア
【決定了解だ】
かわいいメリリース、ありがとう。
そして申し訳ないが、最近のトレンドでは
御曹司は早寝がモテるらしいので、
リリアーヌは何かあったら議事に落としておいてくれ。
リリアーヌと言わず、何かあれば言ってくれれば。
探求者 エドワーズ
サフィ感情云々は、理論で足りない部分を正義で無理矢理通す？
村なら自制するんじゃね、ってポイントを突っ切ってる感。
ただ、こういうのに敏いのはメル(エル)と思ってたので、
気のせいかと思いつつ。
テオが村か？狼か？と迷いつつリリーに向かったのに対し、
サフィが誰が狼だろう？と迷いつつリリーに行ったのもある。
割とロック気味かね。
>>144サ
誤読はしてないな？カスタ真寄りに見えたから、
カスタ真時白且つ白でもカスタ真じゃない私を見るのは非効率、
というのは私も思っていたが。
>>148ジ
サフィは声は大きいが、主観強いので、
他者を動かす誘導力はそれほど。
未亡人 グリゼルダ
本了解、ありがとう。
勝ちたいという思いは一緒だろうから。おねえさんのこと嫌いにならないでね、うふふ。
しかし決め打ちなしは怖いわねぇ。
朝とは言ってること変わるけど、私はサフィーラじゃなきゃメルヒオルだけど、相方曰くメルヒオルの白いとこはジョシュアがだいたい言ってくれてたそうなので大体納得してる。テオドールとエドワーズはもう村決め打ちだよ今日の動きで。
超御曹司 ジョシュア
>>186エドワーズ
なんとなく言われていることにしっくりきていないんだよね。
ま、検証用ということだし、何ということはないけどさ。
とりあえず君は同じ質問に何事もないかのように
仲のいいサブリミナル回答する回数は減らしてくれ。
我が家の2ｋｍ先のお隣さんから苦情が来ている。
さて僕はこれにて寝るよ。
［お布団ばさぁ］
蒼い稲妻 サフィーラ
【本決定確認】
灰0になってもまだ統一見解が出ない。
決定は手順ということで許容だ。
稲妻から出ているカス真切れ無い要素として、
・1d、希望集まり気味の所に●ベニ
・今日の偽黒(白の方が判断材料を出さないのに？）
・白なら仕事終了吊りもなかった気がする。
・偽乙な襲撃を繰り返しながらの偽黒ってどんな作戦？
・ベニパトの吊られ際が白い。
あと偽要素で上げられていた、
・襲撃されない＝偽だが、今日カス襲撃でリリアは状況黒へ。
・またGJ即死の危険を非狩CO同様のダージ襲撃しておいて、狼が冒険できるのかといえば否な気はする。
今日の状況でカス偽を決め打てる方が僕は不思議で。
明日はこの辺を検証していくつもり。**
美食家 リリアーヌ
情けない顔見せて本当にごめんなさいでした。
おちこんだりもしたけれど、私はげんきです。
エド>>188
「村なら自制するんじゃね、ってポイントを突っ切ってる感。」ってどのへんに見られた？
この突っ切ってる感が、サフィーラの白さだったと思うんだ。
昨日の決定まわりくらいから、村がまとまるムードになってて
そこからサフィーラが離れてるから、白さが黒視に変わってるところはあると思うんだ。
グリゼルダがサフィーラ狼と思っていても、不安が残るのってそういうところもあるんじゃないかと。
今、私が一番怖いのは縄1の状態でサフィーラが村だった場合。
サフィは自分の正義に殺されるような気がしてる。
狼だから離れてるのか、サフィーラだから離れてるのか。
そこの見極めはとても重要じゃないかって意見がまとまったので、先に出す。
美食家 リリアーヌ
サフィーラについては絶賛脳内会議続行中なので、先に他のとこ。
今日のテオドールはさすがに非狼だろってなりました。
見てるうちにだんだん最終日病みたいになったことは告白しておく
テオ狼仮定、村（グリゼルダ）から出た決め打ち提案に真っ先に乗っててさ、しかもノリノリで。
「自分の首を締めて白を獲得する」にしてはドM過ぎる。
リリアーヌに黒打ってるのにカスタード偽打ちというのはやっぱりおかしい。この点で、テオとグリゼルダは村打てる。
未亡人 グリゼルダ
おはよう。暴走していない方のおねえさんとしては、
村の思考リソースがカスタに費やされることが（全てノイズに聞こえるから）心底許せないので▼カスタありがとうございます。
カスタ「から」は何も得られないけどカスタ「へ」は何か拾えるんじゃないかという希望を胸に抱きつつメルちゃん大好き白い。
言いたいことはジョシュア>>90>>91がだいたい言ってくれた。
カスタはアピをアピと自覚していない、できない、そういう人格だと思う。これと赤を囲んでそれがわからないとは思えない。
>>2:57「昨日からアピ褒められてるアピ子が〜」で思ったけれど、メルにはわからなかったように見えるのよね。この人格の不理解こそ非赤の証明じゃないかしら。と思った。
カスタを理解できないなりに何か取れないかと模索しているように見えて、>>4:231「正直カス子の人となりが分からなさすぎて」に収束するのが綺麗でほんと白にしか見えない。
そうそう、これは印象100%のチラ裏だけど、サフィ村だとしても、右脳にはサフィがグリを止めたように見えている。
情報出したくない感とかふざけんじゃねーわよ。と腹立ったこと言って寝るわ。
仕立屋 メルヒオル
>>192 サフィ
思うことがあるところだけ
・1d、希望集まり気味の所に●ベニ
→タイミングの問題。カスが希望出した時点で、ベニ6票、サウ2票、ゼルダ2票、テオ1票。この圧倒的差があれば初日のカスの票が切れと換算できるとは思えない。カスがどう投票しようとベニ占いになる票差だから、切れに走る方がまだ有益かと
・今日の偽黒(白の方が判断材料を出さないのに？）
・白なら仕事終了吊りもなかった気がする。
→滅茶苦茶承知で言う（吊り数かぞえれない）思いつきだけど、
今のメリのまとめみたいに、カス破綻ルートさえ村が取れば、カス偽時のLWからすれば、逃げる縄が少なくておいしい＝カス切り捨てLW逃げ切り優先の手としてはあり得ないのか
仕立屋 メルヒオル
あとメル敏いって言われてるけど、感覚分かってもそういうとこの言語化はリリの方が強いよエドおじさん
>>188には、まんま>>193投げつつ、リリの言う「村の流れに沿わないサフィ」のあたりに、
メルAはいっそ安心覚えてるしパッションだけなら今一番白く見えるかもしれない
果たしてサフィが村なら自制するように見えたのか、のあたりで、感覚が遠くはなれているのかなとは思うし、
そういうシコリって果たしてこうやって対話や仲介でスッキリ解消するものなのか、ってとこが、サフィ村仮定でのメルの不安要素かな
あと超遅レスなんだけど、>>35ゼルダの質問は意味ないんじゃないかなあって
サフィーラってまさぐって探るような人じゃないと思うから
ゼルダネエサンも近いんじゃない？観察者、というか、何らかの基準が自分の中にあるわけで、そういう思考なら、質問の意図取り違えてなければ、そういう意味での「探る」を必要としない/必要だと思っていないタイプ
仕立屋 メルヒオル
あ、自己申告しておくとくっちゃべってるメルAは村の収束に不安覚える天邪鬼だから叩き潰すくらいのキモチで反論求めてるからネ
サフィに視線が集まる日だったなあと思いました
声高に叫んでるゼルダネエサンとか、分かりやすい人もいるんだけど、
村決め打てる人ひとり誰？って灰から灰へ呼びかけたりしてたテオの現時点での考えが一番読み取れなかったのでメルちゃんにも教えて欲しいナ
ていうか、「エドメル村打ちでいい」「カス偽＝リリア白」「ゼルダ-カスないない」「サフィ両脳村と見てるけど」と今日全員が白予測で登場したので、
>>75とか見るに、サフィに目線はいってるのかな？
これは「テオの考え」なのか、どこかに出てた「サフィテオに村が収束するなら殴ってもらっても」を対サフィで自らも実行してるのか、どっちなんだろう
美食家 リリアーヌ
脳内会議が終わらなかったのでサフィーラは明日持越し。
だけど、脳内会議でまとまるかわからないので、ちょっと先に出す。
相棒が気にしてたサフィーラからこちらへの視線なんだけど
リリＡはサフィーラの稲妻くんと性別サフィーラくんが別々に表で喋ってるから起こったことなのかって解釈なのね。
（昨日いきなり「リリ白っぽい」→ﾌｧｰ?のところ）
ただ、リリＢは>>7に対して
「相方は白視してるけどロッカー(自分)はそうじゃない(まだ疑ってる)」と言ってるようなものでしょ。
「白いと思ってるって発言が意味分かんなかったよー」ってのに対して「それは別人」って回答は「どちらにでも転べるようにしてる」と感じてしまう。
こんな感じで割れてます。
Ｂの方は「今日になって吊りたい方が前に出てる感じが、リリアーヌ吊り言ってるカスタードと同じものを共有してるように見えて仕方ない」状態で。
ここはバイアスかかっちゃってる自覚はあるようなので、ちょっと誰かに一回投げてみる。
美食家 リリアーヌ
メルヒオル>>199中段そうだね。私の不安も主にそこだ。
ただ、サフィーラ非狼っすなってところも取れて無いだけに
サフィーラ村時の心配をし過ぎて、狼だった時に「サフィーラだから」で解決してしまうのも不安というジレンマ。
グリゼルダが>>195下段でサフィ→グリフィンのこと触れてるけど。
初日の私に対しても同じなんだよ。
自分の正義に添わないから黒く見え、そこに狼であるという理由を持ってきてしまってる感じがするの。
全部そういう取り方してるわけじゃないんだけど、なんていうのかな……「意識」の部分が自分と合わないと黒く見えるタイプなのかなあ、という感じ。
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