1480 タッグマッチ村4
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まぁぶっちゃけ言うと、
ジョシュの噛みぽくなくてうーん。
>>3:279エル
うん、その時二つ並べてるだろうねってのは同意。
けどそれら二人の価値って並列ちゃうよね？
なんでよりウェイト高いアオイから目を逸らしてるん？
ってのが僕の疑問な訳。
しかもその安価先の内容は
「フィンとアオイ切れてますね」だ。
嘘付けない系人外じゃね？って。
ちなそれで言うとメルがクソ白い。
( 28 ) 2014/10/28(火) 09:24:14
>>+110
あるある。
どっちも得意とは言えない、ってやつな。
俺はそういう時潜伏しちまうけど。
( +111 ) 2014/10/28(火) 09:26:33
>>+103くるみ
まあそりゃ実際作戦じゃないから視点作ってはいるよね。
言った理由については、いらだって反射的に殴り返し
若干切れアピ(?)だと思う。
ところで、アオイは真面目にあれ言ったのかな？
あの日俺アオイについて何一つ語ってないんだがあの評価何
( +112 ) 2014/10/28(火) 09:26:36
( +113 ) 2014/10/28(火) 09:27:20
擦れ違いまシタ。
>>25 カスタード
ありがとうございマス。そういうことでシタか。
あと通訳のみなサンもありがとう。
色々考えまシタが出すの時間ないし形になってないデス。
離脱。
( 29 ) 2014/10/28(火) 09:28:34
( +114 ) 2014/10/28(火) 09:29:10
( +115 ) 2014/10/28(火) 09:31:36
>>27メリご明察とお気づかいありがとう！
>>21のメルにもまずは>>25で。
で、エド白見えてパッと浮かんだのは「やっぱテオ占っとくべきだった？」だけど、それは私の持論「向かい風は大体、村から吹いてくる」から。思考マシーンの相方の考えはまた別かもね。**
( 30 ) 2014/10/28(火) 09:31:57
>>28 サフィ
比重は納得するところアリ、デス
ジョシュの噛みぽくなくて、の説明が欲しいデス
他の場所、もしくは二枚抜き想定デシタ？
短くていいノデお願いしマス。
( 31 ) 2014/10/28(火) 09:33:07
>アオイ
「斑だから、でなく、アオイ個人を吊りたい、と言っているように聞こえた」
のランキング筆頭がパトリック
>>2:325
うん、ジョシュアは読み適当だよ！
そのままいけー！＞＜
( +116 ) 2014/10/28(火) 09:33:33
( a6 ) 2014/10/28(火) 09:34:43
>>16 >>22
「騙占を犠牲に狩にブチ当てる」なら確かにあり得る、と思いマス
デスがグリフィンの反応がない時点でライン確立（＝狩だった場合ジョシュアも吊れなくなる）というのが、グリフィンの提唱したカスタ真要素カト。
単純にリスクだけ増やしていることになりマスから。
( 32 ) 2014/10/28(火) 09:36:44
>>32中段は「パトリックがベニアオイ白を出して」
を付け加えてくだサイ
カスタ視点の狼位置に困ってマス
・カスタの占いに当たらない自信があったのか？
・でもカスタ食った方がGS上位は安定じゃないか？
この2点が正面からぶつかってアイヤー
( 33 ) 2014/10/28(火) 09:39:31
昨晩、見ようとしたタイミングで霧が出ていたんだ…
人数半分になったら本気（）出す。
いまどうなってる？
( +117 ) 2014/10/28(火) 09:43:21
( +118 ) 2014/10/28(火) 09:44:53
ウーン。さっき言ったカスタ真要素
カスタの信用使いたかった的な感じで
軽い賭けに出たならあるカモです
ムーン
( 34 ) 2014/10/28(火) 09:46:30
あと昨日も言いまシタが、
非狩見抜いていた場合。
総合してチョイ真要素くらいデスか
今日はたぶん灰見マス
( 35 ) 2014/10/28(火) 09:49:04
( +119 ) 2014/10/28(火) 09:50:19
>>+117柊
カスタ→エド白 ジョシュア→パト白
俺的に印象に残ってるやつ
ゼルダ＜テオ狼じゃね？ テオ＜最終日以外に吊ってくれ
カスタ＜エド残されそう
エド＜占い視点にも狼視点にも見えない
リリアだいぶアイライン寄り
( +120 ) 2014/10/28(火) 09:50:43
＞パト
それはパートナー発言なので、確実な意図などはわかりません。
来たら言ってくれるんじゃないでしょうか。丸投げ。
ただ、どっかで私もパトの理由にハテナだったのですけど、思い出せないですわ。何かに引っかかった気もするのだけど。
思い出したら言うわ。思い出せないに41(100)ゲルト賭けますけれど。
( +121 ) 2014/10/28(火) 09:51:22
>>+119柊
いや、両視点追い▼パト
アイリ視点1狼吊→カスタ視点1赤襲→アイリ視点2赤目吊
副次情報はアイライン内訳確定。
＞アオイ
わかった、思い出したらで。
( +122 ) 2014/10/28(火) 09:55:59
えっアイリ決め打ち視野でパトの口封じよう、じゃないよね？
(少し不安なってきた)
( +123 ) 2014/10/28(火) 09:57:02
狩気にしてたら黒出せなくなるよねぇ。
黒出しが真要素って文意がつかめないんだけどどなたかエルシニアの翻訳ぷりーず。
( +124 ) 2014/10/28(火) 09:58:45
>>+117>>+121
謝々。見事に寝ぼけてたすまない。
相棒の灰みたらパトリック大好きだったようだ。
そうかアイリーン視点は襲撃で１赤減りだったな。
オレはとりあえず未亡人残したい。目の保養的にも。
( +125 ) 2014/10/28(火) 10:01:08
( +126 ) 2014/10/28(火) 10:01:55
エルシニアでわかったことは>>3:282にぱんぱかぱーんされたサウダージが襲撃されたことだ。
まさに死の使者
( +127 ) 2014/10/28(火) 10:06:47
>>+122パトリック
私吊りがどうも、生存欲由来な気がしましてね。
ついでに、カスタとジュシが繋がれば下げ要素にできますし。
カスタとアイリンが繋がれば切りになる、で言っておいて損はないな、と小細工込みです。
( +128 ) 2014/10/28(火) 10:07:31
( +129 ) 2014/10/28(火) 10:11:00
襲撃に関しては手順で吊れるとこ吊り終わるまでは順番は大差ないんじゃない？まぁ私よりはサウダージの方が目がいいから先に、程度でしょう。
メリリース、カスタード>
そのカスタード視点で安全な位置って私はサフィーラだと思うのだけど。ここと私くらいじゃないかしらね？即2枚抜きしなくてもなんとかなりそうって観点であなたたちが追いたいなら。で、その中でカスタードに寄る動きしてるサフィーラは一番「ぽい」のよ。
それとカスタードは対抗喰われてる分際で思考隠していいですか？とか何様かと墓下のアイリーンの代わりに噛み付いておくわね。
私を疑うのはもちろん自由だけど、どういう意図で私がグリフィンは占うなと言ったか、誰のおかげで今日の判定が出せるのか、よく考えるといいわ。
(※テオドールです)
( 36 ) 2014/10/28(火) 10:12:06
>>+125柊
嬉しい＞＜ﾓｷﾞｬｰ
俺も未亡人好き、腹黒くて
黒出しについては、俺が思うに
狩生存確定中に、ラインまとめて破綻すると
▼ジョシュア▼グリフィン▼もう一つ出せる偽黒
の3縄一気にLW探しに向く
狩に黒当てると襲撃情報は出さないで済む
の二項×(狩人に黒を当てる確率)
で各人リスクをどう捉えるか、って話かな？と
白出しはあんまリスクはないと思う。
( +130 ) 2014/10/28(火) 10:14:28
( +131 ) 2014/10/28(火) 10:16:59
ゼルダきたな
俺からも>>5へ１つ
だったら【リリア白を検証・固めろ】
今俺が危惧する最悪想定の話
役斑吊りで残り２縄。
ここで同じ白位置でも▲サウに行ったのは“俺の保護者になるから”を予想する。
狼心理、最終日より吊りやすい（村が勝手に吊ってくれる）村を残す為その手前でやや吊りにくい村を吊っておきたい。
昨日時点一番吊りやすそうだったのがリリア
次点がテオ/エド/メル
カスと切れかつ白が出たならエドはそうそう吊れない。
襲撃から見るにメルよりテオのが吊りやすいと読んだ。
２縄最初で俺吊りの場合相対でやっぱり狼か、と最後村がリリ吊るのが見えてる。
( 37 ) 2014/10/28(火) 10:18:03
>>+128アイリ
実際生きたかったからそれは間違ってなかった。
そういう小細工は好き＞＜
名前似てる#とは
( +132 ) 2014/10/28(火) 10:18:29
無論結果リリ狼なら問題ない
ただ、俺とリリ両村だった場合、縄と状況から乗せに来てないか？
ここは頭において欲しい。
この場合、３候補からテオを選ぶ＝残ったメル狼？
他にいるなら>>5でゼルが誘導にきたか？は思ったが単体が村に見える。
＞リリア
★この辺り検証手伝いを頼む
( 38 ) 2014/10/28(火) 10:18:43
>>+130
『ここだけの話にしとけ』という注意書きを今見つけて逃げる準備をしている＞相棒のパトリック好き
( +133 ) 2014/10/28(火) 10:19:11
( +134 ) 2014/10/28(火) 10:22:50
( +135 ) 2014/10/28(火) 10:28:08
エルシニアさんの>>34>>33に首捻り中でしたが、くるみさん>>+124もだったのでしょうか。
エルシニアさんの言は……
斑吊結果カスタードパトリックでラインを繋げた直後。
しかも3dで狩生存確実段階で偽黒出すことはリスクが大きすぎる。
よって、カスタード真要素。という事ですかねえ。
しかしジョシュアさんの前提はあくまでも、
>>3:146のように初日>>1:55段階から非狩めグリフィンだからこそ、偽カスタード陣営は偽黒怖く無かったのでは。
＋>>16”万が一”グリフィンが狩COしたところで、偽黒出してもデメリットは(真打ち検討されてもしかるべきとの自負がある)ジョシュア吊が出来なくなるのみ。
＝客観視点偽カスタード陣営にとっておかしな流れでは無い。
個人的にはカスタードさん陣営が偽の場合、
占アイリーンさん抜き成功＋狼ベニアオイさん吊られの場面として
偽黒打ちはそこまでデメリット大きく無いと思いますがね。
そう言えばエルシニアさんは初日ジョシュアさんに焦り取っていましたが、アピ問題を終えてその後占霊ライン見てどういう能力者評価になっているんでしょう。
( +136 ) 2014/10/28(火) 10:59:18
>>15メリリース
「占い先は本日も指定」了解。
>>27中段
偽時は真が怖い。今は自分が真だから、ジョシュアさんがどんなに強くてもうまくても頑張ってても、怖くない。
怖いのは村です。真でも偽でも、不慣れでもベテランでもそこは同じでは？
エルシニアさんは「印象損」ではなく、相性の悪さから、私偽前提で見る癖が常時出ているのではないかと。
■1、吊り方針>>10
私視点では▼ジョシュアさんでもいいですが、村視点、真霊は切れないと思うし、手順で手堅く。
( 39 ) 2014/10/28(火) 11:03:49
>>+136が何の翻訳にもなっていなかった件。いや、翻訳したかったわけでは無いんですが。
要するに、カスタード偽確によるカスパト全滅の灰縄増加がリスキーだから偽黒打つ場面では無い。
「グリフィンの反応がない時点」>>32はグリフィンさん狼であれば当然狩CO出来ない場面だからという意味なのか考察無い>>3:230という意味なのか。
( +137 ) 2014/10/28(火) 11:14:38
しかし「グリフィンの提唱したカスタ真要素」という語感が何か凄い。
提唱してましたっけ……
……もしや「サウダージの提唱した>>3:264カスタ真要素」の間違いだったりします？
( +138 ) 2014/10/28(火) 11:15:13
サウダージ見返してみた(しんどかった)けど、テオドールいいね、って言ってるの>>3:217しかないわね。
そんな騒ぐほどの要素かしら？と思いつつ。
まぁ私がテオドール吊る可能性がある日まで生きてたら考え直す。
と言いつつ、テオドール狼にサウダージは味方！という意識があったならテオ白を浸透させてもらってからの噛みになるかなとか。まぁどっちもあり。未要素ね(not無要素)
ところでグリフィン>>11がサウはテオの味方だったよ！ってやけに張り切ってるけど、サウのテオ白視ってそんなに印象に残る主張だったのかな？って疑問。少なくとも私は言われてやっと思い出したレベル。
何が言いたいかと言うと襲撃をテオドールの白アピに使うと決めた側の目線では？と思った。
( 40 ) 2014/10/28(火) 11:17:01
>>20サフィーラ
同感です。
襲撃は村全体からの白視固い＆夜明けの加速が怖かったのかな、と。
私は貴方も襲撃されないと思っています。
狼陣営の勝ち筋は▼エドワーズ→▼サフィーラじゃないかと
客観視点、私と貴方はべったりすぎて白判定の場合信用されないし、黒判定を出さなくても最終日まで残っていれば危険域。
だから>>5、>>36を見ても占いたくありません。
また、単体で貴方狼ないわーに見えるのも大きい。
狼が得意な人でも、中〜終盤の失速はあるあるです。
終盤は話すことができなくなるかも？村側の天然シャイニングに負けるかも？は、狼得意な人ほど経験則で危機感を持っているはず。
だから、狼も狼得意な人も、序盤はのらくら、中盤は明日から本気出すで加速したように見せるスタイルになりがちです。
貴方の初動からのぶっぱ感、夜明けの加速や毎日手のひらくるーの思考が、狼時にどれだけ大変か。
2人いれば、このスタイルを最終日まで維持できると踏んでやってみた？
できるなら、他の人もしてるでしょう。
情報がない、最終日を見据えていないからこそ、このエンジン全開スタイルができるのだと思っています。
( 41 ) 2014/10/28(火) 11:17:33
( +139 ) 2014/10/28(火) 11:22:54
>>40
あーゼルダ好き。
この言葉とっても欲しかった。最高。
でもテオドール今日の方針はよく言ってくれたから、使い倒して吊るで行こう。
( +140 ) 2014/10/28(火) 11:23:25
きちんと時間とれるまで待ちたかったんだが。
カスタは何なの？本当に俺白判定見たの？
カスタ偽で他灰と俺は同じだから、俺吊りが〜とか言ってるってのが、一番理解しやすいだが？(理解しやすいのが真実とは限らんものの)
カスタは自分が生き残って判定出すことは狼への脅威って自負はあるよな？それがあるのに、自分の白判定が狼の脅威になる、がすっぽぬけてるのが意味わかんね。真から白出た人と占われてない灰の人と、全然意味合い違うんだけど。何でそれを白引いた占い師であるカスタが理解できてないの？
( 42 ) 2014/10/28(火) 11:31:00
>>40 グリゼルダ
目が寄ってるようにみえたんで。
見方というかトレスしやすいんじゃない？というところ。
まぁ本人いっちゃってるけど>>37である。
( 43 ) 2014/10/28(火) 11:31:06
そうそう、吊り方針は▼グリフィン
村い方のアイライン残しってことで。
言うてテオ>>37>>38あたりは普通にビジョンがクリアで白いから村殴ってる可能性も全然あるけどね。まぁでも私狼でもこれは言えるわ。
後はえーと、カスタード真なら2枚抜きこなくてサウダージ襲撃ってわりと悠長だよね。白枠で喰うならカスタード護衛しそうなサフィーラかなと思うわ。まぁここも未要素。ただ素直に見たら状況はますますカスタード偽。
( 44 ) 2014/10/28(火) 11:33:13
( +141 ) 2014/10/28(火) 11:35:48
相方落ち着け。私が出る。
カスタ。昨日何故私占いになったのか、
その意味を考えて発言しなさい>>3:299。
私と君が客観ライン切れててアイライン側LWではないだろう
+君からの判定で間接的に私を統一占いした様な物なの。
私は君の中でまだ対抗ラインケア吊られ要員なの？
どんだけ私で村に手損させるつもりなの。
これで伝わらないならまた無駄喉使うだけだ。
メリー止めて。
( 45 ) 2014/10/28(火) 11:40:54
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