人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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探求者 エドワーズ

進行は>>45ゼルダで良い。
フィン、カスタの順序はその時、
どちらのライン真を見てる人が多いか、だろうな。

フィン狩なら対抗は出んな、出たら詰む。

サウって手数苦手な印象はなかったんだが、
第一発言▼カスタだし、思い違いか。
>>1:231「パターンは全部頭にある」辺りで、
勝手に得意そうと思ってただけか。

( 101 ) 2014/10/27(月) 17:57:39

【墓】 超銀河Vocal 九十九

ふむ、信用で勝ってたならともかく、パトリックって

パトリックの信用力は我ら能力者四天王の中でも最弱

レベルじゃなかった?
そんな信用で全生存でライン戦挑まれるより狂襲の方が屈辱てのもなんかな。

( +87 ) 2014/10/27(月) 18:04:52

【墓】 超銀河Vocal 九十九

ま、能力者は全ロラ希望なのでサクサク吊ればいいと思うけど。

( +88 ) 2014/10/27(月) 18:08:25

うたっ☆彡 テオドール

計算した。今日グリフにCOあった場合

・今日対抗出たらまずグリフ偽
聖と占護衛させつつ▼ジョシュ ▲狩→▲カスコース
この場合1灰占いでき、狩+占結果で2灰狭まる。
【村視点正しく村1打てば勝ち】

・グリのみでカス破綻
▼カス ▲グリ→霊コース
残り灰8に4縄

カス偽時にサフィ/ゼル/サウ/エル←ここ人が固い。
今日出したのだとエドも違うっぽだし【残り灰ロラで村勝ち】

+グリフ狩関係なくアイ真時、占不在で縄増えまで2GJ。狩価値は薄い。
COは当人任せとしてね(ブラフ)

( 102 ) 2014/10/27(月) 18:11:55

蒼い稲妻 サフィーラ

>>100エル
ゼルダはアイリ真に鞍替えとかして無いよ。

ゼル>>35は、カス真ならもう後は詰めるだけ。
だから念の為のアイリ真ケアをきっちりしとこうって戦略思考だよ。
全くもってブレてない。白い。

( 103 ) 2014/10/27(月) 18:15:29

死病診 エルシニア

なんでサフィーラが答えるんデスか。

でもありがとうございマス。

( 104 ) 2014/10/27(月) 18:17:53

服飾工 サウダージ



間近さっぱりわからん。狩1coになる、それの何が悪いんだ。カスタ偽確出来る。それって充分にデカい仕事なんだけど。

ってか、元々カスタを偽確させる気なら、霊黒揃えで破綻させるんじゃ?

>>94
4縄で1wならまだリターン大きいと思うんだけどな。

>>101 エド
そっちは「オレ」じゃない。今ンとこ、全部「オレ」の方だ。

( 105 ) 2014/10/27(月) 18:18:16

【墓】 医師 柊

>>+80奈央さん
ですよね。灰村が結託してウィーアーすればいいと思います。


四天王最弱なパト…なんとかさんが私は一番役職の中では好みとかそんな。
真偽には繋がらないんですけどね。

ベニアオイさんて白く吊られる事の出来る狼じゃないですかと警戒が解けないのが、役職決め打てないぽいんつ。

( +89 ) 2014/10/27(月) 18:22:29

蒼い稲妻 サフィーラ

つうかさ。
確定情報になるの今日しか無いんだから、
今日グリフに狩非狩させて状況スッキリさせる事に
なんの問題があるのやら。

確定情報をきちんと落とさせて勝つってのが
昨日決めた方針だろう?
躊躇してる意味が判ら無いね。

あと、今日カスタが占う先として良いのは
テオかエドだろう。

現状エドを押しておこう。

>>101とかも、さぁ、どう詰める!?って
わくわくしてる他面子と、
どうにもテンションが違い過ぎるんだよね。

理由あるなら言っておいて?

( 106 ) 2014/10/27(月) 18:24:16

探求者 エドワーズ

サウにとってはメリットの方が重いんだろうな。
フィン非狩CO時のデメリットが抜けてないか。

( 107 ) 2014/10/27(月) 18:24:22

未亡人 グリゼルダ

エルシニア>>100
☆アイリーン真視の理由はアイリーンが襲撃されたから。これに勝る発言要素などありません。
☆カスタード真視だった理由
→アイリーンが黒引いた割にあまりその情報を活用してるように見えなかったから。ベニアオイが総じて白かったから。カスタードが素直に見えたから。あたりかしらね。

村としては基本的に占機能を失ったアイリーンのLWを探すべきだと思うわ。その上で、カスタードが感情が入って見づらいならメルヒオルやエルシニアを占っておくのはありだと思うのだけど。
あの動きでアイリーン視点の人外(=カスタードエルシニアやカスタードメルヒオルの茶番)というのも考えづらいから白でもいい情報(≒推定白)になると思うのだけどね。

( 108 ) 2014/10/27(月) 18:26:05

【墓】 中の人などいない! くるみ

なんでするかも分からないグリフィン狩COの話でこんなに揉めてるの。
というかパトリック吊りならこの議論いらなくない?

え、今日グリフィン吊るの?マジで?

( +90 ) 2014/10/27(月) 18:26:08

蒼い稲妻 サフィーラ

>>104エル
だって単なるエルの誤読じゃん。
狼探しのノイズはさっさか取り除くに限るよ。

( 109 ) 2014/10/27(月) 18:26:17

【墓】 白バイ 守理

まぁ多分相方とも話してたけど、パトリック自身はそんな自己評価低く見てないと思うすよ。
真贋差強く見てる人は何人かいたとは思いますけど。

私はわりと相性の問題か加点多くても真に見るの怖いジョシュアと、加点少なくても偽に見えるわけでないパトリックで、真贋はイーブンすねぇ。

( +91 ) 2014/10/27(月) 18:26:42

探求者 エドワーズ

グリフ-リリアと言えば>>2:137周り。

>>2:191で返答あるけど
私はここサフィ→リリア部分の「両人」の印象に変化があったか聞いたつもりだった。
が、答えは「サフィの疑いは大げさ」メインだった。
だもんで聞き直したんだけど、
「自分」で単体評>>2:268出したのは○リリアした後>>2:258だったんだよね。

話したいって言った後テオのリリア評>>2:175>>2:182持ち帰ってたの併せてもかなり時間がかかってる。
(私の★分は優先低くていいとは言ったけど

ここも切れ材料になるかな?

( 110 ) 2014/10/27(月) 18:28:03

【墓】 医師 柊

直近ですが狩関連は概ね>>105サウダージさんに同意。

( +92 ) 2014/10/27(月) 18:30:47

【墓】 棋士 輝志

>>98
アイリーンさんは既に墓下なのですが、果たして>>94はデメリットなのでしょうか。アイリーンさん真を強く追ったところで、灰は狭まらないと思うのですが。

▼グリフィンから入って狩COがあり、>>94のように進行した場合は
残縄5がパトリック、カスタード、灰3
残襲撃3がグリフィン、ジョシュア、メリリース
最終日が灰4

上の進行をデメリットと捉え、▼パトリックから入った場合は
残縄5がパトリック、ジョシュア、グリフィン、カスタード、灰1
残襲撃3が灰2、メリリース
最終日が灰4
(人数が減ってからのグリフィンの狩人COが信用されないものとする)

( +93 ) 2014/10/27(月) 18:31:08

【墓】 棋士 輝志

グリフィンを最終日まで取っておこうという進行にならない限り、最終日の灰の広さはどちらの進行でも同じです。そもそもグリフィンってアイリーン視点では灰ですし(状況白には思えますが)

尚且つ灰に使える縄の数が上は3回、下は1回。灰狼を吊るチャンスは3倍。
下の進行は狼が消したい灰を消せるので、最終日だけを比較しても狼の生き残りやすさは下の進行に分があります。

( +94 ) 2014/10/27(月) 18:31:15

うたっ☆彡 テオドール

>>107エド
横だが、グリ非狩(村)で言う程デメリはないと見る>>102


俺はここ5人“村全体で固められるなら”確実に勝てると見る。
メリーにも考えて欲しい。

( 111 ) 2014/10/27(月) 18:31:24

【墓】 棋士 輝志

結局グリフィンが狩人COするタイミングは今日しかなくて、今日を逃したら全ロラ進行で最終日灰4の勝負になる算段が高い。

例外はアイリーン-ジョシュアの真決打ちだけで、
なので(今更ですが)今日の議題はこれ一本じゃないでしょうか。

決打ちできるか、できないか。

( +95 ) 2014/10/27(月) 18:31:47

探求者 エドワーズ

ちなこの間に挟まれた
「エドー、サフィ狼でリリア疑いとかの立ち回り出来ると思う?」>>2:207はグリフ≠サフィかな?とか思った。

灰狼が狼仲間を対象に「こいつのこの要素どう思う(≒白いと思う?)」と他に聞いて仲間の白補強+ライン切りする手法はあるけど、振った相手が発言力ない私っていう時点でお察しではと。
昨日は大分私白ワカンネ視きてたのもあるし。

まあ微要素かもしれん上
姉御様からサフィはエゴ白評出てるけど思い出したので一応。

離脱**

( 112 ) 2014/10/27(月) 18:32:25

死病診 エルシニア

>>103 サフィーラ
誤読かどうかは私が決めマス
(私は戦略思考ではなく、
きちんとした真視が向けられていたように見えまシタ)

>>108
なるほど、襲撃=真要素と考えているわけデスね
上のC襲撃あり得る、とかも加味しての要素でショウか。

( 113 ) 2014/10/27(月) 18:34:25

【墓】 中の人などいない! くるみ

…灰襲撃入らない内にグリフィンに狩非狩させようってことか?
私はほぼ仕事終了してるパトリックを先に吊らない進行の理解が追いつきません。

( +96 ) 2014/10/27(月) 18:34:52

未亡人 グリゼルダ

ああうん、ほんと鬱陶しいけどサフィ輝いてるわ。

左:>>108
右:アイドントライクカスタード。主に感情を見て真だと思うけれど、カスタにまつわるエトセトラにそろそろうんざりしてる。

ジョシュア狼ならC襲撃できる強さがあると思うし
ベニアオイ白かったしグリフィン重いのもわかるし
別にカスタード真も全然あるんじゃないの、と思うけど
なんかもう鬱陶しいからとりあえずみんな死んで頂戴。
手順でウィーンウィーンすればLWなんだからそれでいいじゃない。

というのが右脳の本音よ。

( 114 ) 2014/10/27(月) 18:36:04

【墓】 中の人などいない! くるみ

五人も村で固めてしまおうとは大胆なこと言うなぁテオドールさんは。

@べにこ

( +97 ) 2014/10/27(月) 18:36:32

死病診 エルシニア

語呂がいいノデ言いましたが、
「誤読かどうかは私が決める」って訳分かんないデスね

誤読だったかどうかも含めて、
私とネーサンの間で話し合って判断したいのデス

が正しいデス

( 115 ) 2014/10/27(月) 18:37:41

超御曹司 ジョシュア

戻ったぞ、庶民の諸君。

>>90サウダージ
そこは思うことがあるので、
それの返答は今日グリフィンがCO回すことになればその時に、
明日に回すなら明日でいいか?

ただ、現状見る限り今日CO確認でも強くは反対しないな。
戦術論にどれだけ喉割いてるんだよ。狼探せと。
メリリースはこの辺独断でいいから、早めに決定してくれ。
するならする、しないならしないで、他に喉使わせるべきだね。

( 116 ) 2014/10/27(月) 18:37:51

【墓】 超銀河Vocal 九十九

_人人人人人人人人人人人人人人人_
> とりあえずみんな死んで頂戴 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

( +98 ) 2014/10/27(月) 18:39:16

超御曹司 ジョシュア

一応、今日のパトリックとグリフィンの反応見てると、
今日一日伏せた方が、赤の思考リソース割けると思ってる。
というのは言っておこう。

( 117 ) 2014/10/27(月) 18:39:33

【墓】 超銀河Vocal 九十九

ゼルダねぇさんかっけー

( +99 ) 2014/10/27(月) 18:39:38

未亡人 グリゼルダ

あぁもう。詰むわけないんだからグリフィンの事は一旦忘れなさいよ。メリリース>>98でも聞かない、って方針でしょう。

露出人外数が同じで占いが死んでるアイリーン視点でデメリットのある行動はしないの。

サフィーラは少し誤解してるようだけど、アイリーンの方が真だと思ってるわよ。ただそれもどうでもいいことだけどね。

( 118 ) 2014/10/27(月) 18:39:55

【墓】 棋士 輝志

あ、まだ3日目だったw
>>+93の残縄と残襲撃それぞれ+1だね

( +100 ) 2014/10/27(月) 18:39:59

【墓】 超銀河Vocal 九十九

狩COは狩に任せる。
今日はパト吊り。
以上。

でいいだろ。何をうだうだ言っているのだ。

( +101 ) 2014/10/27(月) 18:40:42

死病診 エルシニア

なンか>>114見てどうでもよくなりまシタ
>>113答える必要ないデス

テオ、エド、リリ、サウの中で狼いると思ってマス

( 119 ) 2014/10/27(月) 18:40:52

【墓】 超銀河Vocal 九十九

これ狩透けるからやらないほうがいいと思うんだけどね。
狩が意図的にCO派に回ってるならいいけど。

( +102 ) 2014/10/27(月) 18:41:35

超御曹司 ジョシュア

>>84サフィ
この村のベニアオイへの占い希望理由等みてれば、
確白だった場合、パトリック吊りになることを想像するのは
容易だよ。黒い、よりは、白くない、の方で出されていたからね。

あと、この村そんなC編成不慣れ多いようにみえる?
僕は思わんけど。>>87は流石にふざけんな。
99%白のでるグリフィン吊るよりも
対抗吊って僕に情報出させろよ。

( 120 ) 2014/10/27(月) 18:42:13

【墓】 棋士 輝志

んー、グリフィンが狩人なら▼グリフィンの方がおいしい
グリフィンが非狩なら▼グリフィンと▼パトリックどっちが先でもいい
かな。

>>+96
パトリックは確かに仕事残ってないけど、グリフィンも非狩なら仕事無いよー

( +103 ) 2014/10/27(月) 18:45:16

時計番 カスタード

反省もろもろは灰ログに埋めておきます。

メリリさん、手順では狩保護の>>45がいいとわかっていますが、もし明日、▲私になった場合、地上には3狼が残ります。
グリフィンさんに【狩COを確認】し(生存中の真狩を敵に回したくないだろうから、狩COはしないと予想)、>>22の手順ではどうですか?

思考開示はするつもりでが、今夜は時間的に無理かもなので早朝に投下予定です。
占いは伏せ自由でも指定でも対応可。

>>56>>57のメルヒオルさん非仲間感は自分でも確認しました。
リリアーヌさんもグリフィンさん側からのつなぎ?をリリアーヌさんが華麗にスルーした感(サフィーラさん>>95>>96ありがとうございます)で、違うっぽい。

テオドールさん、エドワーズさんを見返し中です。

( 121 ) 2014/10/27(月) 18:48:37

未亡人 グリゼルダ

あぁ忘れてた。ジョシュアが相変わらず真に見えるのもあったわ。

今日一番狼探しに動いてるのはテオドールだよね。
戦術論の先にある村の勝ち筋とかに絡めて白を打てそうな村を探してるとも言う。

( 122 ) 2014/10/27(月) 18:50:39

【墓】 異邦者 ベニアオイ

狩回り話題は嫌いだわ。参加して透けない自信ないし、だから黙ってたら『話題に参加してなかったから偽だろ』と言われたし。経験談。
メリリースに任せましょ。その辺。

狩に目が向いてて、灰への検証が進んでるのかが心配よ。ぬん。

( +104 ) 2014/10/27(月) 18:51:07

蒼い稲妻 サフィーラ

>>119エル
おけおけ。

あとサウ>>105の中段って、カス偽時に
「偽黒の出し先が狩かどうか判る訳無い」って視点が抜けて無い?
狼だとあり得ない漏れに見えるのだがね。

( 123 ) 2014/10/27(月) 18:51:30

超御曹司 ジョシュア

グリフォンは帰ったら、
まずやりたいようにやればいいんじゃないか?
それで精査できなくなってんなら、
返答とかあと回せばいいだろ。

とはいえ、
誰をどう見てるか2行ずつくらいでも一回出しておけよ。
現在の情報取得状況がわからないから
何やってるか見えないんだよ。

こまめにそのあたりは出しておけ。

( 124 ) 2014/10/27(月) 18:56:59

仕立屋 メルヒオル

頭大分冷えた、みんなごめんなさいネ。
「俺」の方のメルちゃんヨォ♥︎

>>77 テオ
ん、ありがと♥︎
アイリンにどうしたいのって詰め寄る気だったとか見てても信じたくないけど真なのかもって感情がよく伝わってくるわァ。(あと関係ないけど>>102も読みやすかったワ♥︎)テオっしーは人っぽそうね、ってのが俺の現状。とりあえず他見よう。

>>114はちょっと面白かったワ。うだうだ考えるよりぱっぱと役職轢いて灰でバトロワして狼見つける方がスッキリする気がするわネ。

( 125 ) 2014/10/27(月) 18:59:11

蒼い稲妻 サフィーラ

>>120 ジョシュ
うん、あの時点で死んだのが真だ! 
みたいな感じの発言を見たし。

あと>>87は大真面目。
斑込みの轢きならフィン先で問題ないと思うし、
その後に手順でパトすりゃいいだけの話だろう。

>>118 ゼルダ
僕は昨日落としたアイリの偽要素が気になるね。
何で黒引いた占いが見つけた黒から見ないで、
票から取り灰を拾ってそこと黒を確認しにいくのか。
あとアオイの吊られ際が白かったのもあり。

( 126 ) 2014/10/27(月) 19:07:50

死病診 エルシニア

アイリーン偽の場合、縄余裕があるため
何としてでも狼はカスタードを下げる必要がアル。

そのために動いてるのは誰か?
をサフィーラとカスタードには探してもらいたいデス。

単体の白黒とか、偽要素とかは割とどうでもいいノデ。

( 127 ) 2014/10/27(月) 19:15:55

死病診 エルシニア

これは私の考えでアッて、強制する気はないデス。

サフィの言う>>105中段については
よく分からないので解説お願いしマス。

私には分かりまセンでした。

( 128 ) 2014/10/27(月) 19:19:37

仕立屋 メルヒオル

サフィ、>>123は要するに黒要素って言いたいの?それとも狼だとあり得ない=狼な訳がないって事なの?前者か後者かで教えてくれないかしら?
サフィは発言が突然過ぎて(昨日のパトリックに死ねよ発言とか)頭が追っつかない事があるけど、別段黒く見える訳じゃないからねェ。ここまで突き抜けて狼だったら笑うワ。清々しい。

エドは元から大人しい雰囲気だったように思えるからテンションの差とかあまり気にしてなかったケド…要素は抜きにして好きか嫌いかで言えば好きヨ。イイ男だしネ♥︎ただ発言に関してはあんまり覚えてないワ、ごめんなさいネ。この村インパクト強い人多いからネ(
エドは今のところは灰かしらァ?目立つ白もこれだ!って黒も無い。

( 129 ) 2014/10/27(月) 19:20:36

【墓】 棋士 輝志

>>129
サウダージは村っぽい、って言ってるように読めるけどね。

( +105 ) 2014/10/27(月) 19:24:30

探求者 エドワーズ

カスライン真グリフ狼仮定で>>2:78の中段を見てみると
なんかしっくりくる様な何かがあるけど言語化できない。

それと関係あるかはわからんがグリフは結構ベニつっついてるな。でもゼルダ優先の占希望。
ここもっかい見直すべきかなとか。

>>129メル
そこは私後者に見えたなあ。

( 130 ) 2014/10/27(月) 19:26:50

【墓】 異邦者 ベニアオイ

狼ならありえない=村だと思う
と言う意味かな、と。

そういえばエドワーズが『フィン狩なら対抗は出んな、出たら詰む。』と言ってたけれど、『出るんじゃない(命令)』なのか、『出ないだろうな(推測)』なのか、どちらでしょう中。

( +106 ) 2014/10/27(月) 19:29:03


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服飾工 サウダージ
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うたっ☆彡 テオドール
27回 残19pt 飴
超御曹司 ジョシュア
27回 残0pt 飴
死病診 エルシニア
32回 残0pt 飴
探求者 エドワーズ
23回 残33pt 飴
仕立屋 メルヒオル
23回 残0pt 飴
飛行士 パトリック
25回 残0pt 飴
美食家 リリアーヌ
19回 残252pt 飴
調査員 グリフィン
18回 残221pt 飴
未亡人 グリゼルダ
27回 残0pt 飴
蒼い稲妻 サフィーラ
27回 残0pt 飴
錠前番 メリリース
19回 残36pt 飴
時計番 カスタード
23回 残0pt 飴

犠牲者 (2)

支配人 ルシアン (2d)
女学生 アイリーン (3d)

処刑者 (1)

異邦者 ベニアオイ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

子役 ジェラール (1d)
中の人などいない! くるみ (1d)
居候 颯太 (1d)
白バイ 守理 (1d)
記者 藤緒 (1d)
超銀河Vocal 九十九 (1d)
代打ち 羅針 (1d)
医師 柊 (1d)
バックパッカー 奈央 (1d)
法学部 啓 (1d)
ツンデレ 弥生 (1d)
棋士 輝志 (1d)
芸術学部 みな (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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