人狼物語(瓜科国)


1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村


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体育会系男子 ウル

エメリ>>79
マジレスありがと。
「怪しい奴は占うぞゴルァ」のワンマンタイプだなw
そのタイプは無理だ。ヘイト撒くのコワイ系PLなんでな。

が、それやっていいなら1dから一番占いたいのはエメリだと言っておくぜ。
それこそ”狼の目的は占い師を下げること”だという観点に立てば>>1:308、一番動線が怪しいのはエメリだよ。

あとひとつお言葉だが、
“怪しい奴は占うぞ!”ってやらずに”考察で狼を追い詰めてる”ウルの方法が、 “狼探すフリ”かもとか言ってるけど、

多数決統一下のおいてはそれが最も有用であることはわかってる?

( 93 ) 2014/06/05(木) 11:23:12

体育会系男子 ウル

エメリ続き
自由占いなら「てめぇ占うぞコラ」でいい。
しかし、多数決の場合、村に「ここが自分視点で怪しい」ってことを伝えて占うものだろ。

“2dまでは視界晴らし”の目的についてはわかるよな?
今日、判定から対抗の中身がほぼ判明したから、そこ起点に狼辿ろうとしてる。

ここまで考えても、
“考察で狼を追いつめる行為”が本当に偽要素たると思うかしら?
このGJと医師狼(ほぼ)判明した今の俺は、塗りには過敏ですよ。


>>遠藤プロ
>>1:300って言ってた遠藤プロは、エメリの占い師考察に関して何か思うことあるかい?

解釈がよくわからんなりに
「お前視点、エメリが臭くて俺が安全って理解しやがれ」って意味かと思ったんだが(無理くり解釈)

( 94 ) 2014/06/05(木) 11:26:06

体育会系男子 ウル

しかし2d更新間際の遺言めいた発言が今になって恥ずかしい…w

あと、狩人さんはもしも俺でGJが出た場合、占い考察の際には注意してください。
(他でGJなら妄想乙で笑い飛ばしてください)

なぜなら。状況的に判定から
『アルフ狂、ウルと医師で真狼』ぽいのはわかると思う。

で、もし俺でGJならば、
そこから更に狩人視点で『ウル真/アルフ狂/医師狼』ではないか?って一気に思考が進むと思うのね。
そこ拾われると、狼視点で狩人透けるんで注意って意味っす。

他でGJなら只の杞憂なんで聞き流してくれw

( 95 ) 2014/06/05(木) 11:34:22

体育会系男子 ウル

あと1つ。霊共判明したので伏せてた部分開示。
>>1:88で言及してたクリスタについて。

>>1:55クリスタ
これ細かい部分だけど、文面の取り方によっては、
クリスタ視点でベニがCOするのわかってるようにも
(=共有相方?)と当時思ったんだが。
(その後の単体は共有くさく見えなかったが)
★この時のこともう少し詳しくくれるか?

( 96 ) 2014/06/05(木) 11:34:59

唯一のプロ 遠藤

うーん。

まとめると。

クリスタ単体イメージは置いといて。

カロラとクリスタの繋がってそう感は何か感じない。
多分に感覚的なものなので言語化が難しい。
サラダうどんが一番適切に表現できてるかもな。ケンカしないけど合ってもない。

カロラーフラン
カロラーエメリ
の方がまだ濃く繋がってるように思える。
プロにはね。

伝わるやろか。

( 97 ) 2014/06/05(木) 11:36:18

【墓】 少年 オスカル

>>97
プロがアルフ真カロラ狼で固まってるのは伝わった。

( +77 ) 2014/06/05(木) 11:39:59

体育会系男子 ウル

>>カロラ
やりたいこと、やるべきこと優先で構わないんで、
★医師-灰のラインとか思う部分あれば意見を貸して貰えないか?
アイリスに関して、カロラは感覚白拾ってくれてたなって思ってな(思う部分が色々あって。口に出すのは卑怯だけど)

( 98 ) 2014/06/05(木) 11:42:44

【墓】 神主 マコト

>>+77
その辺の視界腹視のためにもカロラ吊りはありかなぁ、と思いますねぇ。
まあアルフの真偽はさっさと確定させた方が村が安心するでしょう。

( +78 ) 2014/06/05(木) 11:45:23

体育会系男子 ウル

>>ベニ
>>85単純確率面だけで言えば、
▼斑するなら▲俺(占)率が上がるぜ。
ミソはこの盤面の各所護衛率と、医師が狼の場合、狼視点で真狂判明したって部分。
どういうことかわからない場合は聞いてくれ。

ちなみにアルフ狼なら真狂判明してない。
が、アルフ狼-医師狂で医師がロケットで白打ち、それに遅延でアルフ狼が偽黒打つ意味がわからないので(斑になると霊護衛率も上がる)、素直に医師狼-アルフ狂でいいと思うぜ**

( 99 ) 2014/06/05(木) 11:52:18

【墓】 神主 マコト

視界はらし、ですね。腹死ってなんですか

( +79 ) 2014/06/05(木) 11:52:45

【墓】 少年 オスカル

>>+77
その辺は同意ですね。アルフは真でも偽でも確定させないとノイジーだなと思います。

でもアルフ真でカロラ吊ったら、アルフかダウィどっちか噛まれそうですけどねw

それではまた**

( +80 ) 2014/06/05(木) 11:52:51

唯一のプロ 遠藤

>>94 ウルくん
>>1:300はウルくんの「ウル真を唱えてたささやかな人〜」
って発言が唐突に偽臭くなって、どうしたんだ一体。
と思って声だしただけで。

だって、ウルくんは自分の真は誰よりも知ってる立場。
なぜ自分の真を揺るがすような発言が出たのか。というね。

ウルくんにそういう意図じゃなかったことは後になって気づいたけど。

あと、>>1:103まわりではウル真に傾くと困る陣営なのかなというのはぼんやり思った。

今は3COだし、占い師まわりのエメリそこまで疑ってない。
むしろ3COになるの予測できてなかった陣営だよね。

( 100 ) 2014/06/05(木) 11:55:36

体育会系男子 ウル

>>100遠藤
1d300の次は3d100ゲトかwおめでと!

揚げ足取りwwwまさかそういう意味だったのかよwww
俺の2日間を返せww

仮定"エメリ狼"の心理を考えると
ウル真唱えてる人は別段多くなかったのに、
エメリが「真贋偏ってた」って感じるってことは、
「ウル真を唱えてる人を驚異に感じてた」=そことのキレ
=遠藤とのキレっつってんだろw


★遠藤
「"3COになるの予測できてなかった陣営"=今は疑ってない」つってるけど、
3CO目のアルフが客観的に狂人濃厚な今でも、その要素って生きてんの?

もし遠藤がアルフ真で見てたとしても、同様。
医師か俺が狼の場合、狼は3COになること予測できなかったんじゃね?
アルフが霊に出たら占2になってたわけで。

( 101 ) 2014/06/05(木) 12:03:21

体育会系男子 ウル、喉飛びすぎわろた。自業自得なので飴はご無用です。部活行ってくるね〜**

( A21 ) 2014/06/05(木) 12:04:30

体育会系男子 ウル>>101下段こっちのほうがわかりやすいな

( A22 ) 2014/06/05(木) 12:06:30

体育会系男子 ウル、「×医師か俺が狼の場合、」→「○医師と俺で狂狼の場合でも、」

( A23 ) 2014/06/05(木) 12:06:34

唯一のプロ 遠藤体育会系男子 ウル切れは理解してるからお詫び

( A24 ) 2014/06/05(木) 12:08:12 飴

【墓】 神主 マコト

>>+80
カロラ吊りの霊護衛鉄板、と言うところでしょうか。アルフ真なら襲撃されるでしょうけれど。

さて…。ウルは言ってることは優等生なのですが、これから情報増えて考えることあるはずなのに今時点で喉枯らしてしまう姿勢が真らしくないですね。

( +81 ) 2014/06/05(木) 12:08:14

【墓】 記者 バート

マコトいらっしゃい!
アルフ真カロラ吊りなら、翌日霊護衛アルフ襲撃なのは同意。

まー、襲撃されても村としてはかなりいい形だけどね。

( +82 ) 2014/06/05(木) 12:20:45

【墓】 腹黒 クロウリ

遠藤は面白いな

ロングリブ遠藤

( +83 ) 2014/06/05(木) 12:37:36

雑貨屋 カロラ、おはお。見直してくる

( A25 ) 2014/06/05(木) 13:49:13

文学部 マヤ

きました。

>>90遠藤プロ
ありがとうございます。
サラダうどんのたとえは前衛的で素人には難しいですが、絡みがなさすぎ等の点は理解できます。
>>84もあわせて、カロラと関係がありそうなのはフラン、エメリのが上というのは同意です。

ところで、昨日●カロラしてるのはエメリで、フランは●セリーヌです。
やり取りがジャブっぽいのはなるほどです。

( 102 ) 2014/06/05(木) 13:50:01

炊飯器 ナタリー

カロラさん見てきたです。

1日目の印象では色がよく見えなかったのです。あと、結構ズバズバ言ってくタイプの方みたいなのでちょっと個人的な苦手意識があったのです…。
2日目は最初アイリスさんを庇っていたのが気になったですが、結局アイリスさんは白でしたし…
白っぽい人はみんな助けて狼を追い詰めていきたい方なのかなーって印象ですね。
SGつくりたい狼さんにも見えなくはないのですけど。

まあ苦手意識あったけど>>2:134で白視頂いて安心しちゃってるぼくの主観もあるです。
白か黒かって言われたら今のとこ白寄りで見てるです。

そうするとアルフさん偽確なんですよね。
お米炊きながら考えてしまうことというと大体能力者真贋なので、それはまたお米炊いてるときにぼんやり考えておくことにするとします。

( 103 ) 2014/06/05(木) 13:55:28

文学部 マヤ

アイリス吊り隊筆頭の私が個人的に気になったのは、昨日の吊り希望でカロラ-フラン共に▼アイリスではないのですよね。
狼的にはアイリスは吊りたかったろうと思うので、バランス取るとすれば、カロラ-フランの場合、サクッと▼アイリス出してるウルが狼的かなと思います。
なんのバランスだか自分でもわかりませんが。

もう少し、議事読み直して考えてきますね。

( 104 ) 2014/06/05(木) 13:57:23

雑貨屋 カロラ

>>81 べに
初めての経験だからあまり分かってないな。とりあえず占いは放置して灰を見るのに集中したいが、ライン見るのとかできないからなー。

>>87 医師
見たところ、アルフ真が状況真ばかりから取ってる気がしてならない。アルフの単体真要素も欲しい。

>>遠藤
★アルフの単体真要素を頼む。

( 105 ) 2014/06/05(木) 14:05:22

【墓】 腹黒 クロウリ

言動不一致ってなんやねん……言行不一致だな


俺は灰吊り、白狙いの統一占いを推す
GJ出て確白出来ればほぼ終わりだ
共有入りは地獄である

( +84 ) 2014/06/05(木) 14:05:48

【墓】 神主 マコト

>>105
?偽黒出された本人が自分に黒出したアルフの真要素を出して欲しいって言うのが良くわからないですね。
ここはカロラ自身がアルフの黒要素を出して遠藤を説得するところではありませんか?

>>+84
状況わかってる狼ならGJ出た場合にわざわざ確白作って自分を追い込むようなことをするとは思えませんが。

( +85 ) 2014/06/05(木) 14:12:29

【墓】 生涯現役 モーリス

アルフが言っておったが考察と称するものの大半は雑感じゃよ。あまり価値はないのう。
例えば言動に不一致や一見矛盾に思えるものがあっても、だから怪しいと言い出すのは短絡に過ぎるというものじゃ。
なぜそうなるのかまで詰めてこそ考察と言えよう。

( +86 ) 2014/06/05(木) 14:16:52

雑貨屋 カロラ

>>78 エメリ
この時点で遠藤、ダーウィド、クリスタは放置枠。
アイリス、ナタリーは村っぽいので吊りたくない。占いもあまり当てたくなかった。
で、残ったのがエメリ、マヤ、セリーヌの3人。この中であまり発言から考えが読み取れないセリーヌを吊り希望。
残った二人だけど、マヤはエメリと比べて一歩引いた位置からの意見が多かったように見えた。狼判定出るならマヤのほうじゃないかなーっと思って、マヤ第一希望にした。
そんな感じかな。

( 106 ) 2014/06/05(木) 14:19:06

【墓】 腹黒 クロウリ

偽黒を出しても地獄。それが白狙いの趣旨だな

( +87 ) 2014/06/05(木) 14:19:50

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+85
遠藤狼なら説得の必要はないのう。
そのための質問じゃろうて。
カロラが村であっても狼であってもじゃ。

( +88 ) 2014/06/05(木) 14:20:34

【墓】 生涯現役 モーリス

カロラはいいのう。
例え狼であっても最期の瞬間まで共闘していたいわい。

( +89 ) 2014/06/05(木) 14:22:56

雑貨屋 カロラ

>>98 ウル
医師狼仮定で、遠藤、マヤは切れてると思う。
騙り狼がここまで露骨に繋ぎに行くところが狼なわけねーだろと。
微妙な繋ぎ方=ラインと考えるなら、エメリが有力候補かな。

( 107 ) 2014/06/05(木) 14:29:12

【墓】 生涯現役 モーリス

この場面でやってはならぬことは言動の封殺じゃな。
対話に割って入って答えを得られぬようにしたり、よくあるのは黒塗りじゃと非難したりとな。
そんなものは一連の対話が終わるか答えを出す時でよい。
材料は多ければ多いほど良いからのう。

( +90 ) 2014/06/05(木) 14:30:27

【墓】 生涯現役 モーリス

遠藤から狩人COが出てこないなら吊ってしまいたいのう。
見ていて面白いのじゃが儂と此奴の相性は恐らく最悪じゃな。

( +91 ) 2014/06/05(木) 14:33:56

文学部 マヤ

>>2:40エメリのこんなんありましたね。
カロラ-クリスタ否定、クリスタ-フラン否定。

クリスタがカロラ庇いすぎ、庇うことによってフランが初日占いになるかもしれなかったと考えるとフラン-クリスタも確かに微妙。

エメリは村利っぽいというか、全体的に村のことを考えてそうな発言傾向(>>1:50とかアルフへの>>2:41とか)だなーとぼんやり見つつ。
何故かあまり質問思い浮かばないなぁ。
別に無理に出そうとしなくていいのかもだが、ま、話のタネに。

★昨日フラン、ナタリー、アイリスがエメリの吊り枠だったんですか?>>148
吊り枠という表現が適切じゃなければ、なんかいいように訂正してください。

( 108 ) 2014/06/05(木) 14:57:03

雑貨屋 カロラ

で、昨日から考えてるが白黒どっちなのか未だにわかってないのがクリスタ。あれだけ発言多いのにな。

1dラッキー論者関連の質疑から遠藤と切れ。狼同士表でこんなにやらんだろう。

>>1:18は人狼心理が分かってない質問と見た。人狼なら、初日占い襲撃を真っ先に考えるだろう。=白要素

>>1:96、アルフ占いCOなら3COになって初日占い襲撃が通りやすくなる。アルフCOは狼利。=白要素
>>1:105も同じく。ここからCOしてアルフ真占だったらという不安は村人なら普通に抱くはず。

>>1:243唐突な俺白上げ。狼ならこれをあの流れでやるメリット何もないよな。俺は村なんだから。手を出さず占わせればいいんだし。
その白要素の中身も、俺の考え方が自分と真逆なのを指摘したうえで白と思っている。自分と考えが真逆な人間を白っぽいと言うのって、狼にはハードル高いんだぜ。 続く

( 109 ) 2014/06/05(木) 15:01:52

雑貨屋 カロラ

続き。
で、2d。こっちは逆に黒要素多いんだよな。

>>2:110でやはり遠藤と切れ。クリスタ―遠藤はないだろうな。

>>2:147 「アイリス様に白さは感じてない陣営」
>>2:177>>2:184 昨日とは打って変わって、周りに流された吊り占い希望。
占い箇所は、遠藤以外は他の人とかなり被ってる。まあこの日はクリスタ自身は占われそうになかったから、可能性があるとしたら、自分じゃなく仲間を庇いに行ったってところか。ちょっと要素としては弱いか。

で、一番謎なのがアイリス黒視。これ、どこでも出てなかったのに、突然アイリス白に見えない→吊り希望って、周りに流された感が強い。とはいっても初日に俺が指摘した通り、流されやすいのは性格要素かもしれんがな。

>>クリスタ
★アイリスの黒要素あれば教えてくれ。

( 110 ) 2014/06/05(木) 15:10:51

文学部 マヤ

フランはやっぱ昨日の覚醒?にほえーっとなる。
考察楽しんでるんだろうなーとほっこりもする。
まあ狼かどうかとは別だけど。
>>2:62の下段、クラエスの「嬉しい」についての視点は面白いなと思ったよ。

フラン-カロラだと少しだけ違和感なのが、>>2:68フランのカロラ評。最終行、フランがなに聞きたいか私もよくわからないけど、多分質問だよねこれ。
カロラはこの後>>2:126でフラン見てるのに、そこに触れてない。両狼なら絶対答えてるよここって訳じゃないんだけど、なんとなく気になる。

あと>>57、深い意味はない了解ー。
>>98ですね。すまんかった。

( 111 ) 2014/06/05(木) 15:29:07

【墓】 少年 オスカル

爺さんやアルフが難しい事考えてんなーw
哲学的だね。

( +92 ) 2014/06/05(木) 15:32:06

【墓】 少年 オスカル

まあボク的には戦術的に考察させることはかなり意味が有る。

それは狼にストレスを与えることになるし、相手の性格を知る一助になったるするしね。

( +93 ) 2014/06/05(木) 15:34:22

文学部 マヤ、上のは>>2:98だね。

( A26 ) 2014/06/05(木) 15:35:17

【墓】 少年 オスカル

ただ、ブレ過ぎると怪しまれるし、まったくブレないと怪しまれるね。

( +94 ) 2014/06/05(木) 15:35:52

雑貨屋 カロラ

で。マヤについて。
見渡したけど、人外ぽい要素って、全体に機械的な考え方で人っぽさが見られない、以外にとくにおかしなところってないのよな。

盤面を広く見渡せていると思う。その割には、>>2:103で占い枠3人からカロラ選択の理由がよく分からないけどな。3人の中で突発的な行動取ってたから、って理由で候補に挙げるタイプには思えないんだよな。
>>2:64>>2:103で、吊り枠に関する意見にはブレがない。これは白要素かな。

マヤ狼だとすれば、理論全振りタイプで、感情見せないタイプの狼。ここ怖枠だと思ってる。
マヤみたいなタイプの狼って、理論で考えるとどうしても白に見えてしまうから、能力処理かけたくなるんだよな。確白ならもちろん戦力になるし。そんなわけでの昨日の占い希望だったのさ。

( 112 ) 2014/06/05(木) 15:39:33

【墓】 生涯現役 モーリス

意味のない発言なんぞ一つもありゃせんわい。
考察としては価値がないと言ったんじゃよ。

逆に言うと、そういう雑感しか出て来ぬものに対して言動不一致だの急転換がおかしいなどという疑い方は危険じゃということじゃな。

( +95 ) 2014/06/05(木) 15:44:26

文学部 マヤ

ナタリーは熱源になる物自体が少ないので、本当にお米炊けてるのかと小一時間(ry

>>103カロラが「SGつくりたい狼さんに見えなくはない」っていうの、どういう風にSG作ってるように見えました?
★あと昨日占い希望するとしたらダーウィドでした?
忙しそうなので、他への言及の少なさは読めてないのかとは思うのですが。

( 113 ) 2014/06/05(木) 15:44:26

文学部 マヤ、今日はカロラとお茶会な気分。

( A27 ) 2014/06/05(木) 15:48:05

【墓】 少年 オスカル

なるほどなー

ただ、思考の変遷と行動の一致が見えないと、どうしても不思議枠に入っていくね。

まあ狼ならそこをもっと上手く誤魔化すだろうって思う時も有るけどね。

←ちなみに墓下ゆるモードで発言精査してないので、どの辺が言行不一致かをちゃんと理解してない人。

( +96 ) 2014/06/05(木) 15:49:31

【墓】 生涯現役 モーリス

儂も不一致が誰のどれかは見ておらぬ。
墓下なんぞそんなものよな。

( +97 ) 2014/06/05(木) 15:50:38

【墓】 少年 オスカル

精査できるHPとMPがあったら地上にいるもーん_(:3 」∠ )_

( +98 ) 2014/06/05(木) 15:53:27


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生存者 (14)

隠者 モーガン
19回 残275pt
文学部 マヤ
25回 残36pt
体育会系男子 ウル
36回 残110pt
理系男子 フラン
10回 残468pt
雑貨屋 カロラ
25回 残215pt
修道女 クリスタ
24回 残10pt
医師 クラエス
37回 残122pt
店員 アルフ
31回 残79pt
炊飯器 ナタリー
12回 残302pt
悪戯好き ダーウィド
16回 残380pt
巫女 ベニ
25回 残300pt
唯一のプロ 遠藤
15回 残102pt
眠たいの エメリ
16回 残103pt
奏者 セリーヌ
18回 残248pt

犠牲者 (1)

悪戯好き イリス (2d)

処刑者 (1)

町娘 アイリス (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

煙草 シルヴィア (1d)
町娘 レーナ (1d)
記者 バート (1d)
生涯現役 モーリス (1d)
新米教師 パニーラ (1d)
少年 オスカル (1d)
ダンテ (1d)
腹黒 クロウリ (1d)
遅れてきた ヘルギ (1d)
神主 マコト (3d)

発言種別

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