人狼物語(瓜科国)


1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村


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修道女 クリスタ

>>196クラエス様☆
%では何とも言い表せません。
カロラ様に対する印象もまた私の主観に引っ張られていることは否定できず、村人カロラ様がただそう思った結果を否定することもできないので。

ただアイリス様擁護も白くは思っていませんでした。
カロラ様単体では疑わしく思えていますが感情に引っ張られてる面もやはり大きそうです。

( 203 ) 2014/06/05(木) 22:18:46

修道女 クリスタ、まあ……単体だけでは見るべきでないので踏み切れないのですが

( A85 ) 2014/06/05(木) 22:20:15

唯一のプロ 遠藤

ウルー!クラエスー!

キミたちの白!カロラの希望は●マヤだったぞ!
仇を取ってやりたいとは思わないのか!!

>>196
上のはまあ半分の半分くらいジョークとしても、
カロラが白と仮定した場合にライン上の真逆にいるのがマヤに見えるからね。

ウルかクラに真が居る場合の黒狙いだよ。
ぐりとぐら。

( 204 ) 2014/06/05(木) 22:23:00

医師 クラエス

>>203 クリスタ
まぁ下位救い上げは狼の常套手段だしそこを白く思わないのは分かるかな。
僕としては単体で見切れないのであるならば状況から攻めるべきだと思うよ。占い結果だけじゃなくて襲撃という情報と性格という情報も使うといいと思うよ。ここは表に出すべきじゃないけどね。

★難しいかもしれないけどカロラは救い上げで白視を狙う位置・性格かな?

( 205 ) 2014/06/05(木) 22:24:20

唯一のプロ 遠藤

まとめると。

ウルとクラの占い先
●マヤ

アルフの占い先
●フラン

▼カロラ

プロはこれで。

( 206 ) 2014/06/05(木) 22:24:42

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+195
真占視点ができておらんのう

( +197 ) 2014/06/05(木) 22:25:14

隠者 モーガン

>>193悪かった。ホントごめん。占い師は村を勝たせたいんだよね。そしたら、信用を気にするよりも狼探した方がいいよね。ここまでの動き見てても、村を勝たせようとしてる動きもいくつも見えた。だから、もうこの話はしない。普通にやりたいようにやって欲しい。ということです。

( 207 ) 2014/06/05(木) 22:26:18

修道女 クリスタ

>>201エメリ様☆
今日のカロル様の印象は良い。
つまりそれは明日も引き続き発言から判断していける余地があるということではないのですか?

今後の襲撃が灰へ行くのが一般的か私は知りません。
ですが逆に霊判定をより見たい吊り先を選ぶことは、人狼を霊襲撃に仕向ける。それにより護衛がブレる危険がはらみませんか

( 208 ) 2014/06/05(木) 22:26:51

店員 アルフ

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( 209 ) 2014/06/05(木) 22:26:58

隠者 モーガン、医師 クラエスに悪かった。

( A86 ) 2014/06/05(木) 22:27:21

【墓】 神主 マコト

>>+197
ですかねぇ?
俺は割と確定情報好きなので村が不安なら自分の白吊るのもやむなし、と思ってしまうタイプなんですよね。

それに占いつまで生きてるつもりなんですか、っていう。カロラ吊らなくても占い削れる可能性高いと思うのでそんなに声高に占いが削れることが大問題、みたいに言わなくても。

( +198 ) 2014/06/05(木) 22:28:54

【墓】 神主 マコト

とはいっても今日のアルフが狂々しくて>>209
もうなんか…(苦笑)

( +199 ) 2014/06/05(木) 22:30:26

【墓】 腹黒 クロウリ

メンタルアタックの耐えない村だな

( +200 ) 2014/06/05(木) 22:30:53

医師 クラエス

>>204 遠藤
いや…あと6人ですしおすし。

っていうか殺さないよ。カロラ。あと1回襲撃を見る。
キミならそれが有用だって分かってるんじゃないかな?
はっきり言ってノイズだよ。
とはいっても遠藤はずっとこの調子なら吊。
僕が死んだら確実に、ね…

頭のネジ外れてるかお粗末か自分のことしか考えてないか及第点

( 210 ) 2014/06/05(木) 22:31:02

【墓】 腹黒 クロウリ

絶えない

( +201 ) 2014/06/05(木) 22:31:16

眠たいの エメリ

>>208クリスタ
☆私とウルのやり取りは見てただろうか。
私は決して考察は得意じゃない。そこに推測が混じれば混じるほどボヤける。けれど確定情報が出れば、そこから追うことができる。いくらカロラの発言の印象が良くてもそれが真実か嘘かわからぬ時点で私にはバイアスがかかる。
護衛・襲撃に関しては狼・狩人のみぞ知る。そこを考えれば何も言えなくなる。私が言えるのはこれくらい。

( 211 ) 2014/06/05(木) 22:32:15

【墓】 神主 マコト

>>+201
ですねぇ…

( +202 ) 2014/06/05(木) 22:32:35

雑貨屋 カロラ

▼エメリ▽遠藤。
●マヤ○フランで。

ナタリーはほぼ白。フランは危なっかしいところあるがけっこう白くなってきた。…が、まだ完全に白うちはできないかな。
マヤはクラエス、ウルから2白出ればもちろん戦力になるし、普通に黒あり得る位置。遠藤はあったとして潜伏狂人だから、占いは当てずに直に吊る位置。

( 212 ) 2014/06/05(木) 22:33:04

理系男子 フラン

なかなか読み終わらない・・・
とりあえず質問にひとつ答える。


>>130セリ
そもそも村の決定に反対するという発想があまりなかったことがひとつ。
あとは、
>>2:226で言ってるように、残しておいても戦力にならなそうなのと
>>2:36を超白いって言ってる人が他にいなくて自分の考え方に自信がなくなったことが理由ですかね

( 213 ) 2014/06/05(木) 22:33:49

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+198
やはりわかっておらんのう。
そこではないわい。

よいかカロラに白を出した者が真占ということは、カロル白は絶対なのじゃよ。
これを吊るということは村人の推理力が盆暗か縄を無駄にする自殺願望ということが見えておるということじゃ。
これが他者の視点に立つということじゃよ。

つまり、真占からは村人を信用する要素なぞ無いというのにお主は村を信用しろという。かの視点に立ったとき村に対して信用に足る要素がどこにあるというんじゃ。

( +203 ) 2014/06/05(木) 22:34:17

体育会系男子 ウル

帰宅したら喉増えてて驚いた
>>エメリ・モーガン
ホワイトデーに3倍返しでいいか?(なんかすまん)

早いうちに喉が減る分には、俺が21過ぎ頃から移動離脱するからって部分もあるのでお気遣いなくです(深々)

占い師としては勿論、村見渡した感じからも
▼斑より▼灰希望を強く言っておく。
理由はもう言ったし、出てるので割愛。

actからカロラ評を拾い上げつつ、議事遡る。
カロラは2dどっかで盤面思考(整理吊りも必要経費)覗かせてるから、そことのブレのようなものを疑問視されてる部分もある気がする。
俺が2dでカロラを「素黒」って言ったのはそのへん。
他者の意見や、状況を取り込んで意見を変えていく柔軟さがある分、そこがブレと見られやすい、かな。

( 214 ) 2014/06/05(木) 22:34:33

巫女 ベニ

灰がカロラ吊りを説得死にこなくて少々寂しいな…。

>クラエス
★結局狼どこだと思ってる?

セリーヌ>>199
私は明言よりは伏せだけど、アルフに任せる。

こちらも希望出しておこう。
クラエス/ウル【●遠藤○マヤ】
アルフ【●フラン○ナタリー】

クラエスとウルに関しては●○入れ替えても構わない。
アルフは●フランはアルフ真時狼あるところ、○ナタリーは吊り票が集まっている場合の救済措置だな。

( 215 ) 2014/06/05(木) 22:36:40

理系男子 フラン

>>135セリ
回避なら仮決定後でも本決定前までに間に合えば問題ないと思ってました

( 216 ) 2014/06/05(木) 22:37:03

雑貨屋 カロラ、誰か飴頼む!

( A87 ) 2014/06/05(木) 22:37:13

修道女 クリスタ雑貨屋 カロラに話の続きを促した。

( A88 ) 2014/06/05(木) 22:37:26 飴

医師 クラエス

>>207 モーガン
仮に狼だとしてもそういう動きしてるうちは泳がせておけばいいんだよ。うまく飼い慣らしてね。

>まとめ
ところで遠藤は置いて置いて村人、霊能含め「カロラを今日吊る気はない」とのことですが共有者はそれでも尚独裁を続けるのでしょうか?昨日の「戦えるところ」で偽黒想定(そりゃ出るに決まってる)手順としてもアウトしかも占い襲撃濃厚な中でアルフのしかも1黒を吊るすのでしょうか?
昨日の占い指定の意味はなんだったのでしょうか?
【その判断をするような共有なら解雇願います】
【ダウィードのまとめ希望】
ちなみに>>201もあんまり乗り気ではないようなので

( 217 ) 2014/06/05(木) 22:37:52

雑貨屋 カロラ、修道女 クリスタサンクス!

( A89 ) 2014/06/05(木) 22:38:54

【墓】 神主 マコト

>>+203
ああ、なるほど。クラエス視点そう見えていると言う事ですか。
自分にない思考なので思い当たりませんでした。

村からしたらアルフ偽確定していないからそれ押し通すのはちょっと強引な気がしたりする、のは多分、村視点なんでしょうねぇ。

( +204 ) 2014/06/05(木) 22:40:43

医師 クラエス

>>215 ベニ
だからはじくタイプだって言っておろうに。
愚問なんですよ。しかも意図的に出してないんで。
理由は昨日一昨日早めに出した結果対抗が「先生がそういうなら俺は〜」みたいに思考を隠したから。
それを指摘しろっていったのに村はだーれも動かないから。

ベニさん僕のストレス値上げるために存在してますか?
今僕の中ではこんなのが共有なら滅びてしまえと思ってますよ。

滅びないために頑張ってもそこをやるなと言われ傷ついた医者は狼に食い物にされるんです。薄い本みたいに!薄い本みたいに!

( 218 ) 2014/06/05(木) 22:42:03

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+204
そうじゃのう。
全くもって村視点じゃのう。

( +205 ) 2014/06/05(木) 22:42:22

眠たいの エメリ

>>217クラエス
乗り気じゃないわけじゃない。
私なりにカロラは黒だと思ってるよ。
それでも人かもしれない不安はある。
けれど、吊る。
人判定なら土下座してでも明日から灰狼探しなおす。

( 219 ) 2014/06/05(木) 22:42:33

隠者 モーガン

希望を出しておく。【▼エメリ。クラエス&ウル●マヤ。アルフ●ナタリー】

( 220 ) 2014/06/05(木) 22:43:41

体育会系男子 ウル

遠藤>>204
★真逆にマヤってどのへん?出てないならください。出てるなら探す。

「カロラが白と仮定した場合にライン上の真逆にいるのがマヤに見える」
語感からだと、かなりしっかりされたものに見えるんだけど、ライン見るの得意なん?
色々聞きたかったが時間がががが。

( 221 ) 2014/06/05(木) 22:43:41

【墓】 少年 オスカル

村としては占い候補は判断される側で、占い候補に説得してもらいたい、あるいは説明してもらいたいんですよね。

( +206 ) 2014/06/05(木) 22:43:50

理系男子 フラン

クリスタから回答きた!あとでぬったり考える。

誰か飴必要な方はいませんか

( 222 ) 2014/06/05(木) 22:44:00

悪戯好き ダーウィド

一応希望言っておくか。強く主張出来ないが
灰吊り ▼フラン ▽遠藤
占い希望 ●マヤ (ただしアルフは、アルフの才覚を期待してお任せ)

( 223 ) 2014/06/05(木) 22:44:03

修道女 クリスタ

>>211エメリ様
言うに及ばずそれらを認識した上での希望でしたね
読み取れずすみませんでした。

>>167と合わせて真に迫るものがありますね。
明日のことは分かりませんが、私も似たような思いはあるので。

( 224 ) 2014/06/05(木) 22:44:08

唯一のプロ 遠藤>>221 出てる出てるー。

( A90 ) 2014/06/05(木) 22:44:52

眠たいの エメリ

クラエス・ウル【●マヤ】>>172
アルフ【●フラン】>>145>>146

( 225 ) 2014/06/05(木) 22:45:00

体育会系男子 ウル

【●マヤ】なら【▼遠藤】
【●エメリ】なら【▼ナタリー】

( 226 ) 2014/06/05(木) 22:45:31

【墓】 神主 マコト

>>+206
ただ実際の所クラエスいらいらと焦りは見えるけど
あまり説得されてる感がないのは俺だけでしょうか。

( +207 ) 2014/06/05(木) 22:45:46

【墓】 腹黒 クロウリ

エメリは単にアルフを信じてる村に見える

( +208 ) 2014/06/05(木) 22:45:52

奏者 セリーヌ

>>213 フラン
回答ありがとう。

反対の発想無かったわけね。あと、アイリスを村打ちたいレベルと見ていたのはフランだけだったわね。ここに自信が無くなったはわかる範囲ではあるわね。

( 227 ) 2014/06/05(木) 22:46:32

理系男子 フラン、ざっと読み終わった。ギリギリ仮決定に立ち会える

( A91 ) 2014/06/05(木) 22:46:41

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+206>>+207
説得もなにも無いじゃろう。
占い師は占った結果が白なら絶対に白なんじゃからな。
どんなに怪しく見えようとも白なんじゃよ。
どうように黒が出ればどんなに村に見えても狼なんじゃよ。

( +209 ) 2014/06/05(木) 22:47:13

体育会系男子 ウル、メモを貼った。 メモ

( A92 ) 2014/06/05(木) 22:47:37

炊飯器 ナタリー、議事が速くて追いつけてませんふええ頑張りますパーン

( A93 ) 2014/06/05(木) 22:47:50

【墓】 ダンテ

クラエス君はつまるところ
「俺を信用しろ。でなければ排除だ」
て言ってるだけにしか聞こえなーい。

( +210 ) 2014/06/05(木) 22:49:28

【墓】 少年 オスカル

>>+207
そこですねー、クラエスの自己評価(あるいは自己分析)と村(特に共有)とに乖離を感じるんですよね。
まあ真としてみればですが。

狼や狂人だとさらに謎です。

( +211 ) 2014/06/05(木) 22:50:06

文学部 マヤ、戻ってきて見てるけど、なんか猛烈に眠いです。寝たらすみません…。

( A94 ) 2014/06/05(木) 22:50:39


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生存者 (14)

隠者 モーガン
19回 残275pt
文学部 マヤ
25回 残36pt
体育会系男子 ウル
36回 残110pt
理系男子 フラン
10回 残468pt
雑貨屋 カロラ
25回 残215pt
修道女 クリスタ
24回 残10pt
医師 クラエス
37回 残122pt
店員 アルフ
31回 残79pt
炊飯器 ナタリー
12回 残302pt
悪戯好き ダーウィド
16回 残380pt
巫女 ベニ
25回 残300pt
唯一のプロ 遠藤
15回 残102pt
眠たいの エメリ
16回 残103pt
奏者 セリーヌ
18回 残248pt

犠牲者 (1)

悪戯好き イリス (2d)

処刑者 (1)

町娘 アイリス (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

煙草 シルヴィア (1d)
町娘 レーナ (1d)
記者 バート (1d)
生涯現役 モーリス (1d)
新米教師 パニーラ (1d)
少年 オスカル (1d)
ダンテ (1d)
腹黒 クロウリ (1d)
遅れてきた ヘルギ (1d)
神主 マコト (3d)

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