1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ３【驚いたじゃないか。】
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【墓】 食いしん坊 黄うぱるぱ
うん、マイスターお兄さんは多分人うぱ。
見てる部分が村と違ってて、その違いのままに素直にコルンスー真ってなってるのが人っぽい。
流れや、発言の裏の感情の動きを重視する人は、感情面がわかりやすいコルンやスーの方が理解しやすいと思うのぱ
信仰元 アオイ
ざっと議事追った。
>>28 カルア
まじですか。>>1はﾅｲﾅｲと思って流してたけど、誰も囲えてないC狂を噛んで信用あげる意味って何ですか。純粋な疑問。
>>29 マイスター
うん？ おっしゃる通り、別にどっちも真あると思いますよ。ただ可能性の大小の話。
ディタ狼（C）なら勝ち筋は灰LWに託すか、信用勝負するかなので、選択肢狭めるコルン襲撃の可能性は低かったと思います。だって役職全ロラに入りますよ。コルンを噛めないなら狩人探しをする必要もあまりないのだろうけど、それでもただのお弁当をいきなり消費するかなと。確白のトルニー生かしといてC狂懸念ぶつけるとかもできるし、で可能性低めに見た。それだけの話。
コルン狼（C）ならトルニー襲撃は素直な選択肢の1つなので相対的にこちら寄り。
信仰元 アオイ
>>55 イーラ
アマルーラが昨日するべきだったことは、別にイーラたった1人の信用を稼ぎに行くことじゃなかったでしょう。スルーされたから狼はちょっと感情混ざりすぎじゃないですか。冷静にお願いします。
放置の理由ですが、進行によっては霊真贋も斑考察も意味がなくなるのに、そっちに傾倒する行為は私から見ると村にしては遠回りな行為だと思えまして、結果的には狼が信用勝負を仕掛けてきたので役に立ったみたいですが、信用勝負にならなかったらどうするつもりだったんです？
と詰め寄っても「信用勝負になると思ってたんです。これが素なんです」と開き直られたらそうですかとしか言えませんし、あと大体>>69。
今日の吊りだけど、例え真でもスー吊って問題無いんじゃないですか。
今日灰吊るくらいなら昨日吊っとけって話になりますし、サンシア吊りは真だったら地獄。
飼い主とわんこ イーラ
あ、あとサンシアに。
>>1:118 >>1:173
★ギドラ意識していた、上手く潜伏出来ていたとあるけれど。
潜伏、ギドラに対して気を付けていたことってある？
その意識（霊に見られようとか）が出てた部分があればアンカでお願いー。
>>122見えた。
うん、今は落ち着いて感情の部分は除けてる。
信用勝負にならない（＝コルン襲撃）ということだろうか。
その場合は3手分吊に回すしかなくなるだろうし、その間にじっくりと他灰を見ればいい。
昨日は斑吊の日。
だから斑と話せるうちに考察をするべきだ、というのが俺の考え。
うん、堂々巡りだからバックステッポしておくー
ジングル ベル
諸々確認してる。
吊りはスーでいいと思う。今日から霊ロラでもう一手襲撃みたいかなとは。
ディタ真なら総力戦狙い、コルン真なら臆病だなって思う。
ちなみに、実際臆病かそうじゃないかの要素取れるか見てきたんだけど、
ディタは誰かに誘導しようとか押しの強い性格ではないし、
サンシアからは>>91周りは、意識が世論がコルン＞ディタに見えてる意識なので、
ここは偽ならGJが怖くて行けなかったという要素を否定できない感じではある。
この辺りから、少なくともアオイは両真で追っていってもやっぱ人だなと思った。
アオイがディタの仲間なら昨日灰吊り＝攻めの戦法を取りたがる時点でこの襲撃はそぐわないし、
また、コルンの仲間だったとすれば、総力戦狙いなのに、>>25でディタをスッと上げるのが不自然。
あ、ちなみにディタCないのは相方に同感だよ。
大胸筋と コルンくん
相方がまだ動けなさそうなんで、ちょい何時もの俺がでるよ（
直時期のマイスターが武士姿のままバイク跨ってるのを把握
アヘル>>50のも読んでる。
個人的にぼーっと見てて面白かったのはマイスターの>>29再下段ヘイト(コルン偽時での狼指針への不満)から、時間置いての>>66はいい意味で目に引っ掛けていい要素かなっと
>>53アヘル
昨日、マイスターと俺がディタは非ラインか？みたいな発言してたけど、それはディタのカルア評の方が俺からすれば強く感じたかな
カルア単体で言うなら、>>1:401の俺が最初にした話題じゃん俺も混ぜてよからの>>2:90の謝罪の方向性が、狼が自分のアピ場所に捉えた“出勤”とは見れなかった点を目に引っ掛けてる。ここはアオイと話してた>>98不満でさらになるほろと
今、再度気になってるのはシードル。はよ輝け輝け言われてるが、こっちからすれば無い物ねだりするくらいなら別アプローチすりゃいいのにと…
シードルいらんやシードル視点村置いてるマイスター疑いの俺にヘイト持ってるは理解できるが…俺はやっぱり占いたい(相棒と要相談)
イーラもライン誤認は見てて、今日灰吊りならあんまり狼とも思ってないけど現状ベルかなと。
ジングル ベル
ちょっとマイスター見てたんだけど、
>>2:73とかの視点がタッグマッチ村で狼やってる人の視点には見えなくてね。
赤でも8人〜の辺りとか。どっちかが主に赤担当、白担当等の、
狼ならわりと最初に考える作戦の想定が全くないというか。
全部村からみた狼。の感想なんだよね。
>>2:334仲間いるっぽくないとかもそうだけど、
わりとタッグマッチ村で孤独感自体を出すのって赤切ったり等でできたりするんだけど、
そういう視点が全くないというか。ずっと村人が赤はこうっていう想像で物言ってるように見える。
ちなみにシードルにはこの要素は取れないと思ってる。
経験則、でできる人だと思うから。
【墓】 天色 トルニー
帰った。
僕としてはスー→コルンって吊っていいくらいディタライン決め打ってるだがなー。
聞こえる言葉にノイズ混じってるのがわんこ＞アヘル
迷子 アヘル
とりあえず霊ロラとかやめてほしーからそこからー
現状のディタ視点で９人から
コル視点で７人からの決め打ちで足りる
灰吊り灰占いなら人かどっち視点の狼かがわかりやすくなるんだよー？
吊りでシンシアから黒出れば両視点で７人からの決め打ちになる
襲撃で占が抜かれて、そこ真と見るなら真霊吊らない分一手得
霊ロラも無い手じゃないけどやるならGJ出てから狩保護なら有り
GJも無く、トルニーで狩死んでるかもしれない現状旨味が少ない
ロラするな昨日からじゃなくて事情によっては
明日からでも明後日からでもOK
灰吊ろうね。そっちのが村有利。
とりあえず進行については以上
世話焼き ディタ
【２ 「狼が何をするか」という基準をもって判断している。】
>>1:142 >>1:265
アオイについて、聞き上手、好き
「ここまで人を見る目を持っておきながら、それを自分を売り込む道具に使わず、どこまでも見る側」
アオイ狼の場合の違和感を拾う
>>1:241 「嫌い、の言葉」「わりと好みの村人に疑いかけざる得ない狼がそういう言い回ししてるのみる」
狼が「やりがちなこと」を拾う。
また、ライン切りについては、霊占候補ともに、「どういうタイプか」から考えてからとってる。
>>2:215 ライン切りの取り方。
>>2:353 占い師候補から、赤ログを想像。
夜警 カルア
取り急ぎ返信のみ。議事潜ってくる。
>>99アオイ
「見られたい」はあるかもしれない。無視はしないで欲しい。
それに、話しかけて来てくれたほうが嬉しい。疑問があれば別だが、気軽な声のかけ方がわからないので、アプローチされると嬉しいんだ。
そうだな、語尾に「ｗ」はつかなかった。
>>121アオイ
ああ、そうか。ディタ視点白のアマルーラ吊られてるし、トルニー噛まれてるのか。今現在、占い結果によって誰も庇えていないのに、ディタの信用上げさせるのもなんだか妙な話だ。
ありがとう、そこまで頭回っていなかった。C襲撃で真の信用を落とす手もあるよなー位にしか考えていなかった。
塩大福 スー
>>106ﾘﾘ
いやいや、自分の手で1票持って吊るのと、まとめの決定に従って票入れるのは全然違うと思うんだが。
ちょっと省くけど、多数決的な意味で。
>>108ﾏｲｽﾀｰ
「人気投票」の言葉が悪かったかな、「自分が吊りたい方吊ればいいじゃん。」という話。
>>112ｱﾍﾙ
ｱﾍﾙのこと気にしてたのは餡の方だから、戻ったらでお願い。
てか下段を聞くのは流石に野暮だと思うよ…
餡
>>1:106>>1:108>>1:121>>1:218>>2:266>>1:235>>1:247>>1:254
皮
>>2:75>>2:133>>2:136>>2:145>>2:251
(皮>>1:281餡>>1:286皮>>1:291餡>>1:294)
世話焼き ディタ
【３ 村視点の戦力を把握し、全体の戦い方を考える】
>>2:169>>2:213 村の全体と力の種類を見て、どこを吊るか考え、>>2:250 意見をはっきりと言う
【４ 状況把握と思考の速さ・狼像把握】
>>1:134 ２−２から、即、狼像に目がむいている。
襲撃が入った直後。
>>3:1 この第一声。占候補の真贋両方で考え、狼にとって何が一番良い手かという思考が背景にあった上で出てると思う。襲撃に対して「思考が動いた上」で出してるように見えた。
以上１〜４より。
ベル、「狼陣営」の「癖」「パターン」を知っていて、それを活かして狼を追い詰めに行ってるように見える。
冷静だし、村なら、大きな戦力に思える。ここが狼で、この位置で、こんな地道なことをやるかな？とは思った。
【墓】 天色 トルニー
アヘルって戦術論多いわりに、僕とてんで合わないんだよね。
なんか、コルンスーライン狼の勝ち筋なぞってるように見えて。
あぁ、僕も今日はアオイ襲撃にレイズ。
そしたらアヘル狼でしょ。コルンスーライン決めうちの流れ止められるのアオイだけだもん。
サンドウィッチー(補佐) サンシア
>>124イーラ殿
☆ギドラは霊？聖？と微妙な加減から聖とすり合わせてく感じ。
潜伏は初回占いに引っかからない位置獲得。なんかこう、微妙な感じを目指したな。
「かたじけない」はあくまでもギドラ提案に対してで、霊が透ける意味がわからん。
単体は見てるぞ。まとまらんが。
【墓】 御曹司 アマルーラ
コルンスーって割と似たタイプで占霊に出てるよね。
アヘル＋誰かで一晩考えた結果でこの陣形って違和感覚えるけど、言語化しにくいな。
【墓】 御曹司 アマルーラ
笑われたって良いじゃないか。
僕だって何処に出しても恥ずかしくない動きと判断だったか？と聞かれたら、とてもそうは言えない。
いつも相棒と一緒に出来る限りだよ。
世間話的に君が今日地上に居ないのは残念に思うけどね。
状況考察型なら凄く楽しい日だろう。
迷子 アヘル
OK。カルアの継続して見てる感じ、は分かった。
コルンのも見てるし、アオイのとか>>134も見ているの。
僕が気にしていることは、見てるっぽいけれど、
・最初の像はそれで合ってるのか
・その像からずれた人を狼として拾えてるのか
なんだろうなーと。
像からブレを見るのなら、その像はきちんとその人を捉えられていないといけない。主にディタ周り。
僕とディタのとこは詳しく読んでないとしても、本人との対話
>>2:11>>2:12>>2:17
これカルアがディタを捉え直すべきタイミングと思うので、自分の見え方推してるはなんなんじゃと思ってるのである。
狼拾えてないについては、まだ分からんだけかもしれないけど。
>>135スー
全部じゃなくてもいいよｗ
夜警 カルア
>>126 ルシアン
何故迷ったかってのは、>>1:303のルシアン宛の「疑惑の人間〜」ってのが理由なのかと考えてた。
ただ、ディタがアマルーラをこの時どう思っていたのかわかんねーんだよな。
だから、前者か後者かはまだ見極められてない。
ただ、わざわざイーラに俺のことを聞いておきつつ>>1:269、自分の能力を使って探りたいとは思わなかったんだろうかと疑問に思った。
ディタは昨日に比べて、今日朝は1d日中に近い姿勢に見えたから、1d希望出し〜2dまでの何かが今日は払拭されたんかねとは思うんだが。
アヘルに昨日夜もらった疑問もあって、今ディタ読み返してる。
結論ちょっと待ってくれ。
塩大福 スー
ハァイ☆ 塩大福の餡の方だよ！
＞アヘル
うん、よく気付いたね、気になってる！
相棒は、アヘル狼ならハードモードだよって言ってるし、コルンも白めに見てるっぽ？
皆が言うなら、僕が間違ってるのかなあと思うんだけど。
ただ、アヘル見てると、ざわざわして落ち着かないんだよね。
安心して見てられない感というか。
メタぎりぎりの要素取りや、思考の組み立てに信頼がおけない感じがする。
素直でまっすぐなナチュラル狼とか、実は好き放題動ける潜狂とか、
そういう抜け穴があるんじゃないかと疑ってる。
でも、他見ろ言われてるから、今日はこの辺で許してやらぁ！（もちーん
花ことば リリー
side:dark
ふむ……
>>131アヘル
今、特に吊りたい灰っているのかな？
占襲撃ならば真霊吊らない分一手得、それは解った。
でも、今日灰吊りで村を吊った場合、そのメリットは帳消しになると思うんだが。
そもそも、占襲撃来るかどうかも不明だし。
↑だと襲撃された方真決め打ちっぽいが、Ｃが騙ってた場合、意図的狂襲撃がないとも限らないぞ。
アヘルは決め打ちにそこまで自信があるのだろうか……？
見ている限り、絶対こっち真だぜﾋｬｯﾊｰみたいなものは見られなかったが。
>>145ルシアン
ん。恐らくライン戦になる以上、偽でも信用取るように頑張ると思うぞ。
少なくとも、両霊見るにお仕事終了感は見当たんない。
そこは一概に真要素とは言えないと思うが、どうだろうか。
夜警 カルア
ベルは2dから見たほうがわかりやすそうな気がした。
2dは基本アマルーラに目が向いてる。注目どころであったし、俺も見てたから妙な感じはない。
そして、初日から思っていた見えにくい理由なんだけれど、考え方の前提が違うところからくるのかなと思えてきた。
ベルは「○○が狼なら〜」とか「村なら〜」という考え方が目立って、そこが初日俺は気づけなかったんじゃないかと。
>>2:305下段は俯瞰な印象を持った。それまでの進行関連も一歩引いた所で眺めてる>>2:213様に思えたので、唐突には感じなかった。
1dよりは読めるが、要素掴めるところまで行けない。
ああ、筋肉。>>66以降マイスターはギョロギョロしてると思う。
サンドウィッチー(補佐) サンシア
◆イーラ殿
能力者真偽関係を省いて灰に向いてる所を抜いた。
能力者真偽と斑考察で喉凄い溶かしてて、灰がびっくりするほど薄かった。
ただ能力者真偽も流し読んだが線でなく点だった。単発要素。取った要素を次に活かさず堂々巡りをしているように見えるな。
初動雑感>>1:88カルアアヘルシードル放置でよくね
一日目：ベル（ここは放置出来ない）好感度上昇●アマルーラ○ベル
二日目：>>2:70シードル一番わからん→>>2:115村ぽい
拾い直しで足りないなー●カルア（トルニーと悩み）
三日目。アオイちらり
占い希望が意味不明。気になってるベルが消え、見やすいカルアが上がり、どこからかトルニーが沸く。
騙りが居る以上、破綻しない限り確定情報は落ちない。
★その上で灰を探らず勝てると思ってる？
どこかで愚痴っていたが、ライン判断ばかりで気持ち悪いのは君が灰を見てないのも原因の一つかもと思ったな。
★灰全員の一行雑感及び誰が人っぽいか狼っぽいか。簡単な理由付きで挙げてくれ。単体評でな。
サンドウィッチー(補佐) サンシア
ただいま。今更だが、スー殿と言いコルン殿と言い潜狂の可能性を示唆してくるのはなんだろうな。撹乱させたいのだろうか。
潜狂だがベル殿狂なら仕事何だろうな。何が目的でスー殿がアマルーラ殿へ希望を変えてコルン殿は初手にシードル殿>>1:319の結論に至った、という事で無いと見ている。
他灰に関しても潜狂として機能している灰は居ないと見た。
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