1284 タッグマッチガチ村
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( +418 ) 2013/12/22(日) 19:21:49
>>12 ランス
そこがロッテの白黒を考え直した時にクリアにならなかったところなのね。それで>>10冒頭の質問に繋がる。
( 13 ) 2013/12/22(日) 19:24:03
読んでるかのような雰囲気で誤魔化してる私にも、す…隙なんて、ないですし…
( +419 ) 2013/12/22(日) 19:25:30
ヌァヴァルサン→ミナオサン>ロッテサン
ロッテサン→ランスサン>ミナオサン
ランスサン→ヌァヴァルサン>>>ロッテサン>ミナオサン
ミナオサン→ヌァヴァルサン>>>ロッテサン>ランスサン
現状こんな感じデスカネ?
議論しないならロックのままになりそうな……?
( +420 ) 2013/12/22(日) 19:25:41
( +421 ) 2013/12/22(日) 19:25:55
>>+421
僕は真だと思ってたよ!なんか雰囲気だけど。
説得するだけの材料なかったからもうちょい待とうぜ!っていったけど聞き入れられなかった!
( +422 ) 2013/12/22(日) 19:27:48
ヌァさんの、ランスさん白は、状況やライン考察からの白視。
ロッテさんの、ヌァさん真且つランスさん黒は、
単体考察メインの、消去法からのランスさんLW視で、
ご自身でも、消去法からのロックが否めない(>>8:27)
状況考察からのランスさん再考を促したのは、なるほど…と
思ったなぁ。
>>+420ヤーニカさん
そんな感じだと思います>>+379.
( +423 ) 2013/12/22(日) 19:35:33
ログが長い、と思ったら墓下だけでした。
ただいまです。
( +424 ) 2013/12/22(日) 19:42:26
( +425 ) 2013/12/22(日) 19:49:29
>>+425チュレット
やはりトロイ占って黒出しておくべきだったか……
>>+422エト
声が小さいよ!
ヤーニカ吊乗ってもいいかなと思っていたんだが、当時僕らはヌァヴェル偽ヤーニカ真寄だったので賛成できなかったのである。
( +426 ) 2013/12/22(日) 19:55:41
( +427 ) 2013/12/22(日) 19:57:11
なんだかんだでリアルタイムで触れているものをとるのが
一番いい気がしているので
ログの読み返しを投げて動くのを待っているのに動いていない。
( +428 ) 2013/12/22(日) 20:04:02
トトロ黒出たら簡単に森に帰るからな。
相方はどうかわからんが。
( +429 ) 2013/12/22(日) 20:05:37
ロッテサンは提案するけど説得しない、という姿勢のままデスネ
ランスサン黒というならヌァヴァルサン、ミナオサンにそれをお話しないとデス
( +430 ) 2013/12/22(日) 20:07:54
ヤーニカ偽であってるだろうから昨日の夜のライン考察は割と自信あるんだけどなー
ミナオはそんな切れてはなかったんだけど、チュレットを吊るためにお茶を濁した。
そして噛まれてしまった。多分ミナオであってるはず。
>>+426
1人が出せる声の質としては割と響いてた部類ではあったと思うよ!
( +431 ) 2013/12/22(日) 20:08:16
( +432 ) 2013/12/22(日) 20:08:24
ヤバいトトロ森に帰るがなんか無性にツボった。見たかった。
( +433 ) 2013/12/22(日) 20:12:05
( +434 ) 2013/12/22(日) 20:12:22
( +435 ) 2013/12/22(日) 20:12:25
トトロ黒当てられたら森に帰りたいけど、
大体白く見られるからなぁ。
てか黒は村で当てられたこと殆どないや。
というか、占いすら飛ばね。
いつも黒だし待ってるけど。
( +436 ) 2013/12/22(日) 20:13:47
( +437 ) 2013/12/22(日) 20:14:30
>>+435
いえす!あれは吊るために考察だからね。
そもそも前提がヤーニカ偽なのが前提で、ヤーニカが作為のある考察をしているという前提で言ってる上にチュレットからは反論のしようがないからただの黒塗です。
ごめーんね★
( +438 ) 2013/12/22(日) 20:14:42
村で占われて斑にならなかったことないんだけど。
占われたら黒出て当然だろ!!ちげーのか!!
でも斑喰らって吊られたこともねーからセフセフ。
( +439 ) 2013/12/22(日) 20:15:13
いろいろ漁ってるんだけど、シニードの死ぬ前の日の発言
>>4:135>>4:136>>4:283>>4:286
がナベル偽時にクリティカルだと思った。
ま、狼から見たら間違いなく怖い相手だったんだろうけど、あの時、シニードって灰の中では護衛一番あり得る位置だったと思うし、ここ抜きにくるの、なかなか勇気いると思うんだ。
GJ覚悟での襲撃かもしれないけど、確白GJならまだしも、灰GJは痛手なんだよね。単純に考えて白が2人増えるわけだから。
( 14 ) 2013/12/22(日) 20:15:48
>>+438
うん。チュレット宛てじゃなくて他灰向けの対話だってことは伝わってた。
( +440 ) 2013/12/22(日) 20:16:33
うん、実は初日の以外は、クレムとミナオのライン、
結構微妙でね。
まぁ状況的にランスはやっぱ薄いと思うん
( +441 ) 2013/12/22(日) 20:18:04
( a62 ) 2013/12/22(日) 20:19:43
墓でヤニ見てるとヌァ偽に見えんだってば!ふらふら〜
( +442 ) 2013/12/22(日) 20:20:48
( +443 ) 2013/12/22(日) 20:22:19
あ、なんか地上進まないなと思ったら、墓ログ読むように切ってたんでした。
進んでますね。
( +444 ) 2013/12/22(日) 20:24:05
ランスがヌァヴェル偽で見たい考察になってるんじゃないかと
不安はあり。
人でもこの状態だと動かんから黒く見える可能性があってなー。
( +445 ) 2013/12/22(日) 20:26:05
脳内仮決定のお知らせ。
暫定でミナオLW予想ってところでまとまりそう。
理由として。
個人的には狼としての意思が見えてくるのは、発言よりも「仲間との繋がり」と「吊り先」だと思うの。
クレムのあたしへの触り方、印象に残ってるのは「ヌァ真だったら、縄厳しすぎる」という、ややあたし寄りの発言。
この村の特性(一旦意見割れると摺り合わせが出来ない)を踏まえるとクレムの相方は、その逆に身を置いていたと考えられる点。
そして、ミナオの5日目以降の吊り希望先が、霊真贋考察がほぼ見られないまま▼ヤーニカ後▼ヌァで固定されてること。
つかつか、>>5の中段ってさ。
最終日に到着の時点で、LW1でしょうに。チュレ狼無いって、思考の繋がりとしては完全にあたし偽にターゲットろっくおーん!に見えるのよね。
>>3:155「言語化されてない情報量を読み取れるか」のミナオの言葉を思い出しながら、ミナオの発言を読み返した時に、
特に終盤は(>>8:43>>8:67等)狼を見つけるよりも、疑い先を見つける方向に傾いている様に読み取れる点。
( 15 ) 2013/12/22(日) 20:31:33
( +446 ) 2013/12/22(日) 20:34:16
補足。三人の人物像や特性を思い浮かべながら考えて。
まずランスは、リアタイ会話を重視するところ。ロッテは、落ち着いた様子で一つ一つ考察を重ねていくところ。ミナオは、一点の怪しい部分を見つけるとそこから一気に掘り下げるところ。
こういった部分でそれぞれに白要素を見つけてたけど、脳内会議中に>>3:155を思い出して、『言語化されていない情報の読み取りが出来る人』であれば、白黒が一気に反転したことも併せて。
( 16 ) 2013/12/22(日) 20:46:55
んーと、要約すると
・クレムがヌァヴェル真寄り発言していたから、LWはヌァヴェル偽寄り発言しているはず。
・他灰の白固めではなく、あくまで疑う姿勢を見せるのはLWの姿勢
ということでしょうか。
上段はランスも該当しますが、村打ち
下段はチュレットが該当していませんでしたが、狼打ち
基準が見えないです。
( +447 ) 2013/12/22(日) 20:48:19
んー、まあ真っぽいっちゃ真っぽいけど、意見には同意できないですね。
( +448 ) 2013/12/22(日) 20:50:41
ヌァヴェルはそれぞれの人物要素とって
それぞれが狼なら、で思考してるんじゃねーかな。
だからそれぞれへの評価基準はちげーと思う。
ただし、それそのものが村っぽいというより
個人のスタイルである止まりではある。
( +449 ) 2013/12/22(日) 20:50:54
( 17 ) 2013/12/22(日) 20:56:07
んで、>>5ミナオのランダムでチュレ狼ないでしょはまさにその通りだと思ったので、以下の結論2つは固いと思う。
1,ナベル偽時:ティナ、ナベル、クレム+レディア
2,上記1から、クレムはやっぱり狼
( 18 ) 2013/12/22(日) 20:58:22
今更だが、チュレット、エトお疲れさん。
最終日どうなるか。
( +450 ) 2013/12/22(日) 20:58:39
おフ ランスは、見出しをつけて頑張って書いたんで、絶対読め下さい。
( A4 ) 2013/12/22(日) 20:59:42
【ヌァヴェル考察】
◆霊ロラについて
>>3:107下actでも言ってるけど、ヌァって、ちょこちょこ霊ロラに言及してたんだよね。
僕は、霊ロラを言い出す事自体は真偽要素に取らないんだけど、ヌァは少なくとも、「霊ロラして構わないから灰狼見つけて!」って姿勢だった。
そこが、とても真霊らしかった。
( 19 ) 2013/12/22(日) 21:00:11
◆クレム・エラリー吊り周りの心境
>>8:20
「クレム白だった場合の心の準備もしておきたかった。(エラリー吊りの仮決定前後から、人間判定見たところまでは、不安と気落ちがものすごかったから)」
この辺り、目線が霊判定に行ってる。
そして、狼引け無かったらどうしようと言う不安&引け無かったと言う気持ち。
ここは霊目線に思う。
( 20 ) 2013/12/22(日) 21:00:45
>>+449
「ミナオが狼と仮定したら、ミナオの行動は理解できる」
があるのだとしたら、
「ランス(ロッテ)を狼と仮定したら、ランス(ロッテ)のこの行動は理解できない。」
ってところは再検証過程を出さないのかなと。
( +451 ) 2013/12/22(日) 21:01:35
◆8d希望(メモより)
【▼チュレット】
【吊らない灰】
ランス・ロッテ・エト・ミナオ
希望出した以外、全部を白視する覚悟、僕には分かる。
ヌァ吊って今日続いたら、僕吊られて終わる、その恐怖と重圧は物凄かったよ。
それでもここが狼だと思う。その覚悟がこの希望出しに見える。
( 21 ) 2013/12/22(日) 21:02:08
チュレット>>+451
ランスに関しては俺噛み周りが完全にそれだと思う。
ロッテに関してはわからん。
「俺」の方はちょこちょこ読み飛ばしあるし。
( +452 ) 2013/12/22(日) 21:03:21
◆9d夜明け発言
>>0「ねぇ、ロッテ。なんであたしを吊らなかった。」
エラリーとクレム吊りで感じたと言う不安、気落ちが見えない。
視線が、チュレ吊っても終わらないと言う事実を飛び越した。
前述の「覚悟」はどこに行った?
なぜ、自分を吊らなかったのか?
と言うのと
「新しい対象」に視線が向いている。
ここは、自分を吊ったら終わると言うのと、もう一人吊ったら勝てると言うのに意識が向いた結果なんじゃないかと思う。
ここ、狼要素として提示。
( 22 ) 2013/12/22(日) 21:03:37
◆8dにおける、9dの展望
エトには思う所はあれど>>8:118の言わんとする事は分かる。
ヌァを8d吊って終わらなかったら、僕はどこを疑うにしてもツライ。きっと吊られる。
それは、同じ希望を出したヌァなら分かると思った。
>>8:90下act
「いや、それでいいんだよ。LWとして吊ってもらえるなら本望」
これ、おかしくないか?
ヌァが真霊なら、僕にLWとしてヌァが吊られても、君が白視するランスは明日も戦うんだ。
僕がヌァをLWだと思ってるのは圧倒的勘違いで、他を白決め打ちしてるのは大問題。
なのに、そこじゃなくて。
霊ロラ覚悟だったのに、自分の吊られ方に意識が行く。
ここも、狼要素として提示する。
( 23 ) 2013/12/22(日) 21:04:28
こんばんは。
ここでミナオが襲撃されていないというのは、どういう事だろう?
( +453 ) 2013/12/22(日) 21:05:11
以上より、今まで霊目線だと思われた部分が、昨日あやふやになり狼要素に転じた。
キーワードは「自分が吊られて終わる事が見えている」
僕は、ヌァヴェル狼だと思う
【▼ヌァヴェル】
( 24 ) 2013/12/22(日) 21:07:29
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