人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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【墓】 となりのト トロイ

>>+66アミル
博打に関しては、初手黒特攻を思い出そうぜ。
勝負強い狼像ならわりと当てはまる感はあるぞ。
なのでそれで白、とは言えないかな。

ただ、ヌァヴェルは真だと思ってる。

後な、この村の狼は心理戦に長けてるいまげ。

( +70 ) 2013/12/18(水) 12:34:35

パパは小説家 エラリー、食われるは思ったよ…思ったけど、あれ?霊も食われ…ってなって俺に戦術論は無理だ

( A23 ) 2013/12/18(水) 12:34:47

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

実際にヤーニカ放置はちょと急ぎすぎ
灰襲撃されつつ▼ヤーニカ

でも決定までの間は無茶なことを言って▼灰する気で考察をしてもらったりしたい!

( +71 ) 2013/12/18(水) 12:35:09

【墓】 となりのト トロイ

>>+68リーリ
うん、白上げで、白固めしてるなら、
それはそれで狼探ししてると思ってる。

が、彼女から印象残る、灰の白要素って来たことあるか?

( +72 ) 2013/12/18(水) 12:36:00

若店主 エト

んで、まぁやっぱヌァ真だよね

ロラ控えた霊として
>>3ヌァ
村見たランスについての再考を訴え

>>4ヤニ
「ティナ人狼意外!」
ここ、初日から信用負け意識してるヤニなら
とりあえず死ぬ前に一狼引けた事に安堵する場面でしょ
完全に思考矛盾

自分の判定をどう信じてもらうかに思考が向いてる

だから灰に2狼残ってると思うよ

>>38エロ
灰決め打ちとかただのお弁当選定会じゃん
何言ってんの

( 43 ) 2013/12/18(水) 12:39:58

おフ ランス

>>42エラリー
やるなら逆逆。
「こいつのここ白いと思うけど、どう?」
気になる点あげてくと、下手したら地盤沈下する可能性もある。

2撃で離脱**

( 44 ) 2013/12/18(水) 12:41:09

【墓】 教官 アミル

リーリ>>+68 同意。
狼探していない=狼じゃねーな。
そこは個人の動き易いやり方によるから。消去法も、白取りからでも、盤面からでも…。武器が違うだけ。

そういう意味でロッテはバランス護衛しそうだから非狩かな…

キューリ>>+67 確白のが村へ与える情報多いと思うよ。
確定情報が無いってのが2-2編成の狼の強みだと思うし。

タイフーンエト来たw

エラリーの>>38 村決め打ちって…
現在決め打てそうな中に狼いたら終わりだろ…
それと襲撃筋からの考察封印される。
アーンド決め打たれた村が残っているとどうして喰われない?
から最終日とかに黒要素発生して面倒…。

だいたい、村決め打ちされるとつまんないだろー。

( +73 ) 2013/12/18(水) 12:41:17

パパは小説家 エラリー>>43俺にもわかんねえよ。だって今朝ヌァラン気持ち悪い全力だったんだもん。

( A24 ) 2013/12/18(水) 12:41:36

【墓】 となりのト トロイ

>>+51小トトロ
ただ、お前にそう言われてから、
改行は意識してるんだぜ…。

後、可愛いっていう方が可愛いので、
小トトロ可愛い。あざといけど。


うん、おおっぴらに相方愛してるを言ってるのが俺。
公でそういうそぶり見せないけど、
誰よりも俺を想ってくれてるのが、小トトロ。

( +74 ) 2013/12/18(水) 12:44:26

領主の娘 ロッテ

>>42エラリー
…旨味の説明いるんですの?
能力の有無ですわよ。

それは狼を探す作業ですわよね。
エラリー自身で言っていますが決めうちとは別ですわ。
疑ってる人いないのと、決め打てるかどうかは別な気がしますの。昨日の吊りたくない人が満場一致、くらいは必要だと思いますわ

霊能決めうっても多分狼は残してくると思いますの。
まぁ、食べる狼もいるかもですがそこは議事の流れとか色々加味して決めるでしょうが。割と感覚的な話ですの。

( 45 ) 2013/12/18(水) 12:44:55

【墓】 となりのト トロイ

エトは霊決め打ち狙うなら、今日ヤーニカつってからがいいと思う。
今言うのは、多分喉消費のリスクのが著しい。

( +75 ) 2013/12/18(水) 12:46:42

【墓】 女中 リーリ

>>+72
今見てみたけど、ロッテからの白要素の具体的な白要素提示はないですねえ。
昨日時点の意見はシニチュレエト吊りたくない>>3:85で、他灰に質問>>3:104で終わってる。この質問姿勢はポーズの可能性もありますね。

でもなあ、見極めたいポーズ作る狼が、ぽーんと▼ティナだけ出してその後あんまティナに触れてないってどうなのさ。
SGでも切りでも逆に危なっかしくね?みたいな。
今日の霊決め打ち提案とかもなんですけど、ロッテ狼とすると動きがどうもアンバランスに見え。

( +76 ) 2013/12/18(水) 12:48:31

女中 リーリ、あう、白要素が二重になってる…

( a11 ) 2013/12/18(水) 12:49:42

二重人格 シーナ

>>40
ひどいブラフを見た。もはやブラフにすらなってなかった気もするが気にしてはいけないな
>>36
霊決め打つならヌァベルだが、真寄りと真決め打ちは違うからなあ。まあ、ヤーニカと灰吊って判定見てからでいいかな。レディア狼についても再考する必要ありそうだし

( 46 ) 2013/12/18(水) 12:53:18

若店主 エト

>>41ランス
自分で気付いてる>>27じゃん
あの時点でランス黒根拠が間違ってるのに気が付いたから
一旦灰戻し(白ではない)

要素取りたかったんで疑い吹っかけてみた

相棒が言ってた通り、狼なら潰れるだろうと思ってさ
んで、手応え的には合格点って事で
特に今日に入ってからの考察が良いね

あと、村の進行考えたら、
ティナの次の疑い先を探してる頃合いだと思ったしね
安易に乗ってくるやつがいないかなって

まだ個別検証はしてないけど、数人ひっかかったかな

( 47 ) 2013/12/18(水) 12:54:22

【墓】 となりのト トロイ

>>+76リーり
うん、だって最初から▼ティナするつもりでいるなら、
その後はティナにあんまり触れる必要ないしなぁ。人でも狼でも。

アンバランスはちょっとわからないかな。もう少し具体的な部分があれば、
あげてもらえるといいかも。

なんだろ、狼でもできると思うなら、俺は白には取れないかな。
で、俺はできると思う。

( +77 ) 2013/12/18(水) 12:55:22

【墓】 司祭 ドワイト

>>36は好感。
ロッテ疑われ位置なのに、灰位置に縄向ける発言は勇気要りそう。ポーズってのは否定できないけれど、それにしてはギャンブルな印象。
亜熱帯低気圧ロッテ発生中

( +78 ) 2013/12/18(水) 12:56:51

パパは小説家 エラリー>>45ごめん。今知識0の勢い族しかいなくて本気でわかんないの。ありがとう

( A25 ) 2013/12/18(水) 12:58:02

若店主 エト、心当りのある人は、いろいろ言い訳を用意しておくと良いよ**

( A26 ) 2013/12/18(水) 12:58:19

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

>>+73アミル
そなのかー
僕たぶん陣営まるごとで考えるの好きだから、2−2だと陣営2つできるじゃんね
最初2/4ずつわかってて、あと2のうちの1つわかると
うおおおお(・∀・)
ってなって絞り込むのが楽しくなるから、黒の情報すきだ
偽黒もどんどん出て陣形決まってほしい

あとティナを自分がどう見てたかとかにもよるのかも?

あけど、18人だと吊りきれるから陣営絞られすぎると狼大変じゃないのかな
そんなことない?

( +79 ) 2013/12/18(水) 12:58:20

【墓】 女中 リーリ

いや、違った。
2dまで遡っていくとちゃんと白考察出してたのだった。
チュレット白>>2:180 エト白灰>>2:203
ごめんよロッテ。白要素提示はないといったのは嘘だ。

( +80 ) 2013/12/18(水) 12:59:31

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

陣形じゃなかった陣営だった

エトのブラフってなんだろ

( +81 ) 2013/12/18(水) 12:59:35

となりのト トロイ、あれ、リーリの安価違う?

( a12 ) 2013/12/18(水) 13:00:55

となりのト トロイ、ただ2d以降は出てない、だよなそれ。

( a13 ) 2013/12/18(水) 13:01:16

となりのト トロイ、エトに期待しつつ仕事戻る**

( a14 ) 2013/12/18(水) 13:01:52

【墓】 教官 アミル

トロイ>>+72  なるほど。周囲を説得できるクラスでの考察…ってのは見る側の要求だな。
俺は>>36 でシニード・エト・チュレットを個人的に固めた発言で着実に進んでいると思ったぜ。根拠出せって言えば出るんじゃね?
それで周囲が納得するかは別問題。

「考察に納得できないから黒い」とかは俺はあまり思わない。
何をしているか…かな。

んー、提案からどう動くか…が大事なのは理解。>>+67 同意。 

トロイ>>+70 ロッテ勝負勘のある部分は同意。≠狼陣営。
心理戦に長けてるも同意。民意を知ってるな。

エトいいな。

( +82 ) 2013/12/18(水) 13:02:25

【墓】 司祭 ドワイト

朝、灰への視線がのそっと動いたのはエラリーシーナかなあ。両方ランスに向いてる?

( +83 ) 2013/12/18(水) 13:05:55

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

>>47エト
なるほどー

エト狼でこれを言ってランスの位置をひっくり返す意味ってあるのかな
どーなんだろう

>>+70トロイ
>>+82アミル
わかりやすかった!

( +84 ) 2013/12/18(水) 13:06:16

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

人間ぽい:ランス、チュレット、ミナオ

見守り枠:エト、ロッテ

シーナがちょっとさがり中

わからない:クレム、エラリー

( +85 ) 2013/12/18(水) 13:08:28

演者 ヤーニカ

とりあえずワタシにティナサン人間だった感想を聞かれて
「いや、なんか、
『私を黒く言うやつなんて村に決まってる』って気持ちだったけど、
『あれ素直に私disってるやつが狼?』となりそうなので
無理に気持ち押さえつけてる感じデス」デス

ティナサンの最後の考察読むと
私のこと「湿気たこんにゃくで背後からぺちょっ」らしいですが
このフレーズどこかで見たぞと思ったら
>>1:177>>1:185のやり取りでのヒューゴサン評デシタ。
……反応が素直デスネ。
ネタと思ってスルーしてましたガ
狼が占いに対してやってる表現とわかるト、
ネタを装いつつ悪印象つけるためにやってたなコレハ、と。
他発言も含めてみて、村の殴り方を知らないタイプ?
腕をぶんぶん振り回してた対象だったエラリーサンミナオサンは
白固めしてもらっていいと思いマス。

( 48 ) 2013/12/18(水) 13:09:12

演者 ヤーニカ

レディア(占騙C)−ヌァヴァル(霊騙狼)−ティナ(潜狼)−?(潜狼)

ティナサンがあの位置にいったのは想定外だったんでしょうネ
1dの彼女の初動>>1:87>>1:90やそれ以降を見るに、
灰や役職を見て評価すること、
質問を飛ばすこと、進行希望を述べること、
内訳考察や軽さを出すこと(装いかPL要素か)など
灰としてやるべきことはできていると思いマス。
なので、ミナオサン>>1:145やエラリーサン>>1:242
狼同士なら早期からティナサンを
占い位置に誘導させる動きなのでメリット考えられず
この2人は村だと思いマス。
その後の流れで仕方がなく>>6になったのではないカト。

( 49 ) 2013/12/18(水) 13:09:34

演者 ヤーニカ

整理なので皆さん反応不要デス

狼の勝ち手としては、
メイサン襲撃しなくても最終日にはいけるデスネ
ただ、7>5以降に灰GJが出ると、
狩人騙りする必要があるノデ(これはリスクと見マス)
メイサン抜く必要はないけれど、
灰GJを出すのが許容できるのは後半ではなく前半デスカ

となるト、GJ避けて噛んでるのではなく
抜きたいと思ったところ噛んでる、と考えられマス

( 50 ) 2013/12/18(水) 13:09:50

演者 ヤーニカ

そして間近の流れを見て提言
縄増やし目的の霊決め打ち進行するなら
今日は▼灰ですヨと。
今日狼吊れたら明日ヌァヴァルさん吊って終わりデス。
自分の現状見えていってマス。

>>43エトサン
イェアアアアアアアヨカッタァァァァッァァ村グッジョォォォオブゥゥの
キャラ設定は1dにぼこぼこに砕け散りましたが何か。
さらに言うなら信じてもらわなければ負けマスので。
狼2匹残ってマスヨ。

吊り票使ってまでのブラフがよくわかりませんので
(▼ランスサンになったらどうなってたんだろうと)
その「実はブラフだったんだよ!!」が「ブラフ」とまで読めました。

ノデ、そろそろ考察出したらドウデス?

( 51 ) 2013/12/18(水) 13:10:06

【墓】 司祭 ドワイト

エトの立ち方が、一貫して『裁く人』な気がする。

証拠(他の人の考察)や証言(意見)、質疑応答(対話)を見ながら、上から見てる感じ。

( +86 ) 2013/12/18(水) 13:12:28

【墓】 アルファ ルファ

>>+62トロイ
灰狼を捕まえきれないからこそ、灰吊りの手数を増やすという事だろう。これは理解できる。

霊能者を決めうつなら、必要なのは霊能者考察の方だ。
ロッテは昨日ティナ吊り希望で霊能者考察もしていないのに、ティナ白に傾いている事の方が問題だと思う。
>>3:66「ヌァヴェル真っていう人は決め打って残せるの?」と言ったのは彼女自身だ。

( +87 ) 2013/12/18(水) 13:13:09

恋多き娘 メイ

思考開示ですか。

加点法で加点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス

減点法で減点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス

ミナオとクレムはなんで白いのかよくわかってない。エラリーはクレムとどこで白視レベルに差がついたのかもよくわかってない。

シニードの考察はほぼ全面的に信頼している。

( 52 ) 2013/12/18(水) 13:13:59

【墓】 女中 リーリ

違った。一日ズレてた。>>3:180 >>3:203 ついでにクレム評>>3:268とティナ評>>3:277
これ見ていくと、やっぱ白要素から固めていく派ってのは間違いない。
チュレットとエトは白取ったから他みよーって感じ。>>3:277からの継続で▼ティナ。他灰には恐らくはっきりと色は取れてない。
ティナ吊りも動き次第では撤回する予定だった、と考えればここの思考の流れに筋は通ってるかな。

シニード周りどうなのかなあ。
3d序盤でがっつり怪しんでるけど、2d後半でティナに目を向け黒視。シニに関しては今朝に今吊る場所ではなかった、との言。
…これハナからシニード襲撃する予定なら随分迂遠というかややこしいことしてんなーというか。

あえてそう思わせることによって白視狙う?とかもロッテの位置でやるにはリターン少なそうでびみょー。

( +88 ) 2013/12/18(水) 13:15:49

【墓】 教官 アミル

キューリ>>+84 そこな。
エト自身がランス単体判断のため+周囲にランス黒視に乗って来るのがいるかを探る。そういう使い方してる。

これランス潰して吊りたい動きと違う。
エトが解除しなければそのままランス吊に行けそうな「民意」あった。
ミナオとエラリーが乗った感じ。それをさせじとする動き。

こういう面倒臭い仕掛けしてくんの…白アピじゃねーと思うぜ。
村利を考えの行動で一貫してる。

エトは動きがちょい早いんだ。
▼リーリ反対霊ロラ推しとかもだが。非狼利先取り。

ここ村でいいな。

( +89 ) 2013/12/18(水) 13:15:58

恋多き娘 メイ

あの、ですね。
>>48 1行目はティナさん人狼ですよね?
>>51 2狼残りのうち1はヌァヴェルさんですよね?

あまり不安にさせないでくださいまし。

( 53 ) 2013/12/18(水) 13:18:47

演者 ヤーニカ、メイサンが村決め打ってる1人ってメイサンのことだと思いマシタ

( A27 ) 2013/12/18(水) 13:19:40

【墓】 女中 リーリ

うん、ロッテは割と思考追いやすい部類。
昨日はっきりした色が出てないのは思考がそこまでまとまってないのと、単に要素集めの日だったんだと思いますね。

多分村なら今日は他灰のことも詰めてってくれると思いますよ。

( +90 ) 2013/12/18(水) 13:20:15

演者 ヤーニカ>>53 OH…1行目は誤字デス

( A28 ) 2013/12/18(水) 13:20:40

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

>>+89アミル
そだね1歩動くのが早いね
昨日まではこじつけられなくないけど、今日のは早すぎるね

乗った人をどう判断してくかもみたいけど、場合によってはエトたべらえるかも
いろんな場面で最初に動き出す人って狼から見たら厄介そう

もしエト非狼だと、食べたらランス吊れなくなると思うけど

( +91 ) 2013/12/18(水) 13:21:06

演者 ヤーニカ>>53 2狼の方はモチロン。ティナサン吊れて残りLWジャナイデス

( A29 ) 2013/12/18(水) 13:21:14

【墓】 大根白菜ナスキ ユーリ

なんか今日はがんばった気がする
読んでないのに言いたい放題

今日はなに漬けになろうかな
つるされながら考えよう

( +92 ) 2013/12/18(水) 13:23:54

二重人格 シーナ

チュレットさんへの回答。
>>4:93
チュレットさんには意思の強さを感じていました。そこから周りとも絡みたい旨の発言、村アピではないかとすこし気にしたました。回答は「困る」で、それ以上のものはなし、妥当な感情だったかと思いました。その後については未考察ですがそこまで必要性は感じていません

>>4:96
正直そうでした。1発言が長文な感じで、ちくわ耳…いたします。今はエラリーさんに関しては先程の考察。クレムさんも見る必要はありますが、今すぐの案件ではないかと思っております

( 54 ) 2013/12/18(水) 13:24:20

二重人格 シーナ

>>4:141
両方の意図です。どよどよ解消と、凄く村なら吊らなくて済みます。ついでに他灰からの反応で潜む狼が透けるかもしれないと考えました

( 55 ) 2013/12/18(水) 13:29:35

女中 リーリ>>+88また日にちズレてるし。2d後半→3d後半 今朝→4d朝ですね

( a15 ) 2013/12/18(水) 13:29:57

女中 リーリ、りだつー**

( a16 ) 2013/12/18(水) 13:31:05

若店主 エト

割れるのかー。じゃあ、ヤーニカ吊ろうか。

昨日のりゆーの通りティナ白じゃないかなーと思うわけだけど。

>>30
反論もなにも自分が黒要素を持ってる告発を受けてそうなのか。というところなんだけどね。

( 56 ) 2013/12/18(水) 13:33:47


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恋多き娘 メイ
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演者 ヤーニカ
21回 残10pt
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二重人格 シーナ
32回 残7pt
若店主 エト
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