1284 タッグマッチガチ村
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( +105 ) 2013/12/16(月) 11:55:37
リーリよ、体調には気をつけるのじゃぞ……？
ぬし、どれだけ忙しいのやら……血は大事じゃ。
夜は布団で眠るのじゃぞ。炬燵では足りぬ。
( +106 ) 2013/12/16(月) 12:00:57
( +107 ) 2013/12/16(月) 12:01:58
二徹……
リーリさん睡眠は、大事……です よ。ｽﾔｧ
寒いですからお身体お気をつけてくださいまし
>>+102アーニャさん
なるほどとは思った上で、水晶玉の位置や占としての戦い方自体は
役職だけでなく、個人の戦い方によって変わると思うのですがどうでしょう？
約束で水晶玉の位置が変わる方には有効だと思いますが……
例えば真でも騙りでも、占として取る態度は一緒の方も割といるのではないかと。
( +108 ) 2013/12/16(月) 12:04:12
僕は仲間虐めるの大好きだからあまりレディア叩きが切れには見えない
( +109 ) 2013/12/16(月) 12:04:59
んー、抜くための偽黒なんかな。なんか狼側に意図があるように解釈した方が推理っぽいのだが。
シニードとしてはバランス護衛があるし、何よりリーリがシャイニングする可能性が嫌なんで"通常は"偽黒は出しにくいと思うんですね。
そして狼視点ではヒューゴはそこそこ怖かったんじゃないかね。
だから「追い込まれる前に黒出そうぜー、逆説で信用くるかもしれないし」的なノリで黒を出したら、信用とれちゃったーみたいな気もするんですが。
( 47 ) 2013/12/16(月) 12:06:28
>>+109
仲間の方が本気で殴り返してこないの分かってるから
却って殴りやすいという方もいるようですね……
( +110 ) 2013/12/16(月) 12:07:19
まあ、戦略的な観点で偽黒を出したのならレディア主導じゃなさそうなので、そこそこ本が書ける狼像。そして、悪くない位置に1狼はいそうに思う。
レディアの初動とか見てると、サポ薄いのかな、よく任せたなー、という感じなので、狂噛みも想定してレディアC狂、選択肢のない占い騙りかなと思う。
狂襲撃を想定していたのなら初回黒も繋がる。信用負けの展開なら、C襲撃も視野の初回黒だったのではないか。
狂襲撃はプランB。偽黒を出して信用で勝つはプランCだったって感じ。メインは偽黒を吊りつつ、灰を削ってからの占い師抜きだったんじゃないかなー、とかそんな。
( 48 ) 2013/12/16(月) 12:07:43
>>+107
その妄想どおりの前科があるので、あぁ君もそういうことやるんだね、ぐらいに思っていたが。
ひどい風評被害だったな。あのあたりの一連の流れは。
( +111 ) 2013/12/16(月) 12:08:37
ノリで初回偽黒の狼像だったら、ティナとかシーナ、エト辺りかなーと思うけど、厳シーナは昨日、「狼の考えなんかシラネー」って発言をしていたのでなんか違う気がする。
でも、優シーナは>>38と言っているのがどうなんやろ。やはりこの子はどっちもメンドくさいのである。まあ、厳優の意見齟齬は非狼っぽく？はある。
厳密な本を書いている狼だとどうだろうな。
ミナオとかロッテはなんか違う。トロイ、ランス、エトもなんか違いそう。イメージだけで言うのならクレム、エラリー、チュレット辺りなんだけど。
( 49 ) 2013/12/16(月) 12:08:39
>>47
こう言っては何だがしょーもない部分に拘ってるし、やっぱり人でいいんじゃないか。
持論へのこだわりが捨て切れていない。
「"通常は"」なんてわざわざくくって言ってるあたり、特に。
「いやいやこの村の狼が普通じゃないんだよ！！自分の説正しいし！！」という風に見える俺。
( +112 ) 2013/12/16(月) 12:08:43
まあ、この辺は単体要素はほぼ考慮していない妄想なんで、帰ってからもう少し考えてみますー。
という散らかった見解のシニードでした。
( 50 ) 2013/12/16(月) 12:09:38
>>+111
前科ｗｗｗそうかｗｗｗ（よしよし）
なんだろうね、あそこら辺は。
そういう流れが出来ていた、という感じだったなぁ。
クレムあたりが来て、やっと落ち着いた印象だった。うん。
( +113 ) 2013/12/16(月) 12:10:12
>>+110
僕が予め叩いておけば、他灰はそれ以上強く踏み込んでこないからね。
なんだかんだで掌は返すが。
( +114 ) 2013/12/16(月) 12:10:33
>>+104
いや本当に。
地上で声を聞いていたら、さぞ心地良かった……
というか、ついていきたくなったじゃろうな。
>>+107
なるほどのう。
段階を踏んでいる、は確かに。
「自然な偽視への流れを作っている、見せている」
ように見えるということじゃろうか。
( +115 ) 2013/12/16(月) 12:11:16
レディアは尻尾だろうし、ラインは大して当てにならなさそうだな。切り捨てるんだから調整はしてるだろう。
まぁキレはあるだろうし後で見る
トロイって良い人だけど、思い込みというか、自分でノッちゃう系じゃないかなと思うんだけど。
ミナオは働き者のサラリーにポイ
>>38 シーナ
ハイファーイって思ったけど、そっちの方に切り込むのね。その発想はなかった。
警笛を鳴らしたロッテに、「気付いてるって」のニュアンスで飛ばしたシニード。シニードの方がそういうことには目が鋭いかなと思うんだよね
>>シニード ★>>38ロッテと同じ質問。「あの時点で」何こいつって不穏なのいた？んで今は？
( 51 ) 2013/12/16(月) 12:11:18
>>+114ヒューゴさん
なるほど、村の追及を避けるためにあえて叩く戦法ですか。
どちらにしろ村の目を向けることにはなりますが、仲間が叩いた方が誘導はしやすいかもしれませんね。
……今度から「一番最初にあの狼叩いた××は非狼」という要素取りは気をつけるようにしませんと
( +116 ) 2013/12/16(月) 12:13:17
トロイランスを外すのはないな。
似たような考えでつるんでた奴ら全員見直せ。
共感に紛れているだろうよ、ああも雰囲気で人を吊るせる空気が出来ていたんだから。
エトもなくはないな。
( +117 ) 2013/12/16(月) 12:14:30
植物学者 シニードは、パパは小説家 エラリーごめん。シニードβはもう離れる**
( A26 ) 2013/12/16(月) 12:16:36
>>+115アニャ
俺に対しての掌返しを説明する時に、
シニード「詰み手のある2-2だし、黒出した方真でしょjk」
エト「リーリ黒だろｗｗｗｗｗ」
ここまで短絡思考。
が、ランス>>2:229は細々と説明が入っている。
システマチックとごにょごにょという印象はそこら辺だなぁ。
単に防御感あって説明過多なタイプなのかもしれんが。
( +118 ) 2013/12/16(月) 12:17:25
真ライン乗っ取り？
ちょっと意味がわかりませんね。
高望みが過ぎます。
副人格のわたしはそこまでニカ偽には見えておりませんが、
霊真贋に費やす喉など必要ないと思っておりますのでよろしくお願いいたします。
初日時点でレディ＜ヒューなら、そのまま戦ってもジリ貧。
状況を動かさないことには護衛は奪えない、そういう偽黒だったとわたしは思いますわね。**
( 52 ) 2013/12/16(月) 12:17:47
>>+109>>+110
まぁそれはわかるんじゃがのう。
騙りを叩っ斬る灰狼も多かろうて。
ただわしとしては、偽っぽいと叩いている最中に
>>1:75「レディア真であまりズブズブいかれても困るのであとは任せた！」と一度身を引き、
>>1:112「あとは任せたと言ったな。あれは嘘だ。」
結局気になって突っ込む、
という流れが仲間同士とはあまり見えんのじゃよな。
シニードが気になってつい喋ってしまう感じ。
( +119 ) 2013/12/16(月) 12:18:46
>>+108
態度までは変わってもガラス玉が水晶玉になる騙りはおらんでの。
逆もまた然りじゃ。
水晶玉がガラス玉になる真もおらん。
わしが地上におる場合はだいたい最初に占いに戦い方をきくでの。
そことの違和を要素にすることもあるのう。
( +120 ) 2013/12/16(月) 12:20:46
>>+116テレーズ
影響値次第だな
>>+113俺
どこかで言った気がする。甘い白視を向け、反証集めてそのまま沈める、と。
勿論打算でやった訳でなく、たまたまそうなったので「全て計算通りだ」とほら吹いてドヤ顔していたわけだが。
( +121 ) 2013/12/16(月) 12:24:07
>>+118
ほうほう。
システマチック、短絡というか思考が直通でスパッと出てくるか、
理屈をこねているかの違いかのう。
各々の性格を鑑みつつじゃが、前者2名は自然に感じるか。
ランスはどうじゃろうなぁ。
わしの初日昼メモに「気遣い:ランス」とある故、
その辺りも関係するかもしれぬが。
( +122 ) 2013/12/16(月) 12:30:15
自分で自分にレスというのが、とても……面白いですね。
灰でもやっぱり同じことになってるんでしょうか
>>+120アーニャさん
戦い方を聞き、総合で見るの理解ですわ。
その水晶玉ガラス玉のくだりは、「態度は一緒でも」に直しても適用可という認識で宜しいのですよね
( +123 ) 2013/12/16(月) 12:33:39
僕のメモには
ランス：ぐんにゃり と
ランス：ぬるぬる の2パターンがあった。
彼は水泳選手が水飛沫一つあげずに着水するような入り方してくるよな。
( +124 ) 2013/12/16(月) 12:34:13
>>+122アニャ
うん。タイプの違いもあるし、説明部分でもあるんで、そこまで強くは取らないんだけどな。
ただ、前二人と比べてズバッとしている訳ではないという感じか。
ところで、その初日メモの内容興味あるな。
どう見ていたか、よければ教えてもらえると助かる。
（といいつつ、ちょい離席気味に）
( +125 ) 2013/12/16(月) 12:34:18
学術士 ヒューゴは、「俺」のふりしてあることないこと言うチャンス到来！
( a18 ) 2013/12/16(月) 12:35:54
( +126 ) 2013/12/16(月) 12:36:40
( a19 ) 2013/12/16(月) 12:37:21
エロリー>>3:44
収束云々は「改めて見直した結果」という話でよろしくでござる。後は察するでござる。
空元気をkwsk言うと、「恐らく時間があまり取れていないのは本当であろう。しかし、出てきたものに大したものはなく、テンションで押し切ろうとしてないか？」といった意味合いでござる。例にすると「うーん、わかんない！てへぺろ」みたいなモノマネしたけど似てないみたいな感じでござる。
( 53 ) 2013/12/16(月) 12:41:28
>>51
あの時点でそこに「不穏」と感じる人はいませんでしたね。
正確に言えば偽黒だしをやりそうに思える人はいても立案する人が見当たりませんでした。
立案して通す人ですね。
トロイ、エト、シーナは考えとしては出しても通しにいくまでは？になり
クレム、エラリー、ランスは考えは持っていても出すかどうかが？同意はするかもしれないけど
ティナはそもそも赤で主導を握ってるのか？があったり。
他も考えはあっても通しに行く、そもそも同意するのも渋々になるんじゃない？って感じですね。
( 54 ) 2013/12/16(月) 12:42:32
>>+123
いえす。じゃの。
ガラス玉を使ってどう村を覗きこんでも何も見えんからの。
( +127 ) 2013/12/16(月) 12:43:21
>>45チュレットさん
ゆるぼをされていますが、どんなお気持ちで仰いました？
( 55 ) 2013/12/16(月) 12:52:01
>>+124>>+125
ぬるぬるはわかる。
気付いたら入っておる。
メモはほんに一言ずつの簡素な感想じゃが良いのか？
期待はせぬようにな、一応置いておくがの。
( +128 ) 2013/12/16(月) 12:52:49
シニードさんは、草原を駆けるきりっとした白馬みたいな
綺麗さだなーと。惚れ惚れ見てました…素敵。
側転して駆け抜ける、とか言ってたのはティナさんだったかな…
似たイメージだったのかも。
>>+108アーニャさん
水晶玉と体の位置ですか、なるほどー（メモ
１日目も２日目もヒューゴさんは、
村が頼れる…というか、頼りなくなる占い師さんでした。
自身がしゃがんで灰に目線合わせて〜は、すごく同感です。
水晶玉を掲げる占い師さんなのですが、頭にクラウンのイメージ。
( +129 ) 2013/12/16(月) 12:53:43
>>+140ヒューゴさん（なでられり、えへ
大丈夫です、ありがとうございます
本当は村開始日から冬休み取るはずが、数日流れて…でした。
色々ご迷惑おかけしてすみません。
>>+106アーニャさん
はい、ありがとうございます。
普段は夜もこんなにバタバタしてないのですが、
冬休みがずれこんで、直前の３日が、一番夜中いそがしいかも…
という本末転倒に。
>>+108テレーズさん
はい、今夜はちゃんと寝られますので、ありがとうございます。
( +130 ) 2013/12/16(月) 12:54:14
よく働きそう:ミナオ豪、エトB
遊撃ぽい:シニード、エトA
真面目度高し:リーリ、チュレット、ロッテ
物腰に油断するとがぶり:クレム、エラリー
自由度高し:シーナA
( +131 ) 2013/12/16(月) 12:54:27
コツコツ:シーナB
気遣い:ランス
話好き:トロイ⇔独り言:ティナ
占はヒューゴがバランス、レディアがジグザグマ
霊はヌァヴェルが助手、ヤーニカが肩書き通り演者
メイはしっかり者のお姉ちゃん
こんなところじゃった。
初日昼時点のもの故、変化する点もあるがのう。
( +132 ) 2013/12/16(月) 12:55:38
低血圧 アーニャは、ふーら、ふーら**
( a20 ) 2013/12/16(月) 12:57:20
ここまでは狼のシナリオ通り…なのか？まあ、偽黒出してからの真抜きまで決まってるからシナリオ通りに見えなくもないが、そもそも偽黒出しで白出し真抜けるのか？普通はバランス護衛で白出し占守るからむしろ抜きにくくなるだろ。レディアが真視取りに自信あった可能性あるけど
真抜きしたいなら占真贋のヒント落とさないように真と揃えるだろ。それでも割ったのはリーリが狼のSG候補だったんだろな。SG候補を確白にはしたくないだろうし、そしたらリーリを統一で占いたくないんじゃね？と思うと●リーリ出してたやつらは非赤なんじゃね？って感想
( 56 ) 2013/12/16(月) 12:58:23
>>28シニード
最後までギャンブルするんだったら、
霊判定割って、レディア状況限りなく偽でも、
残させてライン操作させる、囲い、囲い疑惑作らせる。
うまくいけば更に無駄に村が吊れる。
等、昨日の流れ見る限りでは、色々できたかもしれないのに、
あっさり破綻してきた辺りが、
リーリ吊って、霊ロラで更に縄稼ぎたいように見える。
ここはヌァヴェル真ならもちろん、ヤーニカ真でもそう思う。
そういう余裕さは感じないかなと。
( 57 ) 2013/12/16(月) 13:03:13
ヒューゴ怖かったに関しては、同意かな。
てか真占いを怖がらない騙り占いってそういねーと思ってる。
特に信用取る自信なさげだったレディアなら。
それだけに2-2からの黒出しからここまでの流れに、
行き当たりばったり感は感じる
この辺りから切羽詰まってる感はある。
うん、改めて考えたら下位に1狼はちょっと浅はかすぎるか。
ただこれらから、上位に2狼はやっぱびみょい。と思うけど、どう思う？
( 58 ) 2013/12/16(月) 13:03:29
>>46チュレット
☆ギャンブラーというよりは、↑より、
それをしなきゃいけない人の方かなと。
まぁ元々白いけどミナオは違うと思う。他は考える。
レディア立案者は何か違う気がする。
うん、ここまで考えて昼が終わった**
( 59 ) 2013/12/16(月) 13:05:33
>>53 ミナオ
おけ。＞見直し
うん、テンションで押し切ろう踏まえてみると>>2:291だけじゃなくて全体そんな感じやね。
この辺もどう思うよ。
あとすまぬ例はよく分からなかったでござる。
( 60 ) 2013/12/16(月) 13:08:54
チョット皆さん落ち着いてクダサイ。
霊騙りがヌァヴェルサンならこんな使い方しないとか、
それって占い噛まないで勝負するだろうって事デスカ？
ソレ、占い残す限り狼勝ち目とかあるんです？
今日割るだろうという意味なら、
例え現状、単体真視取れていても
残され占いとライン繋がる、状況偽付くんじゃ無いです？
あわよくば決め打ちも狙ってる動きに思いマス。
( 61 ) 2013/12/16(月) 13:11:25
>>+107>>+109ヒューゴさん
ランスさん１ｄの、丁寧にレディアさん偽視を重ねているのも、
段階を踏んだ切りっぽいです？
・>>1:183の書き溜め、ＣＯ事前準備
→偽視。強い要素とまでは拾えず、と緩和補足あり。
緩和補足ありとはいえ、
事前にシニードさんが指摘してる準備感＝偽っぽさに
敢えて二度触れて、真ではない印象を強め。
・>>1:184考察は書きため＝リアタイではない、
→ヌァヴェルの取ったレディア真占視点への不同意。
・>>1:184リーリからの反論の必要のない位の棘っぽい感じ。
レディア偽時、リーリ白印象。
→棘という印象良くない言葉選びと、切れ印象までの要素取り。
・>>1:306レディア好印象じゃない、に加え、
さりげなく灰に黒塗ってる風、と 偽印象添加。
( +133 ) 2013/12/16(月) 13:12:32
( A27 ) 2013/12/16(月) 13:13:43
>>54 シニード
ありがとう。シニードは偽黒認識違うんだっけ。
提案普通に出ると思うけどな。偽黒出した時点で、真占抜く。霊真贋見せない。ってのは定まっていたと思うし、そんな難しい話じゃないと思うんだよね。
単体をしっかり見てない感覚と単体の白さ加味せず言うなら、クレム、ランス、トロイ、エト、シニードは言えると思う。他も、流れによっては充分あり得るけど、主導権握ってなさそうなので。
( 62 ) 2013/12/16(月) 13:14:18
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