1284 タッグマッチガチ村
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>>117トロイ
☆「私」は他の所から感情は取っていませんわ。
感情考察の納得、とはどういうことでしょう？もう少し詳しくお願いしてもよろしいですか？
( 132 ) 2013/12/16(月) 21:45:45
>>+246
あ、ありがとー。蜜柑食べる？
ちょこちょこ読んでこよっかな。厚いけど（白目
( +249 ) 2013/12/16(月) 21:45:57
おフ ランスは、>>126ヌァ入ってんのはネタじゃなかったぽいよ
( A77 ) 2013/12/16(月) 21:46:57
>>132ロッテ
昨日のレディア真視の理由。
感情が真っぽい、には納得してたから。
( 133 ) 2013/12/16(月) 21:48:16
>>125>>130
あーはん。つ「相思相愛説」
まぁ、ここにレディアの「不安」感情をミックスした時
仲間好き！トロイ好き！ってやってて、僕が道連れにしちゃったらどうしよ…＞＜てなる気がするんよね
おけおけ、現状トロイ白
名前間違い？は仲間でもする
＞エラリー
さっきの1狼の件、エトかクレムが怪しそうだけどどないよ？
( 134 ) 2013/12/16(月) 21:51:43
煙草売り ヌァヴェルは、パパは小説家 エラリー>>131いや、凄くわかり易かった。そしてシーナ絡みで意見くれた人、ありがとう。
( A78 ) 2013/12/16(月) 21:51:52
ん。
両方とも>>86「レディの道連れで縄掛けられちゃう」
が上手く読み解けてないデスネ。
>>113と思うならリーリサン吊りをごり押す/ごり押さない
関係ある？
>>126は恐らく「ヌァヴェルさんも入っているし」で
“狼居そう”の補強材料になっているのカナ？
>>129クレムサン
豪胆な提案は声大きくないとできない、思いマス。
その考察は、
エトさんの提案で村が動くようなことを前提で書いていて
クレムサンからみたエトサン像気になりマシタ。
( 135 ) 2013/12/16(月) 21:52:48
おフ ランスは、シーナは別にあんま気にならないな。ロッテ位な感じ
( A79 ) 2013/12/16(月) 21:53:14
パパは小説家 エラリーは、おフ ランス>>134すまんそっちは相方主体だわ、待って。
( A80 ) 2013/12/16(月) 21:54:59
擦り合せ完了。
◇ティナ：純灰→微黒移行中
早口な印象。小発言畑出身>>1:169の申告に違わず、
文字密度は濃いめで、それが由来かな。
基本スタイルは対話→疑問解決/疑視。
初日は対ロッテ、2日目は対ロッテ継続しつつ
エト・エラリーの話がメイン。
2日目までのティナを見て、
足取りは軽いんだけれど周囲への視線が細くて、
それが読みづらい・色見づらい原因かなという分析。
右脳的に言うなら、放送室から流れる昼休みの校内アナウンス。
話題に関連のある一部の人は聴き取るし覚えられるけれど、
そうでない人にとっては流れていても抜けていく。
ここまでの評価をもって、>>2:343に繋がる。
( 136 ) 2013/12/16(月) 21:55:10
あ、ついでに混ざるとね。
レディアの対トロイは、共感というより尊敬に近いんじゃないだろうかと思ってる。
1dに「トロイにつっかかるなんて」的な発言があるのだよね。
素で高評価だったのだと思うよ。
あくまで「一灰」であるトロイへの「触れ方」に、複雑な笑いが出てるから。
>>1:181
＞でもまー割と軽くて人ぽく見えるトロイに果敢につっこんで行ってるのは気になるとこ口出しせずにおれない感じなのかね。
これ。
対ミナオだね。
ミナオは、キレでいいと思ってる。
若干、嘲りめいた色がある。ふん、て鼻を鳴らすような、小さなものだけど。
「素直」なレディアが、いくら「占い師」を騙ったからって、「仲間」にこんな声音を出すかが疑問だ。
( 137 ) 2013/12/16(月) 21:55:27
>>57トロイ
そのあたりはむしろシニードは別解釈ですね。
そういう手ができたのにしなかった。
少なくともシニードはレディアが偽確してなくても、霊ロラ完遂しにいったでしょうしね。
そしてその間に黒が出たら吊っていたと思います。
ギャンブルとは思いません。
あと、ちなみに手順に関してはシニードは保留です。
もはやデジタルではなく、各自の主観が入った手順の方が良いと思いますし。いわゆる普通の村と同じ進行です。
当然レディアは吊りますが。
どちらを主に置くかです。吊る人の色を確かめるのが良いか、襲撃で選択肢を狭めるのか。
強く色を見極めたいなら人がいるなら色なら前者、色を見たい人が多ければ後者。
ちなみに今のシニードの気持ちとしては後者ですね。
脳内会議はしてませんが。
( 138 ) 2013/12/16(月) 21:55:38
そこから出てきた>>2:390〜>>2:394の短評、
相手の動き方の由来から色を探っているって事でいいのかな。
この辺りの判別・感覚は独特。
じゃあ、左脳から一つ。
★ここまでで、ここに載ってる人に対する思考変遷あった？
今日のティナ、冒頭>>86>>87はこれ焦りかな、と感じた。
縄を見せられての防御。
まあ、赤にしては露骨過ぎるし、
>>91の懸念は白黒問わず早い気はするんだけど。
以後、ティナとのお話スペースが設けられる予定。
( 139 ) 2013/12/16(月) 21:55:45
>>58
上位に２狼に関してはないとまで言いませんが、微妙というのは同意します。
ただその上位をどこを置くか、というのがわりと困るんですよね。
主観で言えば、エト、ランスは上位です。
ただ、ランスやエトも見方によっては違うのかな、という気もしています。
トロイはこのへん区別分けできます？
( 140 ) 2013/12/16(月) 21:55:46
代理人 クレムは、自分の連投に自分で割り込まれる複雑さよ。
( A81 ) 2013/12/16(月) 21:56:04
おフ ランスは、あ、おけおけ。ゆっくりでいーよー＞エロリー
( A82 ) 2013/12/16(月) 21:56:08
代理人 クレムは、あ、左脳に割り込んだ。ナンバ走りしちゃったや。
( A83 ) 2013/12/16(月) 21:56:23
植物学者 シニードは、＞クレム ふっ、シニードもさりげに連投なんですけどね
( A84 ) 2013/12/16(月) 21:57:28
代理人 クレムは、シニード、お互いドンマイということでひとつ。
( A85 ) 2013/12/16(月) 21:58:51
>>137クレム
おー！これいいねー
分かる。僕は自分が理解できる話は大好きだ
これ、ミナオは切れでいいね
( 141 ) 2013/12/16(月) 22:01:04
おフ ランスは、灰襲撃を超えるスピードで白固めしたら勝てる（勘
( A86 ) 2013/12/16(月) 22:02:24
あ。
>>126ティナサン
わざわざ抜く発想がありませんデシタ。
私視点ヌァヴェルサン赤はわかってるから。
結果的にレディア-ヌァヴェル見えて、アー……という気持ちデス。
と、これ見た上で>>56見て、すごく納得させられそう。
全員が全員、とはならなくても
（それまでの考察から占い希望しないのが不自然とか）
赤にそういう気持ちは、確かにあったのかも、と。
( 142 ) 2013/12/16(月) 22:05:08
実は昨日俺の中で、絶賛割れてるティナだけど、
俺はティナ初日からチラチラ見える、
ドヤ顔してる感はなんとなく白く見えるが、言葉にならない。
なので、さっき見なおしてて気づいたものクレムに聞いてみよ。
>>1:292の、俺評へのティナへのツッコミってどう見る？
俺、これちょっと切れっぽく感じる。微要素だけど、
レディアのなんで？どうして？感が強くて。
( 143 ) 2013/12/16(月) 22:05:41
>>135 ヤーニカ
エトの提案がメイの決定よりも十分早い事がポイントで、
「メイが」提案を採用する可能性があった。
そして、エトは実際に初日からメイに働きかけをしていて、
メイもある程度呼応している。
その上で2dにあの呼びかけをするのは、
偽黒出して真占抜くつもりの狼にしては「豪胆すぎる」。
作戦がフイになる可能性があった訳だからね。
( 144 ) 2013/12/16(月) 22:06:28
>>133トロイ
ありがとうございますわ。
申し訳ないのですが、そこに納得と返したのはもう一人の「ロッテ」ですの。そこは彼女に答えてもらいますわね。
ちなみに現在在席している「ロッテ」は言われてみればそんな感じなのかな、とは思うけどそこまで強く真要素は取れないかな、と思ってましたわ。
( 145 ) 2013/12/16(月) 22:06:31
おフ ランスは、>>142上段、僕も言った気がするけどなぁ。適当、に見えるよ、って
( A87 ) 2013/12/16(月) 22:06:58
領主の娘 ロッテは、>>145詳しい事は彼女に答えてもらうことにしますわ、という意味ですの。
( A88 ) 2013/12/16(月) 22:07:45
>>62エラリー
少し言い方がまずかったですかね。
その案を「戦術として通し」にいくために言うか？という事です。
( 146 ) 2013/12/16(月) 22:09:52
( 147 ) 2013/12/16(月) 22:10:06
帰宅。脳内擦り合わせる時間がないので、取り急ぎ頭の中ぶっぱする。
ヒューゴ真確認。
じゃあ、やっぱランス狼じゃんってなってる。
「2-2は詰み手順があるから村利」「偽黒は村利だから出ない」って考えてる村人が、
判定が何一つ出てない初日から「灰吊りから入るのも有り」なんて言えるのはおかしい。詰み手順何も意識してない。
詰み手順何も意識してないくせに、詰み手順ありますよって言って村アピするのは狼でしょと。
レディ真ならこれを解釈できなくて悩んでたけど、ヒューゴ真確定したからランス狼に自信持てる。
もう1狼はどこだろう、まだ見つけてないです。
あと、霊能なんて吊り切るんだから真贋見なくていいやと思ってたけど、ヤーニカ偽論が強くてなんだかなと思う。ロラするのに真贋見る必要あるの？ って。ま、占い抜かれちゃったし霊決打ちして霊軸進行にするってのも1つの手だとは思うけど、現時点では反対。
ヌァヴェルが人間じゃなきゃできない思考をしているとも、ヤーニカが狼じゃなきゃできない思考をしているとも思えない。世論がヌァヴェル真寄りに流れてた原因って、ざっと見だったけどただの好みな気がした。要するに私はまだ決め打てないっ
( 148 ) 2013/12/16(月) 22:10:12
となりのト トロイは、領主の娘 ロッテうん、大丈夫ーまつー。
( A89 ) 2013/12/16(月) 22:10:19
てことね。
てかですね、2-2陣形を見て詰み手順意識するなら、占霊は両方真贋探る必要無いんですよ。両真追っても詰めるんだから。ましてやC狂編成なんだから、護衛するべきは真偽関わらず襲撃されそうな方。C狂も守ってやらなければならない。
だから大事なのは、真贋を見極めることじゃなくて、狼に護衛位置を読まれないこと。その意味では昨日真贋考察は灰ですべきであって、地上に出してたのは狼利だけども、まあそれをやっちゃう村人も多数いるのは理解している。
ただ少なくとも、昨日レディア真の流れに待ったをかけて、護衛箇所を読まれにくくしたロッテはほぼ村。
まあ私は結局最後までレディア襲撃されそうと思っていたので、何も偉そうなことは言えませんけどね。偽黒と分かった今考えると、黒出しの意図は無駄縄消費と護衛ぶらしでしょうね。昨日レディア真視に流れなかったら、バランス護衛を読んで、今日狼はレディア噛んでいたんじゃないですかと想像。
ああ、占い内訳は当然ながら真狂で考えてますよ。
( 149 ) 2013/12/16(月) 22:10:29
重要だから2回言うけど、2-2陣形を見て詰み手順意識するなら、占霊は両方真贋探る必要無いんですよ。
だから、2-2はあり得ない推しをして、なおかつ占霊真贋にも慎重な姿勢に見えたから、シニードもほぼ村。
ってのが昨日までの感想と今日の判定見ての考察。もう占い抜かれちゃったし護衛話題に出していいよね。
さて、私の発言含め今日のログはほぼ未読なので、これから読んできます**
( 150 ) 2013/12/16(月) 22:10:57
領主の娘 ロッテは、となりのト トロイありがとうございます。お手数おかけいたしますわ。
( A90 ) 2013/12/16(月) 22:13:05
代理人 クレムは、トロイ、協議中につき少し待ってね。
( A91 ) 2013/12/16(月) 22:13:33
おフ ランスは、あー、このチュレットわりと良い感じがするぞ
( A92 ) 2013/12/16(月) 22:13:55
>>148 チュレット
うん、霊真贋喉裂くなってどっかで言ってたが現状「俺」の気になるとこ出すだけ出すわ。
狼じゃなきゃ出来ない思考っていうけど、ヤーニカここまで偽視されて「へこみ」とかそういうの見せてないのはどう思うよ。
( 151 ) 2013/12/16(月) 22:14:11
( +250 ) 2013/12/16(月) 22:14:51
>>144クレムサン
成程。実際、メイサンがエトサンに応えている事で、
“ポーズ”ではない提案に思える、と言う事デスネ。
ワタシはそのエトサン白に納得できマシタ。
アリガトウゴザイマス。
( 152 ) 2013/12/16(月) 22:15:10
おフ ランスは、>>151ヤーニカ、人前で泣けないタイプらしいよ
( A93 ) 2013/12/16(月) 22:15:33
パパは小説家 エラリーは、おフ ランスそうなん…いやずっと気丈に笑ってねーかってなって
( A94 ) 2013/12/16(月) 22:16:36
>>120ティナ
ふむふむ。ありがとうございます。
感覚混じりですが私から見たティナは風です。ぎゅるるるんという感じで…あ、風より竜巻ですかね。
突如現れ突如消えるイメージは1発言に割と詰め込むタイプだからでしょうか。
>>120や>>1:90など見ていると結構感覚考察派でしょうか。感覚にズレのある人は気になるようですね>>2:252
>>2:392遠くて見辛い。ならティナ対話苦手ではなさそうですし話し掛けてくれても良かったのよ感は。
良い子も悪い子も結論付はサクサク。こう思った。だからこうじゃないかなー！、みたいな。勢いは感じます。
抽出して何度も読み返したんですが結論灰ですね。ティナ自身の色は見えてきていません。タイプは分かりましたが。
( 153 ) 2013/12/16(月) 22:16:42
( +251 ) 2013/12/16(月) 22:17:18
( +252 ) 2013/12/16(月) 22:18:20
おフ ランスは、逆を返せば灰で泣いてるんじゃないんかな、とかは思うが。もう関係ないから
( A95 ) 2013/12/16(月) 22:18:28
俺がロックしてないから、狩人薄くないかなぁ。
そういう観点で言うなら、狩人の可能性があるのはぶつかってたトロイと、疑い向けてたランス。
( +253 ) 2013/12/16(月) 22:18:33
■シーナ殿
拙者の方はこやつの声が一番届きにくいんでござるよ。
雑音が混じる。
スタイルは各々じゃろうし、否定はせぬが、どうも二人三脚感が見えないのでござるよ。
相方へのラブが感じられぬというか。互いの目配せとかも無い感じ。それはそれで構わないんだけれど。
例えば>>2:242とかキビシーナ、見返すと、ここ結構良いモノ拾っておらぬか？その直下では>>2:244とかは、ヤサシーナはリリ疑い寄りかなぁと読める。
…と、真逆ではあるが。
裏で何があったかは分からぬが、>>2:133の宣言はどこに帰結したんだろう、というのが解らんかったでござる。
結局、明確なリーリの色考察出なかったしの。
個々の声がぶつ切りで、繋がりがイマイチ見えぬのじゃ。
ここまでが拙者の意見。でも、柔は違って。以下引用、
( 154 ) 2013/12/16(月) 22:19:04
『キビシーナのやってることがどういうことかという話でござるが、本人がバラしてるので一例を挙げるでござる。
シーナ>>2:293「レディアはティナ占うのがよさそう」「ここで黒出たらかなり真打てる」これはレディナ偽みつつティナに黒が出れば吊って処理、これでレディ視点の２黒吊る事になり、本人指摘のレディお仕事終了吊り>>3:40。またそうならない場合でも、レディ以外の能力者がいなくなった時点でレディ破綻させられるっていうところまで視野に入れたブラフでござる。バラしてるっていうのは同>>3:40「ていうかブラフ入ってるし」でござるな。
そしてそんな辺りを考慮した上でなお疑問だとなって初めてシーナを語ることができるのでござる。言語化されてない情報量を読み取れるかどうかがポイントでござるな。』
( 155 ) 2013/12/16(月) 22:20:45
>>154
声が届きにくいのは君たちがあまり会話をしていないからだよ。
教室での席が遠いだけだ
( +254 ) 2013/12/16(月) 22:20:45
これには頷けたのでござるよ。多分、柔はキビシーナが好きなんだと思う。
(拙者自身は別にどっちもどうも…なんじゃけれど。)
系統は似ているなぁ、と思っておったので。
多分、柔の方がうまく掘れるっていうのが一つ。
拙者からここに加えるならば、キビシーナは黒出せば信じてやるよどうせ出せねーだろうけどな、っていう圧というか、傲慢さを感じたでござる。
それは、>>2:242辺りの心情と一貫しているし。
この辺りを先に手折らせてしまう懸念を、柔はスポイルって言ったんじゃないのかのぉ。
総括すると、期待込みの白寄り。
( 156 ) 2013/12/16(月) 22:22:59
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