1284 タッグマッチガチ村
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( A102 ) 2013/12/15(日) 17:37:57
>>82シーナサン
主に朝居たのワタシなので、ワタシから。
斑見た瞬間、さぁ吊ろう、という態度見せて、
リーリサンが動きづらくなってしまうのが嫌デス。
今ぽつぽつ来たリーリサン見てると、
申し訳なさに少々縮こまってしまっている感がアリマス。
そういう風になられると、村人外問わず良くないデス。
それは、まぁ、あけすけな本音を言えば
役職見るの苦手なのも手伝って斑見てスッキリしたい、デスケド。
>>145チュレットサン
脳内に聞いてキマス……。
( 151 ) 2013/12/15(日) 17:40:32
ミナオ検証(>>1:176関連)って宿題になってたけど、あの辺のactからは素直感が拾えたかな、嘘偽りない感じ。
んで、今朝の感じ(>>57>>60>>66あたり)が、斑から思考進んでて白く見えた。
「推理自体への欲」って本人言ってたけど、喋りたくてしょうがない様子が村っぽいな、と。
( 152 ) 2013/12/15(日) 17:41:40
学術士 ヒューゴは、ランスへは、デスノで例えるとL視点、捜査本部にいる夜神月くらいの信頼度で話しかけていた
( A103 ) 2013/12/15(日) 17:42:51
>>102ヤーニカ
ん?読み違えてませんの?
ヒューゴがつりなわ使わせるために偽黒を出したと主張をしていることに対して、それなら別の所に偽黒を出すのではといってるのですわ。
>>107トロイ
まずトロイがレディア真だともった主な要因は
>偽ならなんで出てきた
>朝の反応
ですの?
どれがレディア真を主張しているのかイマイチわかりづらく…。
違う、他にもあるならまとめたレディア評が欲しいですわ。
上段に関しては潜伏はもっと不安だった、喰えるC狂だから取り敢えず占いに出た等、要素にはならないかと思いますの。
下段の反応はもう少し詳しく説明お願いしたいですわ。
>>105ティナ
此れを素で言っているとしたら非狼要素だと思いますわ。。
このタイミングで黒を出した占い師は信用があがりますの。
それは流れを見ていてもわかるでしょう。
( 153 ) 2013/12/15(日) 17:43:57
シニードの>>110>>111面白いですわよね。
何故それなら早く言わないの、とおもってしまいますわ。
シニードが先に指摘しなかったことに違和感を覚えましたの。
>>116レディア
両黒で議事停滞はわかりませんし、情報を渡したくない、もいまいち納得出来ないですわ。
願望は分かりますが、そこから確定黒あると思ったに、つながらないと思いますの。
確黒にならなかったかー、なら分かりますが。
スキルあるから白だしですの?
詳しく説明お願いしたいですわ。
多分レディアはシニードの発言読み違えてますの。
その読み違えの仕方は赤窓持ってない感もあるんですが、レディアの素、な気がして。
微非狼くらい?ですわね。
( 154 ) 2013/12/15(日) 17:44:18
チュレットが遠くて、エトは変なとこに居ますわ。
ということで
>>1:197チュレット
見ててチュレットが直情型にあまり見えなくて。
★この村で直情的に動いた部分とかありますの?
>>1:360エト
★他にどんな作戦があるんですの?
ぶっちゃけできるならもっと見やすくなってもらいたいですわ。
( 155 ) 2013/12/15(日) 17:44:47
>>148に加え、「中心」がこの村には無い。
話題の移り変わりに合わせて、ふらっと寄り合ってふらっと離れる。
これは「僕」の共通認識。
あと、ちらっと話題に出てたヒューゴだけど。
村を気にかけ、好意は向けるけどその先に進まないね。
占い先の選定も、「自分」。わりと我が強いタイプ?
この辺りはすり合わせナシだけど。 右脳の僕の見解。
本人の言を取ってみれば、その対象が存在しないってことなんだろうケド。
( 156 ) 2013/12/15(日) 17:45:16
☆>>1:279レディア
対話相手に殺意向けたら、人によっては萎縮しちゃうじゃん。
敵意は隠しきれてないことあるけどね(まがお
殺意あるなーって思うのは詰みを見据えてて、かつ、がっつり単体見てるシニード。
>>150ティナ
それはごめんね
じゃあ代わりに、>>148の「居ない」に対する感想をどぞ
( 157 ) 2013/12/15(日) 17:46:50
代理人 クレムは、あ、エト忘れてた! エトは湧いて出る。
( A104 ) 2013/12/15(日) 17:48:49
ちょいいいかな
>>61ヒューゴ
★票の集まりの方はまあいいとしても、対抗のレディアが●リーリ出してくるとは思えないけどあからさまな庇いはしないって発想になったのか?あとヌァベルはリーリに第二で入れてたがヌァベル偽視なのか?
( 158 ) 2013/12/15(日) 17:49:21
>>148 クレム
あー、どこにいるかはわかんねーかも(というか>>132の感じ)。
小声は、うん。言葉借りると「ばたついちゃった」>>1:345から。「申し訳なさ」はクレムとなんでいっしょくたになってるんだ…?っていう疑問交じりの申し訳。
余裕の源泉がまるで違う。
あとリーリの感じ分かるというか、今日のリーリ全体的に弱ってる感じするんだけど、★クレムそのあたりどう?
「居づらそうな顔〜」の辺り、良かったら聞かせて。
( 159 ) 2013/12/15(日) 17:50:08
( A105 ) 2013/12/15(日) 17:50:21
>>154ロッテ
そりゃ、レディアの方が真に見えるのにわざわざレディアを落とすような真似する必要ないからですよ。
あんまりこの段階では言いたくなかったんですけどね。
それに先に言ってしまうと他の人が気付くかどうかって要素も見れないですから。今回のロッテのように。
何でも気付いたらすぐに落とせばいいってもんでもないんですよ。
( 160 ) 2013/12/15(日) 17:51:10
パパは小説家 エラリーは、>>138 ランスありがと。判断姿勢というか見てるのはあるんだよね
( A106 ) 2013/12/15(日) 17:52:07
シニードの言いたいことが、「私の考えになんで同意しないの」としか聞こえなくて。
何か建設的が議論ができるのであれば、質問を変えていただきたいです。
>>155 ☆ロッテ
脳内というか灰で。たしなめられたりしてます。
( 161 ) 2013/12/15(日) 17:52:50
>>156クレム
あ、良い。上段のそこの見解はあたしたちと近い。
この村の特性的に、人が多い(18人編成プラスα)上に、突出した強い意見というものが存在してなくて、時間時間によって小さなコミュニティが出来ては解散して、また出来ての繰り返ししてるとあたしは感じてるんだよね。
あたしの>>134はどう?
そして昨日の前半、お題は[ミナオを取り巻く環境]をざっとで良いからクレムの感性で表してみて?
( 162 ) 2013/12/15(日) 17:53:07
>>151ヤーニカさん
すると>>97よりも>>151と>>36が繋がるでしょうか?
そのような葛藤がおありの割には、>>36は淡々としているように僕は感じます。リーリさんへのメッセージなども出ず、言及は「初日から割れて…」で灰目線に立ってのお話というのも変です
ヤーニカさんがリーリさんの傍に寄ろうとしている印象があります。おそらくヤーニカさん赤、リーリさん白ということは無いでしょう
( 163 ) 2013/12/15(日) 17:55:24
>>120チュレット様
☆シーナ様に関しては、リーリ>>1:358の通りです。
霊に誰を出すかは、赤で相談あったのではないかと。
2−2の霊は、よほどのことがない限り、霊ロラでしょうし、
この村は吊縄が多く、ライン決め打ち狙いは難しそう。
ヌァヴェル様と両赤なら、ヌァヴェル様を偽霊に出すの勿体ない気が…。ヤーニカ様と両赤でも、諸事情大変そうなシーナ様を霊に、
ヤーニカ様灰でもよかったのでは…とも。
霊騙りを希望された可能性もありますが、
どっちの霊からも、シーナ様が灰赤だと、
配置も、開始後の動きも微妙かなと思い、占い外しでした。
☆ロッテ様の初発言>>1:31は、>>1:131「一番大事なこと」だと思ったと、村をきちんとすることに、まず意識が向いている感じで。
赤持っていたら、「大事」はともかく”一番”は出にくいのでは…と、微非赤というか、微村印象でした。
ロッテ様は昨日、●○数がけっこうあったので、
偽黒は、ここ吊られたくないもあったかな>>45と鳩から見直していたら、人っぽい要素の方が拾えてきたのです……。
( 164 ) 2013/12/15(日) 17:55:50
シーナさん>>136
あなた方が18人村4人外というこの編成にとても慣れていてセオリーもよくわかるというならいいのですが、おそらくほとんど全ての参加者にとって「この村の」編成は初めてでしょう?
だから編成に対する理解を深めるためにも狼視点を考えるのはわたしは有用であると考えておりますわ。村が狼の思考に追いつけない状況では状況考察が意味をなしませんから。
( 165 ) 2013/12/15(日) 17:56:39
( A107 ) 2013/12/15(日) 18:00:31
疑いかかれば印象落としに、信頼あれば擦り寄りに見えるんだよ。
この感情への対処が厄介でね。特定の誰かを信じきれないが、陣営の力は信じているし、期待もしている。
エラリーは村の意見は割れていたが、僕らでは「地味白」で話がまとまったので話題に出した。
この村、「相手の正体を探る対話」はあるが、相手視点見えるものをすりあわせていく動きがないように思えたので、では僕らがやろう、と。
シニードは>>142この村mそれが出来ていると思うかい? あるならどこ、と安価をおくれ。
( 166 ) 2013/12/15(日) 18:01:50
>>161チュレ
いや、納得できる返答が返ってくるならいいんだけど、こないんだもん。
私が想定してない事を想定した答えが返ってくるならまだしも、その検討はすでに終わってるんですけど。って反論しかこないし。
まぁいいや。一応唐突だと思った理由も欲しいんですけどね。>>76
( 167 ) 2013/12/15(日) 18:03:00
突然ですが、チュレットさん。占い真贋はどう見ておりますか?
考察などはすぐにはいりません、質問見た時点でのご意見を率直にお願いします
( 168 ) 2013/12/15(日) 18:05:18
エトは目についたこと思いついたことを発言していってて、熟考してるようには感じないんだ。判断が一瞬。場当たり的なとこもあるね。
>>43インプット→照合→偽一致!みたいな。反射に見える。
スタンス近そうなところ・自分の思考に近い所に視線が飛ぶ傾向にあり、
そこが「セコンド」に見えるのだろう。
>>1:299リーリ黒要素は納得いかず
>>1:348 状況これリーリ黒と思うのかと投げかけ
>>1:368 目が滑る から統一。
ここまでリーリを人間と見ているように思うが、
更新後、発言がないという理由で人狼と決めつけている。
杜撰な発言だが、その言動に本人らしさという説得力と勢いがある。
「見たいものを見ている」「人だろう」 という結論となった。
( 169 ) 2013/12/15(日) 18:07:56
>>1:364エト様
昨日は、エト様いらした時には、もう喉なくて考察出せず。
以下、考察未満のメモ雑感のまま、すみません。
☆甘めと感じていたのは、
>>1:49(シニード様が赤で、レディア様が真占の可能性は?
え、ランス様はそれだけで、とりまほっとこう? 補足あるけど
うーん、本当にそう思えるのかな?)
>>1:271(>>274にかなり同感。発想自体はエトさんの要素取り的に不自然感ないけど、“簡単”や“単純”とか、印象付け強い言葉、印象操作? 気分? 微ひっかかり)>>1:264最下文、エト様にそのまま思う。
エト様の着眼点や、一番あり得そうな可能性をピンポイントに
ハイライトの思考と言葉は、スポットライトみたいで、印象強く。
ただ、そこや、軽さは個人要素かなと。
村でも赤でも、あまり動きが変わらなさそうな印象で。
状況や白黒判断ではなく、エト様自身のお考えというか、
色や人っぽさが、他の人より見えにくかったので○に。
( 170 ) 2013/12/15(日) 18:08:03
さて、シーナな。
まぁ一言で言うとフリーダムだが。優シーナの方は結構気遣いな部分もあるか。
>>1:224を見るに、誘い受け型、という訳でもなさそうなのかな。素でこうなのだろうか。
>>1:227印象がないという言。仲間のレディや霊候補までわからんとしているのは、狼ならこれは「俺にはわからんぜ」アピなのだろうが。
ただ、それに対し優シーナの方がactで答えてんだよ。
狼ならば、厳シーナが仕掛けたアピに相方がマジレス。そんな構図。
>>1:235は全然詳しくなくてじわじわくる。
ただ、>>1:384の反応とか見ると、これ「取った要素をすりあわせしていない」という感じに見えて、「黒塗り」や「適当に印象を作っている」という風にはあまり見えず。
現状では「行動として」好き放題言い投げてるようには見える。これだけなら村っぽい。
白黒詳しく見る為にはもっと考察についての詳細を貰わんと、どうしてそう思ったかといった思考部分がわからんからなぁ。
と、ヌァヴェル宛兼検証用として提出。
( 171 ) 2013/12/15(日) 18:09:49
( A108 ) 2013/12/15(日) 18:10:41
シーナは解離性同一性障害でござろうから、複数の人格で各々の記憶を共有していなくても仕方なかろう。
しかし、議事を通してお互いの発言内容は把握できておるようであるな。これを見るに「キビシーナ」が前衛・切込み、「ヤサシーナ」が後衛・フォローの役割を果たしているようでござる。
これを踏まえれば、シーナの何を見ればよいかは自ずとわかるでござろう。
( 172 ) 2013/12/15(日) 18:12:31
>>171ヒューゴ
ありがと。やっぱ肝心な部分が分からんか…。あたしが昨日からシーナにお願いしてるのは、[どうしてそう思ったかといった思考部分]なんだよね。
正直、もう能力処理しか無いんじゃないの?と脳内でグダグダ言ってたりするのだけれども。
ただ、シーナ占うなら統一じゃないと意味が無いと感じてる。理由はどっからもライン取れないからなんだけど。(そこまでライン取るのは得意では無いのだけれども、質問投げられるとフェイドアウトしていくこの感じが、なんとも…)
( 173 ) 2013/12/15(日) 18:15:46
女中 リーリは、ヒューゴ様に頼まれていたレディア様の偽要素や、人と>>65
( A109 ) 2013/12/15(日) 18:16:19
女中 リーリは、ラインや希望周り>>45を見直しに、潜ります。
( A110 ) 2013/12/15(日) 18:16:32
>>172ミナオ
じゃぁ、ミナオからシーナってこういう事考えてて、村の為に何してて、かつこの動きをどう捉えているか、教えて?
( 174 ) 2013/12/15(日) 18:17:15
女中 リーリは、ヒューゴ様>>65、はい、ありがとうございます。
( A111 ) 2013/12/15(日) 18:17:45
( 175 ) 2013/12/15(日) 18:18:16
( A112 ) 2013/12/15(日) 18:18:32
( A113 ) 2013/12/15(日) 18:19:12
>>167 シニード
私がランスから村要素拾えないと言ったら、わざわざ名指しで飛んできた内容が「私はランス白だと言ったけど、それ読んだの? なぜ同意しないの?」ですよ。
なぜ私がシニードの考えに同意すると思ったのでしょうか。
思考の押し付けが急に来たから唐突と言いました。
>>168 シーナ
そもそもデジタルに両視点詰進行を狙うならば、占い真贋を強く主張するのは狼側に襲撃先のヒントを与えるだけの悪手でして。
という発言を出したつもりでいましたが、出てませんでした。両真追ってますよ、とだけ。
( 176 ) 2013/12/15(日) 18:22:09
ミナオ>>172
確信に至る程の情報量ではないんだよな。僕からは>>171で、村目かなとは思っているが。
>>142シニード
うん。僕自身、それが出来ていないなぁと昨日の夕方時点で思ったので、反応探りも兼ねてランスに投げた。今日もあちこち投げてる。
意見くれ意見くれってねだっていたんだが、あまり反応貰えずしょんぼりだったので名指しを開始した。
>リーリ 確定人外として露呈しているのでラインはさほどアテにならないかもしれない。そうだな。灰とレディア、特定灰の見方が似通っている所があれば報告よろしく。
( 177 ) 2013/12/15(日) 18:22:23
調香師 チュレットは、pt無いのであとは夜にとっておきます**
( A114 ) 2013/12/15(日) 18:22:44
( 178 ) 2013/12/15(日) 18:23:25
ヌァヴェル>>174
だが断る。
拙者の考えがあっているのなら、それを今行うのは村利にならぬ。シーナの行動を制限またはスポイルすることになるでござるからな。ひとつ言うならば、拙者の隠密活動時のそれに似ている、と言ったところでござろうか。
少なくとも「能力処理しかない」などとほっぽり投げるところではなかろう。
( 179 ) 2013/12/15(日) 18:25:04
煙草売り ヌァヴェルは、おフ ランスリアタイ特攻、ホント好きだよねw
( A115 ) 2013/12/15(日) 18:25:25
>>159エラリー
いっしょくたの理由はまぁ置いとくとして。僕にも、「僕の左脳」とエラリーが一緒にされてる理由はわからない。
ざっとリーリ見返してきたんだけど、
>>1:239>>1:286>>1:290
この辺りまでは、まだ気丈な顔をしていたと思うんだ。
喉都合(?)で黙ってから、1時間半後の希望出し>>1:358
ここで、もう俯いてる。
actは弱々しかったね。
そしてそれが、ずっと継続。今日、誰かと喋ってる時、目を一度も合わせていないように見えてる。
これは、直接話した人の印象も聞きたいけど。
顔はそっちに向けてるんだけど、目線は合わせないまま早口で。
( 180 ) 2013/12/15(日) 18:27:23
>>178
最初に第一発言の意図聞いてきたろ?そんときに周りの反応はその質問の意図は?ってなってたけど本人とくに気にしてなかったと記憶してるんだが、周り気にせずがんがん突っ込めるやつは灰に残しておいた方が活躍できるだろ
( 181 ) 2013/12/15(日) 18:27:49
代理人 クレムは、ヌァヴェル、ミナオ周りってどのへん?
( A116 ) 2013/12/15(日) 18:28:22
ヒューゴ>>177
無論、確信ではござらぬ。
しかし拙者の目から見てシーナ殿はあまりにも理解されなさすぎではないかと思ったものでな。
( 182 ) 2013/12/15(日) 18:28:33
あと、ヌァヴェルの言葉はねえ、好きだなってなっちゃうからわりと抑制かけてる。
好みが先行すると真贋誤る。
左脳が霊どう見てるか聴いてないんだけど、僕はヌァヴェルが好みすぎてね。
( 183 ) 2013/12/15(日) 18:29:56
>>153ロッテ
>>48>>49が主だけど、
上段に関しては、霊能も見て、
レディアーヤーニカなら3COにするかと。
レディアーヌァヴェルならヌァヴェル騙るんじゃ?
てか3−1陣形にすると思う。レディアの性格見るに。
信用勝負に自信のない奴が、2−2で来るとはちょっと思いにくい。
喰えるCにしろ、信用なくて対抗真決め打たれたら終わりだし。
で、本当に自信ない奴かってのは、>>16の騙り占い観で確信。
下段に関しては思考の流れと、感情の流れが、アピがなく、違和感なさすぎる。
>>0>>15>>16下段>>19>>29等。信用欲しいのに、負感情隠さない。
でも>>13では前向きに人外探してる。この辺、昨日からも一貫してて、
負感情取らせるアピもないなと。うまく言葉にできてないかもだが。
( 184 ) 2013/12/15(日) 18:30:13
( A117 ) 2013/12/15(日) 18:33:06
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