1284 タッグマッチガチ村
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恋多き娘 メイは、学術士 ヒューゴん、気が向いたらやりますわ。わたしの考察と擦り合わせにも必要ですし
( A66 ) 2013/12/15(日) 13:41:30
学術士 ヒューゴは、>>96エラリー、僕以外からの評価についてもあとでよろしく
( A67 ) 2013/12/15(日) 13:43:20
学術士 ヒューゴは、恋多き娘 メイをもふもふした。**
( A68 ) 2013/12/15(日) 13:43:52
こんにちわ
無事にお墓に移動かんりょーしてた!
判定割れたんだねー
( +17 ) 2013/12/15(日) 13:45:55
スーとユーリはこんにちはと思うじゃん?
ユーリも両目閉じだからユーリイルが並ぶとスヤァしているようだ
スヤァ
( +18 ) 2013/12/15(日) 13:50:55
>>60ミナオサン
>>71の脳内の通りデス。
リーリサン黒ならリーリ避けてる処に狼イル、
リーリサン白ならリーリ押しのところに狼イル、
その可能性の話デス
>>82シーナサン
モトモト黒狙い占い希望デシタ>>1:30
吊りたい当たり前デシタ
魂見ればワカリマス
( 97 ) 2013/12/15(日) 13:52:03
<リーリサン考察>
1d最初のact、>>1:20あたりは楽しそうな気持ちアリマス
>>1:20でワガママの部分に印つけてる点も緊張よりは楽しみ感
クレムサン丁寧に拾いつつ
理由を丁寧に話した上>>1:100には違和感なく
ここも楽しそう
>>1:128>>1:132もシニ→レディは丁寧デス
>>1:141以降しばらくたぶん脳内の人違うデ印象異なり
>>1:206の「村なら自分の考えしゃべりたい欲求ある」は
リーリサン自身っぽいデス
それをティナに当てはめる>>1:206のは
>>1:172で一回迷ったのと整合取れてる。
ティナさん考察がその部分から発展できてナイネ。
>>1:328下段の自分を乗せて〜は2ndリーリサンっぽい
1stリーリサンの丁寧さが作られた感じがシナイので
村じゃないのと思いつつ、ここ黒ならティナさんの触り方気になりマス
( 98 ) 2013/12/15(日) 13:52:16
( +19 ) 2013/12/15(日) 13:53:35
ちょう勘で言っていい!?
占い師:ヒューゴ
霊能者:ヌァヴェル
狼側:レディアヤーニカ
こんなかな?
( +20 ) 2013/12/15(日) 13:54:31
演者 ヤーニカは、んー、どうしても考えや触り方の推移を考察スルト、1人目2人目に分けるコトニ
( A69 ) 2013/12/15(日) 13:54:33
>>93エラリー
☆んん、どう、とは。リーリの色ですか?吊りたいかどうかでしょうか?
色については後ほど出しますのでお待ちください。
下段そうですね。あと「私」個人的に、エトが少し見辛いタイプで。強くてガツガツいくタイプは傲慢村に見えてしまうんですよね>>1:322。でもそれだけじゃまずい+>>1:344ので第二希望でした。
( 99 ) 2013/12/15(日) 13:54:45
演者 ヤーニカは、それがNGなら考えマスのでお知らせクダサイ
( A70 ) 2013/12/15(日) 13:55:09
( +21 ) 2013/12/15(日) 13:55:38
あれ
モカが地上に取り残されてる
なんかうける
来たらびっくりだね
( +22 ) 2013/12/15(日) 13:58:01
取り敢えず此れが偽黒ならリーリ吊りたい黒じゃなくて、真抜きのための偽黒と思いますわ。
というか、此の結果だけを見ていきなりレディアを真視擦る理由がわかりませんわ。
レディア偽だとしてレディアに真視を集めて真占を抜くっていう最大のメリットが有ると思いますわ。
>>11レディア
★確黒想定はどうしてですの?
>>21レディア
のリーリ評の>狙い定めた所の掘り下げで探り感の演出してたのかなあと。
に頑張って黒要素ひっぱてきた感がありますの。
説得するためというよりも、黒を引いた占い師の仕事として黒評あげた、そんなイメージを持ちましたわ。
ただ、昨日の真アピおおめ?みたいな姿勢から個人要素もあるかもですわね。
( 100 ) 2013/12/15(日) 14:05:43
>>61ヒューゴ
うーん、想定してたら予め対処しないの?
下段は了解しましたわ。
喉無かったのも分かりますし、言った所で感もわかりますわ。
で、ヒューゴは昨日からヒューゴですわね。
>>65>>66で前に出てきたかなと思いましたが、それもヒューゴらしい出てきかたですわ。
気になったのは、吊りたいから黒を出したと主張を続けているところですわね。
こんなこというのもなんですけど、偽黒だして吊るならリーリはもったいないと思いますわ。
ヒューゴの言うとおり、極端な話偽黒出せばだれでも吊りにつなげられるのですから。
あとまぁ、両占い師に
★対抗のことどう思ってますの?
考察とかじゃなくて、こうこう、こういう人だとと思います。
みたいな答えを待っていますの。
別に嫌い!とかそういうのでもいいですわ。
( 101 ) 2013/12/15(日) 14:05:53
ユーリこんにちは。
占い二人は、雑感どっちもどっち。昨日時点、ヒューゴの心証はよかったけれど、更新後のレディアの様子見て『あー、こっちもいいなー』という感じ。
( +23 ) 2013/12/15(日) 14:06:34
( A71 ) 2013/12/15(日) 14:06:45
ドワイトこんにちわ
ドワイト目閉じてないけど地上よりすごいちょびっとだけ閉じたよね
確かにまだどっちもどっち!
( +24 ) 2013/12/15(日) 14:16:32
<ティナサン>
>>1:90の1発言の中で
「真狼-真狂率高そう→狼2騙りすっぽ抜けてた」は
焦りとか時間無いとかヨリ、防御感に感じマス
>>1:388>>1:390もノリツッコミで1番目のティナサンか。
>>1:178の質問以外の部分落とす意図〜は
>>1:90へのブーメランなのでここらへんはクローンサンですカネ
クローンサンが昼間考察してた内容を
1番目サンがきれいさっぱりぽーんとしてるデスガ
普通に考えたらちゃんと狼探しシテル目線に見えないデス
間近に見えて
>>100>>101ロッテサン
んん?偽黒出して吊るならリーリサンもったいない?
スゴク白っぽいところに偽黒出されてても、
「レディアに真視を集めて真占を抜くっていう最大のメリット」
有ると思いマス?
真視集めるなら、黒っぽところ(皆から黒視されてるトコロ)に
偽黒出すが一番じゃないデスカ?
( 102 ) 2013/12/15(日) 14:17:31
こんにちは。
リーリは斑になったんだね。
これで彼女の思考が加速するか偽占い師に徹底抗戦の構えなら、それが白さになるし斑という立場も活かせる。そういう勢いがあれば、今夜は彼女を残して占い師候補に襲撃が来るのを待ってみる手もあるかな。
でも、今の彼女>>45,>>59の様子なら吊って良さそうだと思う。
( +25 ) 2013/12/15(日) 14:29:57
みなさん灰ログでいいので、狼視点の偽白・偽黒のメリットデメリットを考えてみるといいですわ。
( 103 ) 2013/12/15(日) 14:34:19
>>102ヤーニカ
ヒント:リーリは黒く見られてなかったら占われない。
まぁレディア偽時の場合。
ロッテの言ってる偽黒出しは、真占い抜くため。
これは戦術としては真理だと思う。
後、リーリで吊稼ぎと両方のメリットはあるぞ。
通常ここで黒を出すと、護衛は対抗に行きやすい。
この心理を利用して、「ここでの黒出しは偽ではしにくい」
という印象を植え付けるというのはある。
が、2−2だったら霊能から確定情報は落ちないので、
通常急いで真抜くために、偽黒打つ必要もないんだ。
だからこの場合は村GS低いところに狼の可能性が高い。
だが、狼視点、村の思考がどう動くかなど、わからないから、
↑を取ってくれるかどうかはギャンブルに近い物はある。
なので、レディア偽時はギャンブラーに狼なんだろうなと。
( 104 ) 2013/12/15(日) 14:36:18
目についたとこだけぽっぽ一撃ちゃん
>>100ロッテ
真抜きのための偽黒てどういうこと?C狂なんだし真狂としても偽黒出す=真抜きやすいと結びつかなくないか。真狼ならなおさらだよね。
>>102ヤニク
んえ、詳しく一個一個の発言これはどっちであれはどっちでとか聞きたいの?それですっげー考察進むわとかっていうなら教えるけど、趣旨的にはおーけーなのかな。
>>43は方々から突っ込み入ってるから言わないけどへーそういうの気にするんだ、という感想。
( 105 ) 2013/12/15(日) 14:38:06
なんか、フト、リーリサンの色見てからティナサン考察すればいいのに
と言われてソウな気がしてきマシタ
こうならこう、ああならこう、となってしまうのは私の癖のヨウデス
>>77ランスサン
リーリサン-レディアサン切れで昨日見てたようデスガ
それで>>1:301希望だったのはレィアサン真目で見てたデス?
心理状態は>>1:191ヒューゴサン真目のようデシタ
本人から要素取れないという理由>>1:301でしたが
片方の占い師と切れてるとみてる人に希望出すデス?
( 106 ) 2013/12/15(日) 14:42:13
でも、レディア赤で占い抜きを考えてたなら、
これまでの発言から周りくどいことせずに、
最初から3−1にして占い抜きに来るんじゃねーのとは思う。
ちなみにロッテは俺の朝書いたのは、
結果を見ての真要素じゃないけどどう思う?
後、ヒューゴは>>61は、驚かなかったことより、
気になったのは、そこからどこに狼かに目線全くいかなかっただけだよ。
ここは意識が内向いてる感じした。
>>63も、レディアの人物像を考慮してない、
対抗落としに見える。他が捉えれてるだけに。
>>101の疑問は俺も欲しいかも。
( 107 ) 2013/12/15(日) 14:46:37
となりのト トロイは、エラリーのは読んでる。次は多分夜**
( A73 ) 2013/12/15(日) 14:50:07
>>105ティナサン
んーんーアウトな気がしてきましたスミマセン
ただ、どっちがどっちという話じゃない部分で
「そこは違うよ!」とかツッコミあれば欲しいデス
>>104トロイサン
ふむ……
偽黒の場合の両方メリットは理解でしたデス
ただ、最後の「村の思考がどう動くか〜」を考えた場合、
メイサンの>>103メリデメリがその一言でパーンとなる気が
( 108 ) 2013/12/15(日) 14:50:29
演者 ヤーニカは、しばらく私タチ、いなくなる見込みデス**
( A74 ) 2013/12/15(日) 14:52:48
占い師絡みは黙ってようかと思ったけど、気になったからひとつだけ。
レディアが偽と仮定した場合も、
「初手黒で吊り先固定。灰狼の延命」
これだけで狼にはメリットになるから、あまりそこに拘りすぎない方がいいんじゃないかと思うけどなぁ。
( 109 ) 2013/12/15(日) 14:54:42
ロッテの>>100上段には同意してきましょう。
デジタルな進行だからこそデジタルを逆手に取るのも考えるものです。
ちなみにレディアが偽の場合、その作戦が考えられたのは陣形決定時ではなく、話の流れがそこそこ進んだところでしょうね。
そもそもこの村の狼は16人編成の経験から、2-2にしたと思います。
それはメイも言ってました(>>1:146)が経験則から議論が進んでいたから。
18人編成の陣形認識をほぼ村全員が共通認識として置いているだろうと狼が最初から認識を置いているなら、初手偽黒も視野に2-2を選択したというのはありえますがね。
しかし表の議論からそれはまずないでしょう。
それならもっとそのへんの認識は初日に出ていいです。
さて、じゃあこれが何やねんというとまず>>100のロッテの思考は「思いついた狼のそれ」ではないだろう、と。
「思いついた心理」というのは不思議なモノで他の人は気付かないと思ってしまうんですよね。
よく見るアレです。
「ぼくがおもいついたすごいさくせん」
( 110 ) 2013/12/15(日) 14:55:17
ああいうのってなぜか誰も気づかないと思ってるんですよね。
実際にレディ真視よりに村がなってるあたり、レディア偽なら狼はその思いに拍車をかけるんじゃないでしょうか。
まぁそれでも仮に「狼は村はこのくらいは気付くだろう」という認識を持っていたとしましょう。
なら偽黒出しますかね。
「このくらい気付くだろう」という認識を持っていたのなら非常にリスクを取った作戦と言えます。
「気付かない」、「検討してもそこはすぐに排除される」からこそ効力が発揮されるんですよ。
そういう意味でロッテは偽黒を出させた狼陣営としては不適切かと思います。
まぁヒューゴ真仮定の話になってしまいましたが、レディア真仮定だと>>100>>101は普通に白い発言なんですけどね。
ちなみにここでもついでに言っておきますが、上記のように18人で考えられた2-2ではないと思ってるので、そういう意味でもランスは白いんですよ。
チュレットは>>76を考える時はここも考えて欲しいですね。
( 111 ) 2013/12/15(日) 14:55:31
( A75 ) 2013/12/15(日) 14:56:08
>>+8俺
そういや、ヌァヴェル霊だった。そりゃあ、確定情報だわな。
勘違い、勘違い。
( +26 ) 2013/12/15(日) 14:58:55
真黒だと思っているといったな!あれは嘘だ!
いや、嘘じゃないけど脳内会議で割れてんだよね。僕白じゃないの?と思うんだけど。
レディ偽ならレティが一生懸命リーリについて話してるのにほっといてレディあいつどう思う?真?偽?ってやってるランスとトロイが白いねー。
リーリ吊るのは襲撃見てからでいいんでない?と思ったのでしたまる
( 112 ) 2013/12/15(日) 15:00:30
>>84
わろた。これ白いねー。
こう動こうという指針の元に動いていないもうひとりが何考えてんのかしらねーよ!ってのは赤持ってて行動の指針があるわけでなく愚直に見たもの拾っててるって事でしょ。
しかもそれが愚痴って形で出てきてるのはまじっぽいし。
( 113 ) 2013/12/15(日) 15:10:42
人1軍禿、シーナ、シニード、ロッテ
人予備軍クレム、ランス、ミナオ、トロイ
保留中:エラリー、リーリ、
黒じゃね?:ティナ
トロイはどちらがニセの場合でも白じゃね?要素あるから人でもいいのかもしんない。
なんか白多すぎるからきっとどっか拾い間違えてるな。
( 114 ) 2013/12/15(日) 15:16:00
ヤーニカ偽だと思うし、ヤーニカがリーリ吊りたそうにしてるからヤーニカ吊らない?
後、ティナだっけ?自分の想定から外れてて僕が喋ってて掴みきれないって。
それなら君から話題を持ってこないの?ポーズに見えちゃうよ?
( 115 ) 2013/12/15(日) 15:20:31
質問見えたから。答えとく。
>>100ロッテ☆
なるべく村に情報渡したくないかな?と思った。両黒なら議事も停滞するし。あと願望。
ヒューゴは技術的に純粋に上手いし、本人にもその自覚がある。白出しはここらに由来してると思ってる。
ロッテの様な意見出るのは予想してた、で、ロッテが、そう誘導したいのかどうか?だけど
>>101中断でヒューゴに対しての疑問も上げたりでフラットに見ようと言う意識が見えるんで、公平に場の動き見ようって動きなのかな?
シニードの言う発見したから披露!みたいなのもわかる気もする。
エトの分裂ぶりに一喜一憂させられてんだけど、襲撃見て斑吊り提案はボク灰ならしてたと思うから理解。
あとまー…トロイはありがとう…。なんつか、占いにすり寄りとか考えるレベルじゃないつうか。そも、ボク偽視に乗っとけば良い話だしね。
( 116 ) 2013/12/15(日) 15:24:34
煙草売り ヌァヴェルは、若店主 エト既にリーリに吊りセットしてるあたしはー?←
( A76 ) 2013/12/15(日) 15:25:26
双子の赤 レディアは、つい答えてしまった、けど、あとは左脳に喉とっておきたいから黙る**
( A77 ) 2013/12/15(日) 15:27:17
あぁ、>>112とは言ったけどリーリが喋らない。喋ってもドス黒い、ってーならリーリ吊りは全然許可範囲内ではあるからリーリは頑張って白くなってね、とは言っておく。
昨日喉なくて回収しきれなかった分あったんでしょ?期待しとくよ。
( 117 ) 2013/12/15(日) 15:29:24
若店主 エトは、煙草売り ヌァヴェルではいますぐメイ辺りに仮セットし直すといい。
( A78 ) 2013/12/15(日) 15:35:12
煙草売り ヌァヴェルは、若店主 エト無理、やだ。リリの色直接見たい。
( A79 ) 2013/12/15(日) 15:36:01
若店主 エトは、煙草売り ヌァヴェル霊アピですね、わかります。
( A80 ) 2013/12/15(日) 15:38:14
( A81 ) 2013/12/15(日) 15:44:14
煙草売り ヌァヴェルは、あぴってもいいじゃない。霊能だもの。ぬぁ
( A82 ) 2013/12/15(日) 15:46:25
>>116レディア
いや、>>110>>111はレディア偽仮定なのでそこでレディアに分かられると困るのですが。
ロッテ村側仮定の心理の場合には「誰も言ってないから言った」ですからそういう心理はあってはいるんですけど。
( 118 ) 2013/12/15(日) 15:49:29
双子の赤 レディアは、ヌァヴェル真なら良いのにと思ってしまうな
( A83 ) 2013/12/15(日) 15:49:42
>>50ヤーニカ
確かに、占黒出たら露出だけど、狼陣営で票固めて仲間を逃がすと思う?
露出してないけど、ラインばりばりだよね。
>>1:266は、切りを考慮する気配も、狼候補枠に2能力者が入ってる事を気にするでも無い。
この辺りが推理してるように見えないし、少なくともライン考察得意な人のやり方には見えなかったんだけど、違う脳みそかな?
違ったとして、得意と言った方は気にならんかったんかなぁ
>>106
んー、2-2でレディア偽確定する事てあるの?
リーリ本人から要素取れないのに、そこを頼りに放置って言うのはちょっと無理な話と思うけど
( 119 ) 2013/12/15(日) 15:50:10
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