1284 タッグマッチガチ村
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あ。違った、「RCO云々」はまた別の話だった。そこ訂正。
シニはレディアの初動が引っかかって、対話したけどやっぱりもんにょりする…みたいな感じかなと認識しています。
少し潜りますね。
( 132 ) 2013/12/14(土) 13:38:10
>>130ヒューゴ
ふむ、やけに攻撃的な部分が気になったりもしたのですがそれは意識してのものなんでしょうか。
>>130の返答的にはそんな感じにも見えますが。
( 133 ) 2013/12/14(土) 13:38:39
( A63 ) 2013/12/14(土) 13:41:50
( 134 ) 2013/12/14(土) 13:44:23
学術士 ヒューゴは、計算上足りなくなるので、やはり夜にしよう。
( A64 ) 2013/12/14(土) 13:44:31
>>119ヤーニカ
まぁ真ならホッとした〜から元々ギドラには消極的気味だったと判断。
ここからシーナの>>109の疑問はほぼ解消してはいいかなとは。
偽でも先に考えがあっても自己主張しない性格なのは理解した。
で、ヌァヴェル>>43も、3CO時に撤回、ではなく、「CO回りきってから」撤回の辺り、
様子を見る慎重な性格だと踏んでるよ。
この霊二人から察するに、どちらが赤持ちでも、
赤である程度相談、方針が決まってからでるタイプに見える。
ここから何が言いたいかって、ティナ赤持ちなら、以上から、COが回ってる時間にそろっと出て、
あのタイミングで焦ったようにでないんじゃね？って少し思った。
ティナ自身は村、人外どっちでも時間ない人に見える。
( 135 ) 2013/12/14(土) 13:46:54
となりのト トロイは、夕方くらいまでいたりいなかったり
( A66 ) 2013/12/14(土) 13:50:03
クレムは>>24を聞いた当時は、
わりと>>10や>>23で自分の考えを出して、
相手を見極めに動いてる感はなく、どこか後ろ向きな印象を持ってたけど、
>>93はわりとわかりやすいな。自分と近いという意味で。もう少し様子みたい。
ミナオの剛の部分も同じ事思う。真っ直ぐな奴は、向かってる方向がわかりやすい。
クレム★ちなみに自分から動くのは苦手か？
( 136 ) 2013/12/14(土) 14:00:38
ふぁーあ……おはようさん。
既に議事録がのびてんな。まあ、どーなっつでも齧りながらのんびり読むかね。
( 137 ) 2013/12/14(土) 14:03:32
ティナは>>90「側転で颯爽と駆け抜けてる感」の「言語化しづらいものを比喩表現で言語化」してるところが人っぽいと思ってるでござる。狼にしては思考負荷が〜とかまどろっこしいとかそういう意味でござる。
というわけで軽く疑問でござるが、★トロイ殿>>135の最下段「（ティナは）村、人外どっちでも」とあるわけだが、前段の流れからすると「ティナ村ぽい」に比重が置かれるのではなかろうか。最後敢えて併記となっているのはどういうお考えでござろう。
( 138 ) 2013/12/14(土) 14:04:07
って、ありゃ。地上発言になっちまうのか。失礼。
初日は黙って見てるが吉かね。
( 139 ) 2013/12/14(土) 14:05:04
後、あえて白で出すが、見物のイルはactもメモもちょっと自重してくれ。
ネタとはいえ、「本来あるはずのない」ものへの、反応は、要素になりかねんから。これ以上は言わん。周り込みで、返答も不要。
( 140 ) 2013/12/14(土) 14:05:06
ロッテ>>31下段のメタ言及はあんま要素に取らない方がいいかな。本人要素っぽ。
ギドラ反対>>32理由は>>53。
こっちの私は透けに鈍いので「大体すっけすけ」があまりピンとこないのですが、
★ロッテは内訳見抜くの得意な方です？
シーナへの質問は>>131意図は特にない！のか…、うーん、びみょん。
単に目に付いた所がポンと出る性格？かもしれませんが、言及箇所が（本人的に）相手の色なり性格なりを判断する所にかかってない感じで、何だかなあとは思いますね。これからの動き次第ではありますが。
( 141 ) 2013/12/14(土) 14:05:45
>>138ミナオ
☆うん。周りの反応状況から見るとティナ白っぽいけど、
単体では白黒なにも取れてないよの意。流石に本人見ないで白とは言い切れん。
( 142 ) 2013/12/14(土) 14:06:48
となりのト トロイは、フェン＞村建て発言を読んでくれると助かる。
( A67 ) 2013/12/14(土) 14:07:13
造輪師のたまご フェンは、すまない、今見たよ。
( A68 ) 2013/12/14(土) 14:08:38
トロイの>>135いいですわね。自分なりに考えを進めて行っている感じが既に色を分かっている狼陣営の動きには見えませんの。
それを見てティナを少し見て来ましたの。
まだ2発言で分かりにくいですけれども
>>90ティナ
★指定占いとあるけれど、統一占いとは違うのかしら？
★もしCが騙ってると仮定すると、Cはどちらに騙りに出てそうだと思いますの？
中断の「すっぽ抜けた。」は本当にすっぽ抜かしてたと考えて良さそうですわね。もしティナが狼なら人狼陣営は初めから狼1C1を騙りに出させようと計画していたのかしら。
( 143 ) 2013/12/14(土) 14:09:35
本日は希望締め切りは特に設けませんわ。
本決定出すまでに見えた範囲で見て決めます。
人が多いと議事が活発でいいですわね。
( 144 ) 2013/12/14(土) 14:09:50
>>138
いや待て違うわ。
ここ在席証明な感じじゃないでござるか？
単純に時間無いなか、上から議事回していって思っている事言っているだけっつうか。なので拙者はトロイ殿>>135の霊考察から、まさかの結論ティナ評に面食らったでござるよ。
>>142
結論が「正体どっちゃでも時間無い人」ってだけならば、言う必要性ないかと考えたぞ。
あーしかし、パッション黒とかその辺りをあけすけに言うところとかか？そこは人ぽいかもしれぬが。
トロイ殿はこの辺りどうかの。
( 145 ) 2013/12/14(土) 14:21:17
統一の方が情報が増える、という意見がありますが、統一の斑は対抗の白が吊られるため情報量はむしろ減りますわ。グレーが増えると読み替えていただいてもいいですわね。
思考負荷に関しては、不確定とはいえ占い判定はどんな発言よりも重要な要素です。2COの判定が積み重なる程度は処理していただきたいですわ。
自由には囲い懸念のデメリットもあるのは承知しておりますが、わたしは自由が良いと考えておりますわ。
シニードさん>>112は編成を見て戦術論を述べている感じがありましたが、他の方からはこの村の編成を見て考えたというよりはC狂であることやこれまでの経験から述べている感じを受けました。
異論は受け付けます。特に他の方のここは編成見て考えてるのでは？という指摘は歓迎ですわ。
( 146 ) 2013/12/14(土) 14:29:11
トロイのティナ評は私も面白いと思ったんですけどね。
>>145ミナオ
考察した結果、「正体がどっちでも時間がない人」と言う必要性がないね。そして言う必要性がないことを狼が言う必要もない。
狼ならこういうのって何かしら白黒の結論をつけたがるものじゃないかな。
そういう意味でまあトロイの考察は狼心理じゃないんだよね。たぶん、気づいたことを言いたかっただけ〜な村側のメンタル。
…だと私は思った。
( 147 ) 2013/12/14(土) 14:34:08
【占い】
レディア→
ヒューゴ→
【霊能】
ヌァヴェル→
ヤーニカ→
【聖痕】
メイ
【吊り】
【襲撃】
情報は適宜補充するので心配はご無用ですわ。
では引き続きフリートークでお願いします。
( 148 ) 2013/12/14(土) 14:36:29
2−2なら統一とか自由と考えるよりも、とにかく黒を引ける占い方が良いと思いますね。
占い師さえ生きていれば、デジタルな手順進行で縄は足りるんですよ。
( 149 ) 2013/12/14(土) 14:37:57
>>145ミナオ
俺のあれは、あくまで状況要素と単体要素をわけてるだけだぞ。
結論は状況白の単体まだわからん人。
だからその要素を確立する為にティナ本人がはよ来てくれである。
第一、これ霊の性格要素取り違えてたら、元も子もないし、
そういう意味で他の奴に見てもらう意義はあるよ。
パッション黒については、塗りの可能性もあるからなと。
ただそこから>>90下段で>>70見たから気にしないでの思考過程はわからん。
その辺は聞きたいところでもある。なので、そこまでティナのに発言から、
人物像は取れてないとは。
ただ、改行の見づらさといい、思考過程のはぶきっぷりは確定時間ない人だなと。
( 150 ) 2013/12/14(土) 14:40:36
隠密修行 ミナオは、植物学者 シニード＞えー。推理したい自分見せたいんじゃないの？ってそこ思ったでござるなぁ。
( A69 ) 2013/12/14(土) 14:41:47
学術士 ヒューゴは、、推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。
( A70 ) 2013/12/14(土) 14:50:22
トロイのティナ評は私も>>143>>147に追従で、結論ありきじゃないように思えるかなー。
思考の取っ掛りが霊二人のCO回し→そこからティナが赤持ちならやりづらい動きだろう→ティナ状況白→でも単体では何とも言えん
って思考推移は自然に見えます。
で、それでティナが状況白とはそこまで思わないかな。
仮にティナが赤持ち（で寝坊して来てなかった）のだとしても、騙りは他の赤仲間で相談して役割分担決めて出るだろうし、慎重な性格が要素になるのは他に仲間がいないとかRCOぶっぱとかだったらではなかろうかー。
( 151 ) 2013/12/14(土) 14:50:53
隠密修行 ミナオは、学術士 ヒューゴ＞声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。
( A71 ) 2013/12/14(土) 14:54:18
隠密修行 ミナオは、何がしたいのか解らないなら。「見せたい黒」。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。
( A72 ) 2013/12/14(土) 14:56:35
シニードさん>>147に対しミナオさんが
「えー。推理したい自分見せたいんじゃないの？ってそこ思ったでござるなぁ。」
それに対しヒューゴさんが
「推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。」
私はいい議論だと思ったので、良ければ普通の発言でやり取りしていただきたいです
( 152 ) 2013/12/14(土) 14:56:57
推理したい自分を見せたい村→承認欲求に起因する行動。
推理したい自分を見せたい人狼→信用稼ぎのためのポーズ。
ミナオにはトロイはどちらに見えたかな。私はポーズならもう少し結論に寄るのではないかと思う。
( 153 ) 2013/12/14(土) 14:57:53
>>141リーリ>>ミナオ
ミナオにもギドラのこと聞かれてましたわね、まとめて。
経験則ももちろん、ありますわ、後は伝聞でギドラ成功したという話もあまり聞きませんの。
まぁ、ミナオのように上手い方々がギドラすればいいのかもしれないですが。
加えて答え見てからだからドヤ顔しますわ。
>>27みて聖だ！って叫んでしましたの。
で、ギドラ不安だなとも思いましたわ。
>>141下段リーリ
意図ですの？
非占等もなく、流れ的な第一声には見えませんでしたの。
赤窓にいて今来た感でも演出したのかな、まで妄想してましたわ。
あの発言が異様に浮いて見えましたの。
( 154 ) 2013/12/14(土) 14:59:55
>>レディア
で、リディアに追加で聞いてみますわ。
シニード怖かったです？
回答見た感じ、謝るあたり、結局そうなのかなと思いまして。
( 155 ) 2013/12/14(土) 15:01:24
んん？「推理している自分を見せる」って要するにトロイが推理アピしてる風に見えるってことですよね。
私はトロイのあれは「順を追って考えたけど結論はこうなった」ように見えますが、ミナオ的にはトロイは既に結論が出てて、それありきで喋ってるように見えたってことです？
熱量とかはそんなん性格要素やん（意見交換のためにとりとめなく喋る村人だっている）のでピンと来ませんです。
( 156 ) 2013/12/14(土) 15:02:33
ミナオさん「声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。何がしたいのか解らないなら。『見せたい黒』。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。」」
あの時点では、説得といえるほど強い要素取りができるかと言われれば殆どの人は難しいと思いますので、要素にするのは早いと思います。僕はあのティナさんの調子が何か考えるなら>>150下段が妥当だと思われます
( 157 ) 2013/12/14(土) 15:02:42
ついでに、ティナのパッション黒も塗りとしてはお粗末（失礼）なんですよね。塗りだとしても同意は得られないでしょう。
これも「思ったから言っただけ〜」な感じで答えが見えているっぽくはないのですけど、まあ、2発言のところをそんなに村視する気も狼視する気も無いので発言待ちですね。
( 158 ) 2013/12/14(土) 15:03:00
直近。
>>ミナオ
貴方の言うその「楽しんでる」を上手く偽装して楽しんでるように見せる狼もいると思いますわ。逆に言えば人でも何を言ってるか分からなくなってしまう人もいると思いますの。
★その推理したい自分を見せたい人と推理したい自分を見せたい狼を上手く見抜く自身はおありなんですの？
( 159 ) 2013/12/14(土) 15:03:33
あら？
ミナオさんはトロイさんに対してポーズを取ったのでした…？
はうう。
トロイさん、おかしな主張とは僕は思いませんでしたよ。
ただティナさんが「焦っている」という風には僕は感じませんでした。よろしければ説明お願いできますか？
ティナさんが薄く感じたのは時間がないせいというのもありますか。ここは僕も置きます
>>90ティナさん、★ミナオさんの防御線はどのあたりからですか？
( 160 ) 2013/12/14(土) 15:09:38
学術士 ヒューゴは、>>158に頷いた。触り方ならシーナについても同じことを思った。
( A73 ) 2013/12/14(土) 15:12:27
ミナオact
俺がしたいことは>>150で理解してくれたんだろうか？
俺は別に説得がしたかったわけじゃなく、
ただ、自分はこう思うけど、お前らどう思うよ？くらいでで発言出してる。
返ってくる答えで少なくとも、反応してきた相手の考え方はわかるだろ。
なんで、出した要素に間違えはあったとしても、無駄と思うものなんてないよ。
>>160シーナ
見て発言していかなきゃって焦り。この焦りがなければ、そもそもCO回しは時間ある時でいいレベル。
時間ないから来てる焦りじゃね？って思う。同村者に対して申し訳ない的な。
( 161 ) 2013/12/14(土) 15:13:10
話題に関連して。推理を楽しんでるか。思考動いてんの見えるか、っていう観点から行くと、ミナオは白取れるんだよな。
ミナオの初発言はキャラ立ての為のもので、そこが空回りしている印象があった。恐らくタッグに対する意識が強すぎたことが原因だ。その後の発言にも、「この編成だから」が意識の大半に乗っかってる。
>>12は「黒要素探しを模索」とも取れはする。
「分裂のせいにすれば黒要素取られないよなうけけけーっ（狼視点）」よりは「分裂だとしたら黒要素にならないし、どうしたらいいのやら…（村視点）」に思えるというか。
黒く見えかねない要素があったとして、それを隠そうとするのが狼。前提を踏まえた上でどう狼探そうかと考えている、ように取れなくはない。
( 162 ) 2013/12/14(土) 15:13:31
となりのト トロイは、流石にちょっと喉自重する**
( A74 ) 2013/12/14(土) 15:13:44
( A75 ) 2013/12/14(土) 15:13:55
>>150 トロイ
拙者としてはその状況白も解せぬのだがの。
赤は他にもいる訳だし、時間を選ぶだけの余裕は無かったとも見れる。
けれど、その時間無いなかでもパキっと言いたい事言っているのが、人の目線だと感じたんだと。
>>153 シニード
間近に関しては少なくとも拙者は、後者に映ったのぉ。
ただ、朝リアタイに居合わせた彼は、拙者少し印象良かったのでござる。
>>6の肩の力抜け〜ションボリ顔のネタ混じりact〜>>15>>24等の対灰触れ。ワクワクさん見えたでござる。
>>156 リーリ
違う。結論ありきで話していたように見えたのではなく。
なんとなく喋っているだけ、がポーズという話でござる。
>>159 ロッテ
さっきも言うたが、人は”推理をしている自分を見せる”必要ないでござる。人が見て欲しいと願うのは、説得という目的があったり、推理への欲など(こちらは自然に見える)かと思うているでござる。
トロイ評については、朝要素は上記の通りに別個に取っているけれど。まだ著すまでに至ってないところで見えたって感じでござった。
( 163 ) 2013/12/14(土) 15:20:15
隠密修行 ミナオは、拙者も喉温存するでござるよ。actでﾎﾞｿﾎﾞｿ呟くかもしれぬが。
( A76 ) 2013/12/14(土) 15:21:36
>>154ロッテ
ふむふむ。ありがとうなのです。
＞霊聖ギドラ見抜く自信がある（だから不安になった）
＞赤窓に居て今出てきたのか
は了解です。
仮にシーナ人外だったとしても素直に出すとは思いませんが、>>131見る限りダメ元で何かボロが出ないかつっついて見た感じですかね。
そう言えばロッテは割と最初>>65からレディアに目が行ってる感じですね。
>>155とか切りでもフォローでもないじんわりした疑いはちょっと切れっぽい？ような。
( 164 ) 2013/12/14(土) 15:22:35
ここからは、すりあわせてない範囲。
>>120の食いつきは、>>138と考えをまとめている時のものだろう。
>>122の要素拾いも独創的でそれなりに説得力がある。
相応に早さがあり、視線が追いやすく、また見方がきめ細やか。真面目、と言われていたが、推理への意気込みを感じる。
でも、ミナオ自身は「推理姿勢をアピることは要素ではない」と思っている。そこを否定すると、恐らくミナオが白拾われるであろう箇所を自分で潰すことになる。
だから、この子は本気で動きまわっているのだろうな、と思うんだ。
楽しそうかは分からないが、よく駆けまわっているな、と思うのがミナオ。で、トロイもそれにくっついてる。シニードもだな。
( 165 ) 2013/12/14(土) 15:24:21
う…あの、やはりすこし待ってください。
ティナさんが薄いと気になったのは>>90「目疲れたから離席」ここで、まだ本気じゃないけどここで終わり？ と感じたからです
この僕の意見に対しては、トロイさん、どうですか…？
( 166 ) 2013/12/14(土) 15:27:02
二重人格 シーナは、回答は喉気にしつつでいいですので…！ お願いします**
( A77 ) 2013/12/14(土) 15:28:05
ちょっと影分身の術がうまくいかなかったでござる。
拙者としてはトロイの両論併記について反応見で軽くつついたつもりでござったが、ティナについて脳内の中田さんが反旗を翻したでござる。あ、脳内にはあと田中さんと鈴木さんもいるでござるよ。
思いの外活発な議論になったと思うので、ま、結果オーライというところでござる。
拙者としてはトロイ>>142で満足している故、トロイについては>>163最下段な感じでよろしくでござる。
( 167 ) 2013/12/14(土) 15:31:39
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