1279 【公証人・狐入り】初雪の降る村
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観賞用です黄金鳥 チャーム
あり得ないヨ・・・。
この中に狼3潜伏した人がいるっていうの・・・。
メルティとワラビは性格的にしなさそうだし、アリスは皆に説明してなんとか出させようとしそうなんだけどネ。
観賞用です黄金鳥 チャーム
うーん、昨日ＰＦが言っていた通りワラビとアリスの切れが見当たらないから正直今日はどっちかを吊って最終日に備えるというのが一番な気がしなくもない・・・。
【墓】 双子の弟 フリッツ
こんにちは。PFとナタデはお疲れ様。
PFはずっとまとめありがとう。ギドラ目潰してごめん。
ナタデも辛い中頑張ったよ。二日目は(一日目もだけど)霊真贋の件で嬉しかった。
最初から霊ロラ思考でごめん…(1-2じゃないと美味しくないし、CO時点から意識しすぎた)
【墓】 双子の弟 フリッツ
俺ならアリス吊りかなあ
メルティーアリス、メルティーワラビ、アリスーワラビで一番切れるのはどれかってなるとメルティーワラビだから
(ないと断言できるレベルではない)
似たもの同士の二人を残して殴り合いでいこう、うん
観賞用です黄金鳥 チャーム
そして、ＰＦ噛み。
全く情報にならないという罠。
まあ、アリスなら噛まざるを得ないけど、メルティorワラビ人狼でも噛みそうだけどねー。
一番噛まれそうだった、で全部説明が行くんだよネー。
うーん、でもアリス吊りに行かせたいならＰＦは噛まないか・・・。でも露骨な感じが。
双子（姉) メルティ
よし、帰った。
（Ⅳナタデ、みはいる狼の場合
この陣営の場合、まず全潜伏をナタデが提案。みはいるが聞く。で、このあとワラビorアリスが聞くのかってこと。仮に聞いたとしたら聞き入れやすさはアリス＞ワラビかな。ワラビとか頑固に聞き入れなさそう。アリスは反対しても最後は折れそうというか許容しそう。でもナタデ、みはいる、アリスで仮定したとき、みはいるの罠関連で出てくる面子全部狼陣営なんだよね。しかもそれで白取るわけでも他を黒塗るわけでもなかったし。素直にワラビや私を吊りに来た方がよかったと思えるなあ。PFがみはいる、アリスを疑ってたからその辺の影響があるのかもしれないけど可能性としては薄そう
ナタデ、みはいる、ワラビの場合は一応ワラビが面白そうだと乗るパターンはある。なおかつワラビが全潜伏で勝ち筋見出したら乗ってくる可能性はあるけどここは予測しかできないので確白やアリスの意見欲しいところ
Ｋくろねこ シャノワール
こたつ｜∀・）ﾋｮｺｯ
メルティ>>21
ナタデ狼とする…わたし、ナタデの感じ、どのメンバーでもナタデ騙る、思うけど…
こたつ｜三ｻｯ
【脳】のうてんき アリス
>>19鳥
鳩ー（・ワ・）
あり、そういえばなんか質問もらってたような
すっかり忘れてたごめん！
あの時の罠の意味は、
みはいるからのライン見たら、ナタデがベタベタ
だけどみはいるが狼だったとしたら、
そんな露骨なラインの繋ぎ方するかな？
露骨過ぎて逆に罠かも？
結局、いや、みはいるブラフ苦手って言ってるし
考えすぎかー
そこは要素に取らないで、単体見ようにおちついたのよ＊＊
双子（姉) メルティ
（Ⅴナタデ、トッポ狼の場合
これも全潜伏はナタデが提案したんだろうね。で、トッポはコアずれ。この場合呪狼はナタデかトッポかは分からない。まあどっちかでしょう。1ｄの発言を見直さないとなんとも言えないけどワラビは占1COだろJKみたいな雰囲気だったよね。アリスがどうだったかは覚えてないんだけど。この場合でもやっぱりナタデが騙りに出そうなんだよね。ちょっと書き忘れたんだけどⅣの場合はみはいるに騙りを任せるって手もあるからナタデ狼は切れないんだけどこの場合はトッポのコアずれが予想されるからナタデが騙りに出そうなんだよねえ。このパターンは一応ありえなくはない。ワラビやアリスがトッポのコアずれとかを考えずにそのまま事故った可能性あるから
夜道の 黒うぱるぱは、ここまで読んだ。 ( b14 )
双子（姉) メルティ
（Ⅵトッポ、みはいる狼の場合
遅れてきたトッポに占騙り任せようと思ったら拒否られたパターン？みはいるとワラビorアリスが潜伏して騙り任せようとしたらトッポが騙り出来なくて仕方なく全潜伏を選んだという状況。でもみはいるを騙りに出す方が自然だよねえ
【墓】 やさしい おおかみ
灰はもう投票合わなくなってくるから、確定白だけでも票をどうまとめるか、ちゃんと話しておいて欲しいな。シャノはもうチャームにぶん投げ宣言してるから、チャームとらびさんは頼むで…。
ようせいさん らび
確占は弟さん言ってましたが折込事故だと思うのですよね
この編成ですと、呪殺逆呪殺で真確が早くなるですし、逆呪殺からライン辿られると結構直ぐ詰められるとおもうのですよ
ゆえに、真確からロラれたくなかった狼さんは狂人さん任せにしようと思ったですが、狂人さんは何故か霊（もしくは潜伏）！狼さんたちは非占してしまって今更占いにはいけません！呪狼あるからいっか！になったと言うのがらびさんの思うところ～
とすると、頑張って呪狼さん占いの流れ作ると思うのですよ。で、あまり占われる流れではなかったみさいるさんやのうてんきさんはあまり呪狼っぽくないですし、本人も言ってましたが生徒さんも直吊り枠で占われる流れもちと微妙でしたかと。
【墓】 生徒 ナタデ
メルティの僕狼ロックがとけてきない…
いや、僕狼で仲間いたら僕以外吊れたからね？
特にメルティ吊りには出来たと思うよ？
てか、僕狼なら負けないようにって生存欲だすから。
しかも昨日あんなにPFから白視もらって…
まぁ、今日はアリス吊りでいいような気もするけど
ちなみにワラビがなんで続いているのは驚かないのは普通かな？
ワラビちゃんと僕村とも見ててくれたし
むしろ昨日の僕のあの反応で本当に終わると思ってたの？
特にアリス
メルティは割とマジで思ってそうだけど…
そこらへんもなんだかアリスの今までの印象とブレてる感じするんだよな…
観賞用です黄金鳥 チャーム
うーん、とりあえず今日は一番信頼して村だと思う人を見つけた方が良さそうですね。
>>21メルティ
意見というかまあ、確かにやりそうな雰囲気はワラビもあるけどこっち視点>>1:22というやりたいからという感じもあることからメルティもやりそうな感じはあるんだよね。
うーん、多分これでは結論にたどりつけそうにないなぁ・・・。
観賞用です黄金鳥 チャーム
うーん、>>26は無さげかな。
トッポが騙り拒否みたいなことやりそうかな？
その瞬間に赤が気まづくなるしそういう人には見えない。
後、トッポ狼が見えてないからみはいるが出てくるってのには同意っすね。
少なくとも2狼で赤で会話してたのなら呪狼じゃない方が出そうっすし。
【墓】 おそなえ あナスたしあ
>>27
両吊りしないといけない狼の前日からの準備ですね、分かります。とか言われるのが落ちだな
今日はメルティ吊られる展開もあるかもな
【墓】 生徒 ナタデ
墓ログ見ていたらソードワールドの話しが…!!
僕マギシューの二丁拳銃使いだよ
命中力のぼしてガンガン打ってる
1ターンでボス系倒すの楽しい
【墓】 生徒 ナタデ
あ、ちなみにもしナタデ君最終日残ってたら村アピで全力尽くしました
ってか、昨日アリスに自分の事ばっかと言われたが、だって自分残れば勝てるなら自分の非狼要素いうのは不自然ではないんだけどね
でもまぁ、生きてるの辛いはあった
昨日はメルティ吊りになるのかな？とも思ってた
だってメルティ反対言ってるの灰だけだし、確白からの反対なかったから
確か僕アリスには反対したけどメルティには反対してないよう…な？
どうだっけ？
生きてるの辛すぎてあんまり覚えてないや？
いやー墓下気楽でいいね
【墓】 やさしい おおかみ
よし、週末が来たから公約通り、0からもう一度推理を構築し直してみたぜ。まず霊真贋までな。
まず、この村の狼を考えるにあたっての1つ目の鍵は「狼3潜伏」だろう。これを再考するところから始めてみようか。もちろん騙りに誰も出さずに全潜伏を選ぶ狼はいる。しかし、表では話題にも上がっていないが「占霊1-1を容易に許容する狼がいるのかどうか」を検証する必要があったように思う。
この村には人外が5/15居る訳だけど、村視点で内訳が「霊狂」「霊狼」「霊狐」で確定しない1-2の現在の陣形に比べて、1-1は圧倒的に村視点で分かりやすい。なぜなら、「狼全潜伏」「潜伏狂」「潜伏狐」の情報が全て明らかになり、残りの公証人がほぼ確定を前提とした役職であることを含めると公証人COがあろうとなかろううと、CO終了の段階で灰12（初日占いが出来るのは確定なので灰は実質11）の中に人外5が確定。これに対して、縄7を回避しながら早急に狩人を襲撃/吊りで処理して占襲撃しないと4-5日で詰んでしまう「始めから負けが決まっているに近い」陣形なのだ。
【墓】 やさしい おおかみ
即ち、1-1の段階で3狼が全員非占霊を宣言してしまうことは自殺行為に近い。それを分からないメルティ・アリス・ワラビ狼というのは考えにくいことは同意頂けると思う。従って、ジラントの霊COで1-2になる前に非占霊を宣言した12人の中に3狼という展開は考えられない。つまり、ワラビかトッポのどちらかが狼で、少なくとも1-1の可能性が切れたことを確認した上で非占霊したか、自分で1-2（残り二人に狂がいれば2-2）を作ったジラントが狼かのどちらか。
故に、【ジラント・ワラビ・トッポの中に1狼】。もちろんここに2狼以上いる可能性も当然存在する。
【墓】 やさしい おおかみ
まずジラントから考えるために、霊真贋から話を続けるが、これについては唯一ちゃんと考察した>>3:87,>>3:88,>>3:89,>>3:90,>>3:91で基本線は解きほぐしてあり、フリッツ真は論証出来てると思う。しかしこの段階まで来るとジラントの真贋が重要なので、3日目はジラント狂と結論したが、もう一度ジラント狼のケースも検証し直してみた。
ジラント狼が本当に無いのかを検証する一番の鍵は、何よりも3日目の判定だろう。フリッツに「そりゃ流石にないやろ」な黒出しでジラントに対する世論（前日の真視）をあっさりひっくり返して狂濃厚と見られながらそのまま吊られたジラント。ナタデやワラビ、俺など一部の灰からは霊ロラ反対の声もあったものの、基本的に霊ロラ世論は根強く、かつ決定権を半自動的に信任されていたアポロとPFの二人が霊ロラを進める意向を明らかにしていたので、ジラントは3日目何をやっても99%吊られる運命だったろう。
【墓】 やさしい おおかみ
ジラントが狂人だとすると「黒出しは狼への狂アピ」という見方が大勢を占めた訳だけど、良く良く考えるとこの場面での狂アピは果たして必要だったのか考え直してみて欲しい。そう、全くもって要らないのだ。なぜならば、真だろうと狂だろうと、結局吊られる運命だから。狼目線でジラントが真だろうと狂だろうと（さらに言えば狐だろうと）どうでもよく、狼からすれば「狂人が真巻き込んで真だなよしよし」以上でもそれ以下でもない。
ジラントが狂人で、真決め打ち生存を望むならば「白出し＝フリッツやっぱり狂だよね」が一番信頼を得られる判定だが、実際には黒出し。ここで黒出しをして「はいはいジラント偽ね」となるのは、狂人の仕事として意味があるとすれば、狼の潜伏場所である灰に吊り手が回るのを、狂人の自分吊りで一日遅らせるという意味ぐらい。しかしもう一度言うが、わざわざ黒を出さなくても「真霊かも…」と思いつつも霊ロラしてくれる場面で「わざわざ自分偽っすよ！」と狂人からしっぽを出す必要は無いのだ。そのまま「霊真狂だから灰3狼です！」と思わせる判定を出すのは、単純にジラント狂なら悪手でしか無い。
【墓】 やさしい おおかみ
加えて、これは結局序盤のCO時の話にも戻るけど、>>1:226で述べた話がやっぱり生きていて、ジラント狂ならCO周りが色々とおかしい。
プロローグの夜明け前にいた訳から不在騙り出来ませんという状況でもなかったのに、更新直後に顔出して第一声でメルティに対して>>1:5「？COなんで待つの？」。メルティが「ちょっと待ってね」とは言ったものの一旦出てきた以上COの流れになれば占CO/非COは早期に求められる展開が容易に想像できる中、突っ込みたくなったからといってわざわざ狂人が表に出てくる必要もない。
その上、>>1:14みたいに自分が霊確定する可能性を全く感じさせない発言を行う始末（しかも、結局速攻非占した上で、>>1:14みたいな発言してしまってるにも関わらず霊CO）。編成が分かって無いジラント狂人で速攻非COするかは甚だ疑問。唯一ありうるとすれば何も考えずに表の話題に乗っていたら>>1:17でアポロ占COかぁ～と何となく話してしまい、「やべぇもう占CO出来ないから非占COしかねーわ…」な非CO>>1:25といううっかりジラント狂の可能性だけ。非占も霊周りの発言もどっちもうっかりなジラント狂という可能性だけは残るが……ってレベル。
【墓】 やさしい おおかみ
検証すればするほど、ジラント狂は「何やってんの」状態が続いている。一方で、ジラント狼とすると、この黒出しには内訳を誤認させる効果がある。あからさまな狂アピの黒出しをすることでジラント狼が狂化して、霊内訳を霊：真狂と誤認して村に決めうたせることにあるのではないか。
最初の占霊1-1を回避したい狼ズという像から考えると、ジラントの霊COは最悪の状態を回避するための霊COということになり、正直「ジラント霊で騙り勝つ(ｷﾗｰﾝ」というところまでは戦略上織り込んで無い「捨て身（ロラ上等）の霊騙り」であると考えられるだろう。だからこそ、ちょっと霊とすると厳しく無い？な発言が少しあったところでお構いなしで霊COしているとも言える（ジラントが既に非占していて、相方達は既に非占霊終わっていたところで非占だけだったジラントが帰ってきたから霊に出た可能性もある）。
【墓】 やさしい おおかみ
確定占・霊ロラ先行の村で確定情報が出ないからこそ、残狼数の誤認からまやかしのラインをたくさん見せて村人を誤吊りさせる戦略が生きてくるとも言えるわけで、ジラントの強引な黒出しの理由は、村の霊真贋を間違わせることで残る灰狼たちの活路を切り開くことだったのではないか、と推理する。
ということで、ここまでで霊：真狼と判断。すると、最初に述べた「ジラント・トッポ・ワラビの最低一人が狼」というのは既に満たされる。
【墓】 やさしい おおかみ
尚、この二人のいずれかあるいは両方がジラントが同じく狼である可能性はある。トッポand/orワラビが狼だとして、ジラントに騙らせる理由としては「ジラントでない方の狼が呪狼だから（呪狼は灰にいた方がいい）」「ジラントと仲間を比較して、灰で生き残れる方を灰に残した（トッポあるいはワラビの方が生命力が高いという判断）」のどちらも有りうると思う。
後半にお団子で狼がいるわけ無いよという印象論はあるかもしれないが、それはむしろ「誰が騙るか最後まで議論が決着しなかったから出れなかった」（最後まで占騙りに出るか霊騙りに出るか議論されていた）というケースも想定されるので、そこで両狼を切れる論理にはならない。ということで、ジラントとの組合せは切れない。
【墓】 やさしい おおかみ
ということで、俺の中ではジラント狼ってことになりました。後半戦はジラント狼と見た上で発言を洗い直して、残りの灰狼２を推理してみたいと思います。
現場からは以上です。一旦、スタジオへお返ししまーす！（スタジオ何処だ）
【墓】 おそなえ あナスたしあ
ナスが>>+1:89で終わらせるつもり満々な話をここまで語れるおおかみは凄いな
説得力のある言語化にはあこがれるんだけど、人には向き不向きがあるからな
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