998 【誰でも歓迎】 秋のライダー祭 【ガチ村】
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電王・アックス の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
イライラするんだよ！ 王蛇 の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が1名、占い師が1名いるようだ。
みんな大変だッ！怪人が現れたんだ。
しかも俺たちそっくりの姿をしてるらしいんだ。
既に入れ替わってこの中にいるらしいぜ！
( 0 ) 2012/10/20(土) 24:00:00 《2012/10/21(日) 00:00:00》
木野薫が「時間を進める」を選択しました。
( 1 ) 2012/10/21(日) 00:00:10
( A0 ) 2012/10/21(日) 00:01:05
とりあえず狼引いたらオワタ！状態だったんで村でよかった
( -0 ) 2012/10/21(日) 00:02:37
( 2 ) 2012/10/21(日) 00:08:41
( 3 ) 2012/10/21(日) 00:08:54
6>4>2
２縄１狼ー。
占が３d以降にCOするとあれやから、
初日だけ潜伏か初日COかって感じかな。
( 4 ) 2012/10/21(日) 00:12:14
アクセル、電王よろしく！
占ＣＯいつにする？ くらいしか話す事ないけどあんま触りたくないジレンマ…
( 5 ) 2012/10/21(日) 00:13:15
( *0 ) 2012/10/21(日) 00:13:57
>>4
そういやプロで話出なかったけど、遺言CONGな感じなんかな？
OKならそっちのほうがいいんじゃないかと思うけど。
( 6 ) 2012/10/21(日) 00:14:27
( *1 ) 2012/10/21(日) 00:14:54
プロ全部読んでないけど、今流し見て来たかんじ、言及自体なかったぽいわ。
遺言COするとなると、吊り回避も発生するから全員が更新時間に在席しなあかんでぇ。
( 7 ) 2012/10/21(日) 00:17:32
ひゃっはー
潜伏とか勘弁してやー
潜伏占探すのタルいわあ（
( *2 ) 2012/10/21(日) 00:18:47
( 8 ) 2012/10/21(日) 00:18:49
>>4
初日だけ潜伏の初日って今日のことだよね？
今日だけ埋めるメリットがわからないんで教えてほしいな
( 9 ) 2012/10/21(日) 00:19:09
メリットはとくにないと思う。
潜伏共有片方埋めてるみたいなもんでｗ
( 10 ) 2012/10/21(日) 00:21:32
あ、世界で二番目だ男がずさーか。
黒出たら即COなんだろうが、これどうすっかな。
占い先がばらけてると、占い師絞り込まれる可能性が出て来るからなあ。
いっそ白狙いで統一？
( 11 ) 2012/10/21(日) 00:21:38
( *3 ) 2012/10/21(日) 00:21:54
V３って、占COをいつにするかはあんまり触りたくなくて、って
今の時点でどうしたいと思ってるん？
( 12 ) 2012/10/21(日) 00:23:16
遺言ＣＯは霧とかによる不確実さが不安だが…
どうすべきかな…
( 13 ) 2012/10/21(日) 00:25:14
とう！！
滑り込みズザーＮＩＣＥ。
ＣＯ系はどうするか悩むね。
とりあえず傾向と対策という形で霊を上げて判断していこうか？
( 14 ) 2012/10/21(日) 00:27:30
>>12 電王
今日ＣＯか黒引き明日ＣＯ+白引き遺言ＣＯかで主に迷ってる
遺言なしの場合潜伏かどうかについても
占い先は黒狙い統一がいいんじゃないかな、引ければ詰みだし
( 15 ) 2012/10/21(日) 00:28:45
( -1 ) 2012/10/21(日) 00:29:13
>>13
少ない吊数で確実に狼吊らないといけない人数なので、「不確実」という要素が入る方法は自分も微妙な気がするな。
( 16 ) 2012/10/21(日) 00:29:52
遺言無しならね。俺は初日COに一票だな。
続いた時最終日４択より３択のほうが楽だわ。
( 17 ) 2012/10/21(日) 00:32:02
２dは平日やから、在席できんやつは非占になってしまうとオモ。
初回占いは白狙いして潜伏して襲撃回避した場合、残灰が１になって詰む…？
うーんでもそれは何の事故もなく一番上手く言ったときやんなあ。
それより初日COで灰５の中から精査してって二人白探す
（残３を▼●にかける）のがええと思うわワイは。
( 18 ) 2012/10/21(日) 00:33:25
お座り一発●出しからの対抗ＣＯで６＞４＞２ローラーが理想のイージーウィン（というか詰み）なので、占い先統一の●引きＣＯに一票かな。
( 19 ) 2012/10/21(日) 00:33:50
>>15 風見鶏
まあ統一は必須だわな。
統一占い先は、誰を占った(事にする)かは、フリーハンドで良かろう。
( 20 ) 2012/10/21(日) 00:34:03
>>11 王蛇
それ統一なら変わらない気がするんだけれど、白狙いな理由を教えてほしい
( 21 ) 2012/10/21(日) 00:34:08
( 22 ) 2012/10/21(日) 00:40:44
( *4 ) 2012/10/21(日) 00:41:11
( -2 ) 2012/10/21(日) 00:41:50
( -3 ) 2012/10/21(日) 00:42:08
あ、そうか。黒出たら
黒出た先→終わらなかったら黒出し占い師の順に吊ったら詰むわな。なる。
考えてたのが、白確定一人出たら、明日の今頃の状況は
占狼白灰灰灰だろ。
白確定作っといたら、狼は食い先考えるのが結構めんどいんじゃないかと思ったんだが。
( 23 ) 2012/10/21(日) 00:44:34
ちゅうかあれだ、偽黒はここじゃ思いっ切り自殺行為か。
( 24 ) 2012/10/21(日) 00:46:11
>>23 王蛇
「狼が喰い先考えるのめんどいんじゃないかと思った」について詳しくお願い
( 25 ) 2012/10/21(日) 00:53:06
逆に初日ＣＯ無しの状態で
・初噛みで新占をツモる
↓
・二日目狼が占騙
という展開が最も厳しい展開になると予想されるので、
占い先統一も必須では無いと思う。
上記状態の想定では占の真贋見極め材料にはなるだろうから。
( 26 ) 2012/10/21(日) 00:53:10
初噛みで真占噛んでたら、その時点で狼は占いCOしないっしょ。
( 27 ) 2012/10/21(日) 00:56:05
( 28 ) 2012/10/21(日) 00:56:30
斧さんの顔の部分洗濯板に良さそうだな。
>>18
これも占いの仕事は正味一回だけしか用意されていないので、確率的にはコレが間違いないね。1/5、ダメなら1/4を引けばいいので。
占を噛んで1/3にする可能性もあるね。確率的には分が悪くなるが、「占いから黒ずんで見られているなら噛んでしまう」と考える狼もいるだろう。
( 29 ) 2012/10/21(日) 01:02:44
あ、うん。そうね。というかまず遺言をどうするかを決めないとっぽいね。
そして自分は更新時間付近には顔出せると思う。
( 30 ) 2012/10/21(日) 01:05:05
>>26 ナイトサバイブ
うーん、それなんだけど占騙りして1ＣＯになった狼を実際に吊れるビジョンがわかないんだよね…
真占噛まれない方が重要だと思う
( 31 ) 2012/10/21(日) 01:09:14
( -4 ) 2012/10/21(日) 01:13:21
>>25
潜伏策で狼の食い候補は5人だろ。
このうち、狼視点で灰に占い師がいるかどうかわからんところが味噌でな。
仮に白確定≠占い師を狼が決め打てたなら灰襲一択だが、実は白確定占い師でしたとか、灰にいたけど外しちゃいましたとか、可能性は考えるんでないか？
村側思考として｢潜伏させといて抜かれた｣って事態を恐れるのと裏表の思考は狼側にもあると思うぜ。
こんな感じ。
( 32 ) 2012/10/21(日) 01:13:37
騙る狼側も、騙りと見て吊る村側も外せば確定即死の丁半博打だからね。1/2のロシアンルーレットとは違って、先に騙りに踏出す狼がやはり不利だろうけど。
( 33 ) 2012/10/21(日) 01:16:55
アクセルは、Ｖ３ を能力（占う）の対象に選びました。
>>29 ナイトサバイブ
「占を噛んで1/3に」これは灰の人数ってことだよね
その前の「1/5、ダメなら1/4」は占いが黒引く確率であってる？
( 34 ) 2012/10/21(日) 01:27:12
( -5 ) 2012/10/21(日) 01:30:25
>>32
（狼は）初日潜伏しなければ生き残れない！！
なこの状況では、で狼さんが統一占い先に選ばれた時点で村側勝利確定じゃない？
黒狙い・統一がやはり良いと思っている。
( 35 ) 2012/10/21(日) 01:30:38
( 36 ) 2012/10/21(日) 01:32:32
>>29
ああごめん、吊りでアタリを引く確率って意味で。
>>18 よろしく占確定状態からのフィッシュオンって意味だ。
( 37 ) 2012/10/21(日) 01:41:49
>>32 王蛇
なるほどそういうことか、ありがとう
ナイトサバイブどう思う？
( 38 ) 2012/10/21(日) 01:46:33
あ、わかりにくいかもしれないすまない
>>38は王蛇はナイトサバイブのことどう思ってる？って意味です
( 39 ) 2012/10/21(日) 01:51:21
>>31
趨勢が悪くなってきて【から】、狼にとって逆転を狙える手段っていうのが村側の大きなデメリットだよね。
そう見ると、先手を打ってそれを防げる初日ＣＯが最も丸いかなぁ。
( 40 ) 2012/10/21(日) 01:53:33
>>36、>>37 ナイトサバイブ
ん？なんか勘違いしてたっぽい…
「占を噛んで1/3にする可能性」ってどういうケースを指してるの？
あと自分を勘定に入れずにってどの部分の話？
( 41 ) 2012/10/21(日) 02:02:54
>>38
鯖は塩焼きが旨い……ちがうか。
統一必須じゃなくてよかろうって話に、占い師の絞り込み要素増やしてどうすんだとは思ったが、今見ると>>40で、初日COが無難かなっつってるな。
もちっと思考の変遷を追っかけた方がよさそう。
( 42 ) 2012/10/21(日) 02:08:30
>>42 王蛇
旨い鯖はまじでうまい…というのは置いといて
なるほど、やっぱそっちから見るのか
「統一必須じゃなくてよかろうって話」を持ち出したこと、これ自体はどういうことだと見る？
( 43 ) 2012/10/21(日) 02:27:49
>>41
あ、二つ目理解できたからよくなった、すまない
( 44 ) 2012/10/21(日) 02:30:01
( A1 ) 2012/10/21(日) 02:37:53
鯖が村側であるという前提で考えられるのは、自由バラ占いが有利と思ってる故かね。
俺も嫌いじゃないのよな、自由バラ。ただ、少人数村の上に潜伏策との相性が悪いんでここでは推さないが。
眠たい頭で思いつくのはそんなところだ。俺も寝る**。
( 45 ) 2012/10/21(日) 02:45:46
ちょっとログを読みつつ、喋り出すのはもうしばらくしてからやわ。
( 46 ) 2012/10/21(日) 10:30:11
鯖は味噌煮がベスト。
異論は認める。
用事終わったら夜の分読んでくる。
( 47 ) 2012/10/21(日) 18:54:30
( -6 ) 2012/10/21(日) 19:06:42
( 48 ) 2012/10/21(日) 22:10:34
>>48 シャドームーン
お大事に
全然なんも決まってない…
遺言ＣＯは特に駄目って意見ないんでありってことでいいと思うな
占い先どうしましょうか…？
( 49 ) 2012/10/21(日) 23:02:59
風邪か、お大事になー。
結局遺言すんのか。
ほんなら占い先は●V３とかどうや。
( 50 ) 2012/10/21(日) 23:10:59
>>50 電王
なにそれ言いだしっぺの法則？
あ、真面目な希望の場合は理由ください
希望だけ出されても要素が落ちないんで…
( 51 ) 2012/10/21(日) 23:17:12
V3は、自分から話ださんのが目につくから。
>>38ナイトサバイブどう思う？とか
>>49占い先どうしましょう とか
自分の意見先に出さん傾向が見られる。
戦術論に限った話ならそういうこともあろうけど
それだけでなく、こと話題が占い先やら灰についてやからなあ。
先に動いて目立つの怖がってる人狼かなー思った。
( 52 ) 2012/10/21(日) 23:22:19
( 53 ) 2012/10/21(日) 23:34:52
>>52 電王
おおう、ガチだったｗ
占い関連触りたくないって言ってるのに触り過ぎだとか言われるかともったけどそっちか
「ナイトサバイブどう思う？」は王蛇見るのメインの質問なんだよ、実際のとこナイトサバイブは白目に見てるけどまだ回答もらってないから言って安心とかさせちゃうのあれだしなって
もうこの時間だしいいかって思うから言うけどさ
>>49の方は統一するなら意見出し合わないといけないからね…意見出し促す意図
あと占い先希望決め切れてないからってのもある
王蛇と鯖は外しでいいと思うが
( 54 ) 2012/10/21(日) 23:35:00
>>53 アクセル
お疲れ様ー
>>電王
そういえばだれか白取れた人居る？
( 55 ) 2012/10/21(日) 23:37:44
触りたくない＝潜伏派やとしたら
他の人に触らせ過ぎというか
発言のほぼ全てが疑問系ってのは他灰と比べてちょっと異質やなーっていう感触。
( 56 ) 2012/10/21(日) 23:37:45
大した事話してないんで、言い掛かり面大きいが､占い希望するなら俺も●V3だな。
以下 鯖＞電＞蛇 くらい｡
ナイトは除外。
( 57 ) 2012/10/21(日) 23:39:03
王蛇はなんか白いと思ったで。
わいから見たら戦術論ってのは狼でも村有利なん提案するから
どういうこと言ったら白ってのはないんやけど、
自由バラ提案してるから白めって言うてるところは
自分基準で見てて村ぽいなー、と。
( 58 ) 2012/10/21(日) 23:42:11
理由は普通に前衛狼とかいるんで>>52は不同意だけど､>>38初めとして他人に他人を疑い向けさせようとしているように見える発言がいくつか。
( 59 ) 2012/10/21(日) 23:42:52
>>56 電王
潜伏もどっちも考えてるけど透けが怖いなーってのがあの発言
しゃべりだしたら話すの好きだからほとんど吹っ飛んでましたけどねｗ
異質ってのはどういうことだと思ってるん？
( 60 ) 2012/10/21(日) 23:42:57
わかりにくいかもｗ
灰の色の見方が自分標準なところが
村っぽい気がする、ゆうことね。
( 61 ) 2012/10/21(日) 23:44:02
>>60
異質は単なる特徴やろ。
わいの場合それが目を向ける切っ掛けになった、というポイントやな。
( 62 ) 2012/10/21(日) 23:45:13
>>57 アクセル
ん？蛇より電が上？
その差がついた部分詳しく
( 63 ) 2012/10/21(日) 23:45:49
蛇は>>23気付いていないのは狼としては変｡そこ前提レベルのポイントだし。
別に白アピぽくもないで素かと。
あと、どこかは忘れたけど占い師に対する懸念が結構大きかった記憶ある。
( 64 ) 2012/10/21(日) 23:47:01
>>61 電王
あ、大丈夫わかった
他には白取れた人いる？
>>62
黒視なら出ないの違和感だったけどそういう事なら理解
( 65 ) 2012/10/21(日) 23:48:21
潜伏占ぽいけど
質問ばっかなんがアレすぎて
耐えきれず黒塗りしてもうた。
( *5 ) 2012/10/21(日) 23:48:39
>>64 アクセル
では電の白要素は？
疑いうんぬんはまあわかんなくもない…向くかもとは思ってたし
向いたら白ぶつけてみるつもりだったけど向かなかったからそのまんま終わった
( 66 ) 2012/10/21(日) 23:50:59
鯖と電は発言量の割には特出点無かった。
ただ、鯖のぶれかたが村の迷いにしては問題を小さくしようとしている態度の割合大きい感じ。ここに関しては感覚的なもんなんで後々詰める。
( 67 ) 2012/10/21(日) 23:51:17
>>67 アクセル
それで蛇より電が上になるのはちょっと辻褄合わん気が…
電の白出てないし蛇には2個白取ってるじゃん
( 68 ) 2012/10/21(日) 23:54:01
ナイトサバイブとアクセルは
大した違和感も白も、まだ特にはなー。
( 69 ) 2012/10/21(日) 23:54:30
( 70 ) 2012/10/21(日) 23:55:18
( 71 ) 2012/10/21(日) 23:56:08
( 72 ) 2012/10/21(日) 23:56:48
( 73 ) 2012/10/21(日) 23:57:20
( 74 ) 2012/10/21(日) 23:58:10
( 75 ) 2012/10/21(日) 23:58:16
( *6 ) 2012/10/21(日) 23:58:57
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